Единобожник

[Shakti]

Термин единобожник на ФДК звучит довольно часто.
Но что это такое?
Что из себя представляет единобожник?
Какие черты ему присущи?

Как вы думаете?

[Shakti]

То есть проблема появляется из-за какого-то конкретного несовершенства внутреннего мира, и обращающийся вместо акцента на поиске этого несовершенства, тратит усердие на прошение об избавлении от проблемы.

На мой взгляд это в корне неправильная постановка вопроса.
Реагировать на каждую возникшую проблему поиском своего несовершенства и своих ошибок, это жить в прошлом и копаться в худшем.
Это позиция пессимиста видимо.
Я в каждой проблеме вижу, а если не вижу, то ищу, возможность к улучшению, к победе, к разрешению каких то вопросов... каждая проблема это благословение на какие то свершения.
Это позиция оптимиста. Это цель в будущем. Преодоление, развитие, совершенствование
Какой смысл думать о том, в чем ты не совершенен?
Полезнее думать о том, чего нужно добиться, что преодолеть для этого

О просьбах ничего не скажу, потому что сама прошу - не оставить меня заботой и руководством.
как говорят китайцы, бойтесь своих желаний, они сбываются. Как можно просить чего то конкретного, если ты не знаешь нужно это или нет и как это отразится на тебе, и чем за это придется расплачиваться.
По прошлому опыту: просьбы исполняются, но иногда таким образом что проще было бы оставить как было

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Бог знает все наши нужды (с)

[обычный]

Реагировать на каждую возникшую проблему поиском своего несовершенства и своих ошибок, это жить в прошлом

Пока несовершенство не преобразовано - оно у нас есть, оно в настоящем.

копаться в худшем.

Оно есть. Зачем закрывать на него глаза?

Это позиция пессимиста видимо.

Оптимист думает "этого у меня нет"?
Тот, кто ищет в своём внутреннем мире несовершенство знает, что оно там есть (как и у всех). Это реализм, а не оптимизм или пессимизм.

Какой смысл думать о том, в чем ты не совершенен? Полезнее думать о том, чего нужно добиться, что преодолеть для этого

Есть помехи на пути к Богу. И есть возможность эти помехи ослабить или устранить.
Проблема и выявляет эти проблемы, помогает увидеть какие ценности стали помехой.

прошу - не оставить меня заботой и руководством.

Имхо, каждый человек ведётся Свыше.
Бог знает все наши нужды (с)
Наши просьбы о заботе - это, возможно, для уверенности, что мы не остаёмся без присмотра.

На мой взгляд это в корне неправильная постановка вопроса.

Не навязываю. Каждый прав по своему.

[Shakti]

Оптимист думает "этого у меня нет"?

Нет, оптимист не думает об этом вообще
Оптимист смотрит не назад, а вперед
Все что необходимо, есть в тебе сейчас, в данный момент
Копаясь в несовершенствах, совершенным не станешь.
К совершенству надо стремиться и "работать" в этом направлении.
На каждом шаге к совершенству, НЕсовершенства становится меньше. И если тебе открылось что-то, что нужно изменить в себе, то оно открылось не потому, что ты упорно копался в прошлом, а потому что изменившись в процессе стремления к совершенству ты стал видеть немного лучше и увидел то, чего в состоянии копания в прошлом увидеть не мог.

Имхо, каждый человек ведётся Свыше.
Бог знает все наши нужды (с)
Наши просьбы о заботе - это, возможно, для уверенности, что мы не остаёмся без присмотра.

Наши просьбе о заботе гроша ломанного не стоят, если прося заботы и руководства ты не следуешь этому руководству. Тебе всегда покажут, что тебе нужно делать в данный момент и даже каким образом это нужно делать. А это всегда преодоление возникших перед тобой препятствий.

Не навязываю. Каждый прав по своему.

Аналогично, не навязываю
Каждый заблуждается по своему. Так, как для него в данный момент наиболее ценно. Что также, является руководством Свыше

[обычный]

оно открылось не потому, что ты упорно копался в прошлом, а потому что изменившись в процессе стремления к совершенству ты стал видеть немного лучше и увидел то, чего в состоянии копания в прошлом увидеть не мог.

Наблюдая свой внутренний мир в настоящем - мы в прошлом?

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Копаясь в несовершенствах, совершенным не станешь.

У несовершенства есть причины. Не устранив их, вся работа будет только со следствиями.
Или нарабаткой чего-то параллельного существующему. Например, можно якобы нарабатывать благость параллельно споря о том, что "мой путь лучше вашего" (это не о Вас).

К совершенству надо стремиться и "работать" в этом направлении.
На каждом шаге к совершенству, НЕсовершенства становится меньше.

Честно говоря, не совсем понятно.
Можно какой-нибудь конкретный пример?

[Shakti]

оно открылось не потому, что ты упорно копался в прошлом, а потому что изменившись в процессе стремления к совершенству ты стал видеть немного лучше и увидел то, чего в состоянии копания в прошлом увидеть не мог.

Наблюдая свой внутренний мир в настоящем - мы в прошлом?

Наблюдение за собой это не копание в прошлом

[обычный]

Shakti, выявление своего несовершенства осуществляется наблюдением.

[Shakti]

Shakti писал(а):Копаясь в несовершенствах, совершенным не станешь.

У несовершенства есть причины. Не устранив их, вся работа будет только со следствиями.Или нарабаткой чего-то параллельного существующему. Например, можно якобы нарабатывать благость параллельно споря о том, что "мой путь лучше вашего" (это не о Вас).

Shakti писал(а):К совершенству надо стремиться и "работать" в этом направлении.
На каждом шаге к совершенству, НЕсовершенства становится меньше.

Честно говоря, не совсем понятно.Можно какой-нибудь конкретный пример?

Пример наглядный
Сегодня человек в силу каких то причин имеет дурную привычку ставить диагнозы (термин по ДК) каждому кто подвернется под руку.
Но он этого не видит, не понимает что это не есть хорошо. Он просто реализует то что в нем на данный момент есть.
Это несовершенство, но человек не может его увидеть. сколько бы он не копался в своем прошлом. Как бы он не наблюдал за собой в данный момент. Но оно дает проблемы. Связь человек скорее всего не увидит, потому что это реализация его мировоззрения на данный момент.
Если человек, не копаясь в прошлом в поисках причин своих проблем, мы же с них начали, будет преодолевать их, понимая что все что человеку дано, все для чего то ему нужно, просто принял, что что то произошло и просто преодолеваешь. В какой то момент человеку открывается, что же он делал неправильно.
Но это уже не аквилибристика ума, это знание изнутри.
И человек понимает, что неправильно было диагностировать каждого встречного. Что ты никогда не сможешь правильно понять что, зачем и почему происходит. Это известно только Богу, и Бог предоставит тебе шанс сделать то, что необходимо даже без знания внутренней причины. Внутренняя причина зависит не только от самого человека, но и от всего что его окружает

Как то так

[обычный]

Пример наглядный

Намёк понял.

Сегодня человек в силу каких то причин имеет дурную привычку ставить диагнозы (термин по ДК) каждому кто подвернется под руку.

Причины простые.
Дж. Кришнамурти сказал что-то вроде "нет нашего несовершенства, оно общечеловечно". Имеется в виду, что и наше несовершенство, и окружающих имеет одни корни и "живёт" по одним законам. Исследуя своё несовершенство, мы познаём подобное и у окружающих.

Но он этого не видит, не понимает что это не есть хорошо. Он просто реализует то что в нем на данный момент есть.
Это несовершенство, но человек не может его увидеть.

Само по себе знание природы несовершенства не есть плохо. Ошибка не в этом, а в том как этим пользуемся.
Например, увидев несовершенство у собеседника можно проигнорировать его (и если общаешься с человеком и знаешь, что он работает над собой, то такой игнор может быть и равнодушием), можно ненавязчиво подсказать, можно пытаться "тыкать носом" в это, можно вдалбливать и обвинять. Ошибка здесь, а не в знании своего (и подобного своему у окружающих) несовершенства.

Если человек, не копаясь в прошлом в поисках причин своих проблем, мы же с них начали, будет преодолевать их, понимаю что все что человеку дано, все для чего то ему нужно, просто принял, что что то произошло и просто преодолеваешь. В какой то момент человеку открывается, что же он делал неправильно.
Но это уже не аквилибристика ума, это знание изнутри.

Немного поправлю. Мы говорили не о копании в прошлом (я точно не об этом). Исследование несовершенства в своём внутреннем мире и воспоминание прошлых ошибок - не совсем одно и то же.
Про преодоление вроде бы понял Вас. То есть Вы принимаете своё внутреннее с любовью не исследуя конкретное несовершенство, и в какой-то момент что-то происходит само, и несовершенство преодолевается?

[Shakti]

Намёк понял

Это не намек Это то, что видишь здесь на каждом шагу

[обычный]

Что ты никогда не сможешь правильно понять что, зачем и почему происходит. Это известно только Богу, и Бог предоставит тебе шанс сделать то, что необходимо даже без знания внутренней причины.

Можно осознанно и с вниманием. Можно совсем не вмешиваясь.
Первое, имхо, происходит более осознанно и способствует изменениям.
Я тоже считаю, что определяет изменения не столько сам человек, сколько это происходит воздействием Свыше. У Лазарева это называется "стратегическое управление за Богом, за человеком лишь тактическое".

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Это не намек

Думал, что это лёгкий выпад в мою сторону.

Это то, что видишь здесь на каждом шагу

Не. Не считаю, что все здесь ставят диагнозы (в смысле - как-то используют это в своих интересах).

[Shakti]

Само по себе знание природы несовершенства не есть плохо. Ошибка не в этом, а в том как этим пользуемся.Например, увидев несовершенство у собеседника можно проигнорировать его (и если общаешься с человеком и знаешь, что он работает над собой, то такой игнор может быть и равнодушием), можно ненавязчиво подсказать, можно пытаться "тыкать носом" в это, можно вдалбливать и обвинять. Ошибка здесь, а не в знании своего (и подобного своему у окружающих) несовершенства

А можно
на себя оборотиться (с)
А тому человеку предоставить возможность увидеть свои недостатки через других
Во первых потому что то что ты преодолел в себе помогает и другим преодолеть это. Для этого и слов не нужно.
А во вторых, чем больше внимания ты уделяешь несовершенствам других, тем меньше ты можешь наблюдать себя

Про преодоление вроде бы понял Вас. То есть Вы принимаете своё внутреннее с любовью не исследуя конкретное несовершенство, и в какой-то момент что-то происходит само, и несовершенство преодолевается?

Да, то что человек может в данный момент преодолеть, встает перед ним во весь свой рост. Искать ничего не нужно. Нужно просто довериться руководству и заботе Божьей

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Не. Не считаю, что все здесь ставят диагнозы

Да, многие уже исцелились от этой болезни

[обычный]

А можно
на себя оборотиться (с)
А тому человеку предоставить возможность увидеть свои недостатки через других
Во первых потому что то что ты преодолел в себе помогает и другим преодолеть это. Для этого и слов не нужно.
А во вторых, чем больше внимания ты уделяешь несовершенствам других, тем меньше ты можешь наблюдать себя

Не согласен, что слова не могут помочь.
Полностью согласен, что нужно наблюдать себя. Это основное. А видение у других - это мгновение узнавания у другого того, что было или есть у самого.

то что человек может в данный момент преодолеть, встает перед ним во весь свой рост. Искать ничего не нужно.

В этой детали у нас различие подхода. Не знаю что вернее, но на данный момент мне ближе бОльшая осознанность при процессе.

Пора уходить. Интересное общение. Блгдарю.

[Shakti]

Не согласен, что слова не могут помочь.

слова помогают только если

это мгновение узнавания

Прежде чем понять слова, у человека внутри уже есть знание этого.
Иначе человек просто не пойме этих слов.
И как я видела не один раз на форуме, чаще всего такое происходит когда человек читает слова не обращенные лично к нему.
Конечно бывает и так. что человек слышит что то, в этот момент не понимает, но понимает спустя какое то время. И это приходит ему как свое собственное озарение.
Но советы, которых не ждут и не просят, остаются за бортом. Они вызывают только негатив в адрес навязчивого "благодетеля".

В этой детали у нас различие подхода. Не знаю что вернее, но на данный момент мне ближе бОльшая осознанность при процессе.

Это взаимосвязано. Без осознанности Вы не увидите ЧТО встало перед Вами

[Сима]

Речь наверное идет об осознанном присутствии в происходящем.

[Shakti]

Речь наверное идет об осознанном присутствии в происходящем

Да.
Не о том, что необходимо понимать, что зачем и почему встало перед тобой, то есть не где причины, где следствия. Это не самое главное.
Если перед тобой появилась необходимость выполнить какую то работу, ее нужно прежде всего выполнить. А причины и следствия потом сами могут предстать перед тобой. Если это необходимо знать.

[Сима]

Спасибо.

[Shakti]

Извините цитата из Жизнь Божественная

Спойлер

Длинная, но так в тему разговора с Сергеем

В своей массе коллективное сознание ближе к Несознательному; оно имеет подсознательное, темное и немое движение, которому требуется индивид, чтобы выразить его, принести его к свету, организовать его и сделать его действенным. Массовое сознание само по себе движимо смутным, полу-оформленным или неоформленным сублиминальным и обычно подсознательным импульсом, поднимающимся к поверхности; оно склонно к слепому или полу- видящему единодушию, которое подавляет индивида в общем движении: если оно думает, то делает это при помощи лозунгов, девизов, призывов, общей грубой или внешней идеи, традиционного и повсеместно принятого представления; оно действует, если не по инстинкту или импульсу, то по правилу массы, стадной ментальности, типового закона. Это массовое сознание, жизнь, действие может быть чрезвычайно действенным, если оно найдет индивида или несколько мощных индивидов для того, чтобы воплотить его, выразить, провести, организовать; внезапные массовые движения временами могут быть непреодолимыми, подобно движению лавины или порыву бури. Подавление или полное подчинение индивида массовому сознанию может придать большую практическую эффективность нации или сообществу, если сублиминальное коллективное существо сможет построить крепкие традиции или найти группу, класс, главу для воплощения своего духа и направления; сила мощных милитаристских государств, сообществ со строгой и суровой культурой, жестко наложенной на индивидов, успех великих завоевателей мира имели за собой этот секрет Природы. Но все это эффективно для внешней жизни, и эта жизнь не является высочайшим или последним выражением бытия. В нас есть разум, есть душа и дух, и наша жизнь не имела бы настоящей ценности, если не содержала бы в себе растущего сознания, развивающегося разума, и если жизнь и разум не являлись бы выражением, инструментами, средствами освобождения и исполнения души, внутренее пребывающего Духа.
Но успехи разума, рост души, даже рост разума и души коллективности, зависят от индивида, от его достаточной свободы и независимости, от его отдельной мощности выражать и приносить в бытие то, что еще не выражено в массе, все еще не развито из подсознания или еще не вынесено изнутри или не спущено из Сверхсознания. Коллектив — это масса, поле формирования; индивид — это прорицатель истины, делатель формы, творец. В толпе индивид теряет свое внутреннее направление и становится клеткой массового тела, движимого коллективной волей или идеей или массовым импульсом. Индивид должен отстраняться, утверждать свою отдельную реальность в целом, свой собственный разум, всплывающий из общей ментальности, свою собственную жизнь, отличающую себя в общем жизненном единообразии, подобно тому как иногда он развивает уникальное тело, резко выдающееся на фоне общей физичности. Индивид даже должен в конце концов отойти в себя, чтобы найти себя, и только тогда, когда он обрел себя, может индивид стать духовно одним со всем; если он пытается достичь этого тождества в разуме, в витальном, в физическом, и еще не имеет достаточно сильной индивидуальности, то может быть задавлен массовым сознанием и упустить свое исполнение души, исполнение разума, исполнение жизни, стать только клеткой массового тела. Тогда коллективное существо может стать сильным и доминирующим, но скорее всего оно потеряет свою пластичность, свое эволюционное движение: великие эволюционные периоды человечества приходились на сообщества, в которых индивид становился активным, ментально, витально или духовно живым. По этой причине Природа изобрела эго, чтобы индивид смог высвободить себя из несознания или подсознания массы и стать независимым живущим разумом, жизненной мощью, душой, духом, мог координировать себя с миром вокруг себя, но не быть втянутым в него и не быть отдельно несуществующим и недееспособным. Ведь на самом деле индивид составляет часть космического существа, но он также есть нечто большее, он — это душа, которая спустилась из Трансцендентности. Все это индивид не может проявить сразу же, потому что он слишком близок к космическому Несоз- нанию, а также недостаточно близок к изначальному Сверхсознанию; он должен обрести себя как ментальное и витальное эго, прежде чем сможет обрести себя как душу или дух.

[Сима]

Извините цитата из Жизнь Божественная

Для меня тяжеловато идет Шри Ауробиндо. Чуть полегче Сатпрем. Еще удивительный есть автор- Ян Керсшот. Он бельгиец. Но его книга "Никого нет дома" здорово помогла мне хоть немного приблизиться к пониманию того, что Шри Ауробиндо пишет.
Я немного отклонилась от темы.

[Shakti]

Чуть полегче Сатпрем

Да. Это как введение в книги самого Ш.Ауробиндо

[acolyte]

Лазарев говорит, что всё от Бога (всё происходит по Закону Создателя), в том числе и активность дьявола, добро и зло.

И как это на практике происходит? Вот встречает лазаревец Бога и Он ему говорит: "Воровал, убивал, блудил, обманывал? Молодец! Это все от меня было! Вот тебе награда!" Так, примерно?

Совсем нет. Вся ДК о том, что за любое несовершенство есть ответ. Странно, что Вы это упустили.
Кстати, Вы считаете, что есть что-то не по Закону Создателя?

Потому что нет такого закона. Вас обманули. В этой жизни справедливости нет - наказание за грех может прийти, а может и нет. Еще в самой древней книге Библии было замечено

Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?
Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их.
Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них.
Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают.
Восклицают под голос тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели;
проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю.
А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!

Здесь можно, конечно, в качестве издевательства соорудить аргумент о "реинкарнации". Мол, молись, трудись, воздерживайся, претерпевай страдания и лишения во имя Господне - и все это ради того, чтоб какой-нибудь оболтус в будущем мог невозбранно сорить деньгами и наслаждаться жизнью (как тот богатый молодой человек из книг Лазарева, который "в прошлой жизни был монашкой"). У которого оболтуса не будет даже и тени воспоминания о тебе, даже и следа благодарности к тебе за твои духовные потуги.