Совесть

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 mimo » Вс, 24 мая 2015, 14:01

Это?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Автор темы
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев


  • 1

Re: Совесть

#201 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 21:55

oldsatana писал(а):У меня такое впечатление, что ты пытаешься описать какого-то конкретного человека. Но видов психопатии много, и они разные.
Не, я как раз пытаюсь собирательный образ вывести.
Непредсказуемость реакций - одна из таких черт.
Непредсказуемость с т.з. нормального человека.
oldsatana писал(а):Но видов психопатии много, и они разные.
Я знаю, и с разными сталкивалась.
Мало того, у меня они всегда вызывают живой интерес, как у сороки на блестяшки, а потом, разумеется, :vom: ; и уж учу себя-учу - ну видишь же, что личность психопатическая по всем признакам - отбегай нафиг, прекращай любое общение, ничего нового не увидишь.... :smile:
scarly

Re: Совесть

#202 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 22:03

Скарлетт писал(а):Не, я как раз пытаюсь собирательный образ вывести.
Как можно вывести собирательный образ в данном случае? Если разные виды предполагают разные, и зачастую противоположные свойства? Пониженная эмоциональная реакция у одних типов - и повышенная эмоциональная реакция у других, например.
Это то же самое, что вывести собирательный разных болезней.
Или собирательный образ разных рецептов.
Или собирательный образ разных привычек.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Совесть

#203 Brittany » Вт, 22 ноября 2016, 22:03

Скарлетт писал(а):Brittany, психопатов надо определять строго по действиям, и ни в коем случае не по словам.
:yes:

Скарлетт писал(а):они склонны ко лжи очень сильно
:yes:

Скарлетт писал(а):Чаще всего умеют производить очень располагающее к себе впечатление, и очень, очень сильная, практически звериная, интуиция.
:yes:

Скарлетт писал(а):А с совестью как раз проблемы - неблагодарные, но всегда оправдают любой свой проступок.Потому что совесть - это прерогатива души, а не социальных навыков.
:yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Совесть

#204 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 22:13

oldsatana писал(а):Как можно вывести собирательный образ в данном случае? Если разные виды предполагают разные, и зачастую противоположные свойства? Пониженная эмоциональная реакция у одних типов - и повышенная эмоциональная реакция у других, например.
Это то же самое, что вывести собирательный разных болезней.

Потому что для меня психопатия - это деформация на уровне души. А не способы проявленности этой деформации.
Потому уже определяю практически при минимальном общении, интуитивно - то есть зафиксировав внутренне те слабые сигналы от личности психопата, которые определяют его суть, для этого уже не нужно видеть его отвратительные выплески.
Как ты будешь сторониться непроизвольно, если видишь на руках человека лишай - и неважно, какой он, хоть их тоже много видов.
scarly

Re: Совесть

#205 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 22:17

Скарлетт писал(а):А не способы проявленности этой деформации.
Скарлетт писал(а):психопатов надо определять строго по действиям
действия - это способы проявленности.
А это:
Скарлетт писал(а):Потому уже определяю практически при минимальном общении, интуитивно - то есть зафиксировав внутренне те слабые сигналы от личности психопата, которые определяют его суть, для этого уже не нужно видеть его отвратительные выплески.
это уже свойства ТВОЕГО способа чувствования. И оценки тобой твоего чувствования

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
В общем, описанный "собирательный" образ подходит под один конкретный тип психопатии - истерический. ЕСЛИ это психопатия, т.е., ЯРКО выраженный тип, с акцентуализацией именно этих черт, а не просто одна из разновидностей рядового характера.

7) психопаты истерические — впечатлительны, внушаемы, эгоцентричны; характерны стремлением непременно обратить на себя внимание окружающих, причем оценка ими реальных событий всегда искажена в благоприятную для них сторону; в общении манерны, театральны;

Резкой грани и чистоты типов, как и типов характеров, конечно, особо часто быть не может, но признаков психастеников, например, не прозвучало.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#206 oldsatana » Чт, 24 ноября 2016, 3:13

От читаю книжку по ссылке:
Спойлер
Представьте такую ситуацию. Женщина встречает в баре привлекательного мужчину, и он, потягивая пиво, рассказывает ей следующее.
Я потратил впустую большую часть своей жизни. Увы, время не воротишь. Я попробовал наверстать упущенное тем, что начал делать больше всяких дел. Но все у меня получалось хоть и быстрее, но никак не лучше. Поэтому я решил вести размеренную жизнь. Я стараюсь дать людям то, чего нет у меня. Сделать их жизнь счастливой. Я не говорю о чем-то экстраординарном, я просто стараюсь изменить жизнь кого-то из окружающих к лучшему. Это может быть женщина, но не обязательно.
Или дети этой женщины. Или один из родственников. Я думаю… нет, я не думаю… я знаю, это доставляет мне удовольствие и наполняет смыслом мою жизнь.
Искренен ли этот мужчина? Убедительны ли его слова? Их произнес сорокапятилетний заключенный с жутким уголовным прошлым, человек, который набрал максимально возможное количество баллов по Контрольному перечню признаков психопатии и который жестоко обращался с женой и бросил родных детей.
Автор считает ненормальным этого чувака, но почему-то нормальной - женщину, верящую ему.

Или вот:
Спойлер
«Вы когда-нибудь врали?» — спросил интервьюер.
«Ты шутишь? Я вру как дышу».
Интервьюер Джека, опытный психолог, отзывалась об этой беседе не только как о самой продолжительной, но и как о самой занимательной из всех, что ей довелось провести. По ее словам, Джек был самым артистичным заключенным из тех, которых ей пришлось повидать. Джек не сочувствовал своим жертвам, однако, несомненно, любил свои преступления и, казалось, хотел произвести на интервьюера впечатление своими подвигами. Он говорил бойко и, как многие психопаты, часто сам себе противоречил. Длинный послужной список отражал не только криминальную разносторонность Джека, но и его неспособность учиться на собственных ошибках.
Таким же ослепительным было и неумение заключенного строить реальные планы. Хотя Джек был уже далеко не в форме и годы тюремной пищи и дешевого фастфуда на свободе добавили ему лишних килограммов, он с уверенностью молодого спортсмена говорил о том, что, выйдя на волю, станет профессиональным пловцом. Он собирался завязать с преступным прошлым, жить за счет побед и после ухода из большого спорта путешествовать на выигранные деньги.
На момент проведения интервью Джеку было тридцать восемь лет. Плавал ли он хоть раз в своей жизни, никто не знал.
Опытный психолог, делающий вывод, что наблюдаемый объект много врет, объект сам честно говорит, что врет, - но этот психолог уверен, что объект, зек-рецидивист, - искренне делится с ним своими будущими планами, - с тюремным психиатром. И рассуждает о неразумности планов этого зека вдруг ни с того ни с чего заняться плаванием....

Кто из них ненормален????
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Совесть

#207 mimo » Чт, 24 ноября 2016, 3:14

oldsatana, Скарлетт, у вас есть совесть? Одна на всех?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Автор темы
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 4

Re: Совесть

#208 oldsatana » Чт, 24 ноября 2016, 3:16

mimo, Крым наш
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Совесть

#209 mimo » Чт, 24 ноября 2016, 3:18

oldsatana писал(а):mimo, Крым наш
oldsatana, это твоя совесть.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Автор темы
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Совесть

#210 scarly » Пт, 25 ноября 2016, 22:45

oldsatana писал(а):Автор считает ненормальным этого чувака, но почему-то нормальной - женщину, верящую ему.
oldsatana, это как раз нормально. Когда человек вырос среди нормальных людей, ему может даже в голову не придти, что человек может гнать пургу с честным видом. Опыта нет, в окружении не врали.
oldsatana писал(а):Опытный психолог, делающий вывод, что наблюдаемый объект много врет, объект сам честно говорит, что врет, - но этот психолог уверен, что объект, зек-рецидивист, - искренне делится с ним своими будущими планами, - с тюремным психиатром. И рассуждает о неразумности планов этого зека вдруг ни с того ни с чего заняться плаванием....

Кто из них ненормален????

Он вроде как понял, что тот врёт.
На счёт приведённого "Вру, как дышу" - это как раз более неуместным, поскольку приводилось как признание, как осознание - но, по моим наблюдениям, люди такого типа редко скажут подобное, наоборот - как раз в силу привычки врать будут доказывать свою честность.
Но вообще книжка фуфловая довольно-таки. "Для широкого круга", что называется - я не стала заказывать, почитав кусок в инете.
В библиотеке ещё взяла б, а покупать - не стоит она 700-т рублей, как мне кажется.

Но вообще шорох мыслей все эти разговоры , вместе с книжкой, определённый произвели в голове.
Это хорошо.
Некоторые моменты осознала.
С эзотерическим наклоном.
Писать лень, потому что озаряет по утрам, а времени писать только по вечерам, а вечером неохота уже.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Скарлетт писал(а):люди такого типа редко скажут подобное, наоборот
Хотя. Пожалуй , нет. Именно психологу, чтоб доказать свою типа "абсолютную искренность", могут сказать.
Чтоб вызвать большое доверие.
А дальше - мели емеля твоя неделя - всё, толкнул в доверие, можно сочинять любые небылицы о своём светлом будущем.
Они реально великие манипуляторы, звериная интуиция помогает находить подход к любому и вызывать доверие даже у психолога, который после откровенное гонево уже воспринимает, не как гонево, а как
oldsatana писал(а):неумение заключенного строить реальные планы
scarly

Re: Совесть

#211 monroe » Пт, 25 ноября 2016, 23:02

Brittany писал(а):
Скарлетт писал(а):Brittany, думаю, что , наоборот, их не очень много.
Да? :unsure: почитала твои посты и Олдсатаны и нашла СТОЛЬКО примеров
из жизни,
а ведь и не подозревала даже, что всё это психопаты.
:-D
можно разобрать слово "психопат"
патологическая психика.
что-то в этом инструменте поломалось и дальше пошло не так...
психопатов действительно очень много.
мой бывший муж классический психопат по описанию, я с ним прожила 15 лет, ничего никто не умер))
с 2010 года общаюсь с застройщиком - тоже психопат.
с лета общаюсь с людьми в погонах 2 человека - психопаты, плюс проф. деформации, там вообще концов не найдёшь :crazy:
здоровых нет, есть недообследованные (с)
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Совесть

#212 scarly » Пт, 25 ноября 2016, 23:22

monroe писал(а):мой бывший муж классический психопат по описанию, я с ним прожила 15 лет, ничего никто не умер))
А есть психопаты, которые убивают.
А потом плачут.
Как могла жертва причинить ей столько страданий - заключение, тяжёлые тюремные условия.
И какой он бедный, непонятый.
И животных они,кстати, тоже часто любят.

Если считать, что люди - полузвери-полубоги, то в психопатах мне видится чрезмерно активированная звериная программа, при ущербности божественной составляющей.
Вроде шариковых, которые и говорить умеют, и ходят на двух ногах, и социализированы путём домкома, а всё равно что-то не то.
Но шариков - это фантазия писателя на определённую тему, злободневную для того времени, психопаты другое.
scarly

Re: Совесть

#213 Natish » Пт, 25 ноября 2016, 23:27

любопытная лекция...надо учесть :cool:
Natish

Re: Совесть

#214 oldsatana » Сб, 26 ноября 2016, 0:45

Скарлетт писал(а):На счёт приведённого "Вру, как дышу" - это как раз более неуместным, поскольку приводилось как признание, как осознание - но, по моим наблюдениям, люди такого типа редко скажут подобное, наоборот - как раз в силу привычки врать будут доказывать свою честность.
Нет, конечно.
И этот случай - пример тому.
Так само, как и описанный автором предыдущий случай - с его первым зеком. Особенно показательно от случай, когда после всего они встретились на каких-то курсах, где автор застал зека уверяющим администратора, что он работал с автором психологом и т.п. Застуканный, что он сказал? "Привет, док" - и пошел на курсы. :-D Застуканный каждый раз, он не нуждается в том, чтобы оправдываться или выглядеть "честным". Он просто отбрасывает в сторону как неудавшееся - и начинает другое. Какие еще оправдания, признания, осознания и проч?

Потому что, как сказано, нафига оправдывать то, что считаешь нормальным? Нафига стыдиться того, что не считаешь постыдным?

Чел именно ЛЕГКО признается, что он часто лжет, что ему это удается, естественно, "как дышит", а не с трудом и проч. - потому что он и считает это нормальным. Он свободен от табу морального социального человека, который уверен, что лгать плохо - но все равно лжет, а потом стыдится, отказывается от этого, всякая совесть и т.п.
Разумеется, он не будет указывать "вот, я залажу тебе в карман", - когда от этого зависит результат операции, удастся ли вытянуть бумажник. Но вот когда результат от этого не зависит - то ничто не мешает признавать это.

Так само забавен шок и причитания многих психологов "он так легко и СВОБОДНО описывает свои преступления, ни раскаяния, ни стыда". Антисоциальным считают даже не сами преступления, а то, как они к ним относятся. Потому что считается, что социальный чел должен ЗНАТЬ, что это аморально, он может это делать, но его должно мучить чувство вины, стыд и проч. - что это ПЛОХО. И что его должно волновать, какую реакцию это вызовет у врача - или того, кому он это описывает. Что ему должно быть неприятно, что он не выглядит в глазах врача хорошим, что он не вызывает эмоцию "одобрения", "расположения", что он, как "нормальный" человек должен стараться не вызывать осуждения, потому что эта установка - одна из основных склеек социума. А ему - все равно.

По сути, в большинстве примеров в этой книжке как раз хорошо всплывает, что отсутствием "эмпатии" здесь оценивается не неспособность видеть и понимать реакции, эмоции, отношение другого, - а "неправильная" реакция, отношение к ним. :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#215 scarly » Сб, 26 ноября 2016, 0:55

oldsatana писал(а):Так само забавен шок и причитания многих психологов "он так легко и СВОБОДНО описывает свои преступления, ни раскаяния, ни стыда". Антисоциальным считают даже не сами преступления, а то, как они к ним относятся. Потому что считается, что социальный чел должен ЗНАТЬ, что это аморально, он может это делать, но его должно мучить чувство вины, стыд и проч. - что это ПЛОХО. И что его должно волновать, какую реакцию это вызовет у врача - или того, кому он это описывает. Что ему должно быть неприятно, что он не выглядит в глазах врача хорошим, что он не вызывает эмоцию "одобрения", "расположения", что он, как "нормальный" человек должен стараться не вызывать осуждения, потому что эта установка - одна из основных склеек социума. А ему - все равно.
Да, ему всё равно.
Так же, как всё равно зверю, разрывающему тельце какого-нибудь дитёныша (другого вида), отбившегося от матери и жрёт его, несмотря на жалобный писк - ему всё равно, он жрать хочет.
Так же, как психопат изнасилует и задушит девочку, гуляющую без родителей, если удастся заманить в парадную - ему всё равно, что она плачет - он хочет.
Другой вид людей?
Не воспринимающий людей, как "свой вид"?
Потому не испытавающих к ним даже то, что способны испытывать звери к своим?
scarly

Re: Совесть

#216 oldsatana » Сб, 26 ноября 2016, 1:07

Скарлетт писал(а):Так же, как всё равно зверю, разрывающему тельце какого-нибудь дитёныша (другого вида), отбившегося от матери и жрёт его, несмотря на жалобный писк - ему всё равно, он жрать хочет.
Так же, как психопат изнасилует и задушит девочку, гуляющую без родителей, если удастся заманить в парадную - ему всё равно, что она плачет - он хочет.
В отличие от нормального человека, который задушит и изнасилует, потому что жрать хочет, - но при этом будет знать, что это плохо, испытывать за это вину, стыдиться, оправдываться, пытаться не получить осуждение? Но жрать - будет
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#217 scarly » Сб, 26 ноября 2016, 1:20

oldsatana писал(а):В отличие от нормального человека, который задушит и изнасилует, потому что жрать хочет, - но при этом будет знать, что это плохо, испытывать за это вину, стыдиться, оправдываться, пытаться не получить осуждение? Но жрать - будет
Да, рамки воспитания в мозгах не позволяют сделать это, но позволяют мастурбировать на инет-рассказы с детским порно.
И какой-то % вполне нормальных людей этим же занимается, раз сайтов много.
Рамки воспитания срабатывают в каком-то числе случаев.
Рамки страха ещё в каком то числе.
То есть % людей, гипотетически способных совершать нечто подобное, если убрать ограничители, присутствует в обществе, и проявится, если будет безнаказанность.
В то же время, людей , которые не станут делать ничего подобного, и даже, наоборот, способны отдать свою жизнь, чтоб спасти другого, выше.
Я думаю, что психопаты - это некая генетическая погрешность, некий атавизм, как периодически рождающиеся люди с хвостом или жабрами или ещё чем-то, оставшимся от животного мира - только на более глубинном уровне.
Если только с физиологии рассматривать, и мозга, как части физической системы.

Кроме воспитания, есть некая духовная составляющая, которую я бы назвала "внутренней верой", или "чувством Бога" - она присутствует даже у людей атеистического поколения, некое благородство.
Которое не позволит стать зверем, даже если вседозволенность.
Это уже дух, это духовность.
Не начитанность, не нормы морали, а внутренняя нравственность.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
oldsatana писал(а):В отличие от нормального человека, который задушит и изнасилует, потому что жрать хочет, - но при этом будет знать, что это плохо, испытывать за это вину, стыдиться, оправдываться, пытаться не получить осуждение? Но жрать - будет
oldsatana, вот ты сожрёшь ребёнка, если голод будет?
Не сожрёшь, сама помирать с голоду будешь, ещё и свою ногу, небось, отрежешь и ему отдашь, я твои повадки знаю.
Чего тогда защищаешь ...."как будто защищаешь"....противоположное, в силу природной упёртости, как обычно.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Хотя я знаю, почему.
Мне тоже, например, претит позиция автора вышеупомянутой книги "хищники среди нас !!! Бойтесь-бойтесь! Великое зло в рядах нормальных людей!".
Ага, щаз.
Сами бойтесь.

Я нахожу много весьма здорового для выживания человечества в таких охотничьих инстинктах - если это не принимает крайние формы.
Тогда, как больного бешенством животного, надо пристрелить.
scarly

Re: Совесть

#218 oldsatana » Сб, 26 ноября 2016, 8:20

Та не, все не так. Преступность - вовсе не критерий психопатии.
То понятно, что книжка написана именно тюремным психологом, потому может сложиться такое впечатление.

Помню, в детстве мне довелось читать два учебника по психиатрии. В смысле, бросилось в глаза, потому что довелось читать их подряд, один за другим. И вот, в одном, все примеры клинических случаев были приведены в сфере сексуальных фантазий и поведения пациентов. Т.е., прочитав этот учебник, можно было подумать, что шизофрения - это обязательно сексуальные извращения, что это типо основное их проявление и даже критерий отличия. А во втором учебнике - сексуальные фантазии пациентов вообще не затрагивались, все примеры типо "кажется, что по нему бегают мыши", "пауки лезут из свечки" и проч.
Т.е., психологи и психиатры - тоже люди, со своими интересами, своим значимым и т.п.

А тут - книжка именно тюремного психолога. Его выборка наблюдаемых объектов, его сфера интересов, да еще и натерпелся от них чувак... Понятное дело, что если его работа состояла в наблюдении и изучении именно зеков, то его примеры - зеки.

Но ведь даже и он подчеркивает, что далеко и далеко не все преступники - психопаты. Собственно, его работа как раз состояла в том, чтобы определять, кто из преступников психопат, а кто нет. Т.е., нормальные преступники - это норма. Нормальными людьми нормально преступления свершаются.

Потому такое деление - просто неверно.
Психопатия - это не преступность. Вовсе не обязательно преступник - это психопат, и вовсе не обязательно если психопат, - то обязательно преступник. Психопатия - это отклонения в реакциях от социально принятого, санкционированного шаблона, вот и все.

Скарлетт писал(а):Не сожрёшь, сама помирать с голоду будешь, ещё и свою ногу, небось, отрежешь и ему отдашь, я твои повадки знаю.
:wacko: Рази что, если бы мне вдруг тоже снесло бы крышу материнским инстинктом, - тогда, может быть, хотя, очень маловероятно. Но да, у животных заложена программа защиты своего потомства. И не всегда от него толк. Например, у нас кошку во дворе недавно собаки разорвали, - которая защищала своих котят. Разорвали ее, а потом беспрепятственно подавили котят. Соседки, которые это видели, ей восхищаются. По-моему, у них какой-то моральный глюк, затмевающий в их глазах факт, что в результате не выжил никто.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Самое прикольное в этих "нормальных" и ценящих материнский инстинкт соседках то, что ни одна собак не попыталась отогнать. Они ее оплакивают, питая свое сознание, что они любят милых кошечек..... Они переживают "правильные" эмоции
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#219 scarly » Сб, 26 ноября 2016, 9:06

oldsatana писал(а):Психопатия - это не преступность.
Нет, конечно. Это особенность, или дефектность - смотря с какой стороны смотреть - личности, могущая быть проявлена или не проявлена в обществе в силу много-много чего.
Воспитания, среды, обстоятельств.
Далеко не каждая собака будет бросаться на детей, хоть хищники они все, без исключения.
Многое тут зависит в первую очередь от дрессуры, а не от доброты хозяина - доброта хозяина может, наоборот, сыграть плохую шутку, если физически пёс окажется сильней.
А добрый пёс вырастет не у доброго и потакающего хозяина, а у доброго, но волевого.
Ты, как знаток животных, разве не согласишься с этим?
Так вот психопаты у меня ассоциируются со зверюшками как раз.
При добром, но волевом их "держании" они и добычу принесут, и руки полижут.
При послаблении поступят по законам животного мира - сожрут слабейшего. Потому что доброта для зверюх - это слабость, если она не исходит от сильнейшего.
oldsatana писал(а):Рази что, если бы мне вдруг тоже снесло бы крышу материнским инстинктом, - тогда, может быть, хотя, очень маловероятно. Но да, у животных заложена программа защиты своего потомства.
Не поэтому.
А потому, что довольно унизительно жрать слабого, когда ты сильней.
Когда ты можешь что-то, а он нет.
Можешь через себя перешагнуть, потому что сильней. В тебе, как бы так сказать, достаточней некой духовной составляющей, позволяющей тебе наплевать слюнями и на голод, и на страх смерти.
Материнский инстинкт, как проявленная любовь, конечно, способен творить чудеса самопожертвования и в животном мире в том числе.
А если геройство совершается не в отношении собственного потомства, а в отношении вообще посторонних людей - это что, чувство стаи?
Я вот так не думаю, хоть и принимаю отчасти как версию.
Муравьи всякие и всё такое.
И, тем не менее, мы, как существа, обладающие более высоким сознанием, чем муравьи, что назовём "высотами духа" - убийство психопатом с рухнувшей шторкой десятков людей в торговом центре, или собственная гибель кого-то, рванувшего на смерть ради спасения десятков чужих людей?
Состояние бесстрашия, отчаяния, пограничное для человека состояние присутствует в обоих случаях.
Беспредел такой и "не боюсь смерти" ; и вроде как в обоих случаях это не мыши серые, а люди со вполне себе мощной гордыней, мощной способностью преодоления; но первый "не боюсь смерти, потому что я вас всех, людишек, ненавижу", а во втором - "не боюсь смерти, потому что я вас всех, людей, люблю, и способен защитить".
Разница.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Скарлетт писал(а):
Скарлетт писал(а):Ты, как знаток животных
Человек, даже на майдане занимающий позицию "разнимать сцепившихся псов" вроде, должен понять, о чём я.
scarly

Re: Совесть

#220 oldsatana » Сб, 26 ноября 2016, 9:56

Скарлетт писал(а):А потому, что довольно унизительно жрать слабого, когда ты сильней.
Я ежедневно ем мясо.
Курица или теленок - явно слабей меня.

Добавлено спустя 11 часов 44 минуты:
Скарлетт писал(а):Это особенность, или дефектность - смотря с какой стороны смотреть - личности, могущая быть проявлена или не проявлена в обществе в силу много-много чего.
Не "дефектность", а отклонение от социально одобренного шаблона
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей