Совесть

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 mimo » Вс, 24 мая 2015, 14:01

Это?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев


  • 1

Re: Совесть

#181 scarly » Пн, 21 ноября 2016, 15:45

Brittany, я удивилась новым словам (названиям болезней).
Потому что для меня давно уже совесть и медицина таки связана; и отсутствие её, как и отсутствие эмпатии, а значит, способности к сопереживанию, сочувствию, милосердию - это всё из разряда психопатий.
Психопаты не способны испытывать высшие чувства, и эмпатия им не понятна - хоть они могут быть очень социализированы, чувствуя свой недостаток, пытаясь его компенсировать, как бездарный художник ради продаваемости картин развивает навык ремесла - и становится популярным, продаваемым - но дара-то - увы - не дадено.
Кем не дадено, почему не дадено - ты ж понимаешь, разложить на полочки медицины, духа, души, кармы такие вещи не просто.
Просто одному дано, другому нет.
Согласна, что это материии более высокие, чем физическое тело, но проекция то часто на тело идёт - и вот медики обнаружили место в мозгу. :)
scarly

Re: Совесть

#182 scarly » Пн, 21 ноября 2016, 18:54

Вот, кстати, наткнулась в инете, случайно, на такую книжку:
Изображение
Книга известного канадского психолога д-ра Роберта Д. Хаэра посвящена психопатам - социальным хищникам, оставляющим после себя искалеченные судьбы и разбитые сердца. Автор исследует истоки феномена психопатии, факторы ее возникновения (наследственность и воспитание), предлагает практические советы по распознаванию психопатов и нейтрализации их воздействия. Книга обильно иллюстрирована примерами из клинической практики и повседневной жизни.
Значит, права я была насчёт связки: совесть - психопатии.
scarly

Re: Совесть

#183 Brittany » Пн, 21 ноября 2016, 19:36

Скарлетт, конечно :yes: только совесть как духовная структура-первична, её отсутствие (ущербность) вследствие повреждения души
даёт проекцию на физику -мозг.
Так что да, ты права! :smile:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Скарлетт писал(а):Психопаты не способны испытывать высшие чувства, и эмпатия им не понятна - хоть они могут быть очень социализированы, чувствуя свой недостаток,
Скарлетт, я знаю пару-тройку людей,которым психиатр вряд ли поставит диагноз психопатии,
но они не способны испытывать, например, сострадание. Им свойственна абсолютная душевная чёрствость и глухота, при этом успешны, например,
в бизнесе
и на любовном
фронте.
Своих недостатков они не ощущают, наоборот, считают ущербными людей, склонных к эмпатии.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Совесть

#184 scarly » Пн, 21 ноября 2016, 20:08

Brittany писал(а):психиатр вряд ли поставит диагноз психопатии
Насколько я понимаю, психопатия - это не диагноз (если не отягощена проявлениями), это особенность психики, определённая дефектность.
Что не исключает, конечно, то, что
Brittany писал(а):Своих недостатков они не ощущают, наоборот, считают ущербными людей, склонных к эмпатии.
У меня, в принципе, уже некоторая намётанность глаза есть, хоть психопатии разные бывают, но тоже отличимы - истероидная, эпилептоидная и т.д; но нечто общее объединяет и выделяет .
В инете бывают забавные "прикладные" способы определения психопата - типа, человек не поддаётся заразительному зеванию :smile: (вроде как эмпатия настолько намертво глухая, что даже не реагирует, если рядом зевают); не уверена, что это верный признак. Но и так , после некоторого общения, с кем-то меньше, с кем-то больше, можно понять, если знать, что это такое.

Могу даже предположить, что люди могут эмоционально вообще не проявляться, в силу воспитания, например;
но быть при этом настоящими психопатами, с опорой на мораль - ввиду отсутствия нравственности, как способа чувствования других; и , будучи высокоморальными, быть безжалостными, жестокими, немилосердными к чужой боли абсолютно - преследуя свои цели, добиваясь их, и они(цели) могут быть вполне "гуманитарными", типа, "для блага людей". При этом - жестокость, бесчувственность, непредсказуемость, жажда власти, и прочие адовы прелести бездушных психопатов.
Нашла текст книги в инете, начала читать - вполне интересно и понятно.
Спойлер
Психопаты — это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Их ошарашенные жертвы в отчаянии спрашивают: «Кто эти люди?», «Что сделало их такими?», «Как защитить себя?» Хотя над этими и некоторыми другими вопросами ученые бьются уже более сотни лет (и лично я уже четверть века), завеса над зловещей тайной психопатов начала по-настоящему подниматься только в последние несколько десятилетий.
Спойлер

Хорошие люди редко бывают подозрительными: они не представляют себе, как кто-то может сделать то, на что сами они не способны. Обычно они рассматривают только положительный исход дела. К тому же они представляют [психопата] внешне таким же отвратительным, как и его суть, а ведь это абсолютно не соответствует действительности… Эти монстры обычно выглядят и ведут себя даже более нормально, чем их нормальные братья и сестры. Они создают более убедительную картину добродетели, чем может быть сама добродетель, — так же, как и восковый бутон розы или пластмассовый персик кажутся порой более привлекательными, более соответствующими нашим представлениям о розе или персике, чем их несовершенные оригиналы.
Уильям Марч, The Bad Seed
Роберт Д. Хаэр Лишённые совести: пугающий мир психопатов
scarly

Re: Совесть

#185 Brittany » Пн, 21 ноября 2016, 22:36

Скарлетт писал(а):Насколько я понимаю, психопатия - это не диагноз (если не отягощена проявлениями), это особенность психики, определённая дефектность.
Да? :unsure: Значит, я неправильно понимала...
Думала, что раз психопат, такого надо изолировать от общества, он опасен...
Значит...не диагноз...а ещё
хуже...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Совесть

#186 oldsatana » Пн, 21 ноября 2016, 23:16

Испанский биолог Джон Медина и автор книги «Ген и семь смертных грехов» уверен: причину нарушения религиозных предписаний необходимо искать в неврологической сфере.
:-D Ну, ведь не в том же, что человек просто не придерживается этой религии с ее предписаниями....

Кстати, рассуждения о том, что психопатам место в больнице, - это от незнания, что психопатия как таковая не является психической БОЛЕЗНЬЮ.

А насчет того, что психопатия - это обязательно отсутствие эмпатии или пониженная эмоциональность, и проч. - то весьма сложно приписать подобное астеничным или истеричным видам психопатии... Чрезмерная внушаемость, эмоциональная возбудимость и т.д. - это тоже виды психопатии. Потому что они бывают разные
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Совесть

#187 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 1:26

oldsatana писал(а):психопатия как таковая не является психической БОЛЕЗНЬЮ.
Не является, да.
oldsatana писал(а):Чрезмерная внушаемость, эмоциональная возбудимость и т.д. - это тоже виды психопатии. Потому что они бывают разные
Нет, ты упоминаешь только признаки, сами по себе не являющиеся признаками психопатии, а только косвенно и в совокупности.
oldsatana писал(а):А насчет того, что психопатия - это обязательно отсутствие эмпатии или пониженная эмоциональность, и проч. - то весьма сложно приписать подобное астеничным или истеричным видам психопатии..
ИМЕННО отсутствие эмпатии является признаком ВСЕХ видов психопатий.
При том, что человек очень искусно обычно способен изображать обратное.
Так же несомненное свойство психопатов - тяга к вранью. Тяга к беспорядочным сексуальным связям. Любовь к себе, жалость к себе - при абсолютной безжалостности к другим, к их боли, к их чувствам, к их душевному состоянию. Даже искалечив другого - он будет считать его виноватым, а жалеть себя - ведь он теперь страдает, его , например, посадили.
Что ещё замечается - они часто жалуются на жестокое обращение с ними в детстве, например, матери. Притом это запросто может быть враньём или намеренным принижением роли матери и выставлением себя несчастным страдальцем.
Но это всё побочные признаки.
Суть психопатии - для человека существует только он, важен только он. Остальные важны только в том смысле, в котором их можно использовать или в каком они собственность.
Поэтому общение с психопатами без ущерба для себя возможно только - не доверяя никаким словам абсолютно, наблюдая постоянно за реакциями (у них обычно очень сильный идёт "разнос" с тем, что говорят - и с невербальными сигналами, особенно глазами), и, главное, что взаимодействие только на силе - если нормальному человеку можно уступить по доброте душевной - и он оценит и ответит добром - то психопат однозначно это воспримет, как слабость, и постарается использовать для себя. Поэтому так можно человека несложно проверить навскидку - реакции на слабость, глупость, доверчивость - липовую, разумеется; вроде поддавков.
И дальше только манипулятивно , демонстрируя постоянно "хрен тебе" и просчитывая рычаги воздействия, то есть на том же языке.
scarly

Re: Совесть

#188 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 1:37

Скарлетт писал(а):Нет, ты упоминаешь только признаки, сами по себе не являющиеся признаками психопатии, а только косвенно и в совокупности.
Это приведение примеров признаков конкретных ФОРМ психопатии, которые есть разные.
При некоторых видах - повышенная самоуверенность, при других - повышенная неуверенность в себе являются признаками. Также - отсутствие эмпатии, пониженная эмоциональность и проч. при одних видах - и повышенная возбудимость, повышенная эмоциональная внушаемость - при других.

Нет какой-то одной "психопатии". По сути, психологией взят некий "шаблон" "нормальной, правильной" личности - и ВСЕ отклонения, выхождения за рамки этого шаблона - вправо, влево, вверх, вниз - названы психопатией. А потом поделены на виды. Меньше чем у среднего чела развита эмоциональность - психопатия. Больше развита - психопатия. И т.д. И - внимание! :-D - отсутствие желания соответствовать этому шаблону - психопатия.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
О, еще из приведенного тобой описания: по-моему, в этом описании психопатией называется явление, которое психологами классифицируется как ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ психопатии, а именно - социопатия.

С социопатией - там и вовсе пестня. Это тип личности, которая не следует социальным нормам. Для того, чтобы оказаться социопатом, не требуется даже ни повышенной склонности к истерии, ни повышенной внушаемости, ни аутизма. Просто, несоблюдение правил классифицируется как ОТКЛОНЕНИЕ. От по типу "несоблюдение предписаний религии - это психопатия". Ну там, отказ вступать в пионеры - социопатия и проч. И отсутствие чувства вины за такое нежелание - социопатия. Если все вступают. Если все выполняют предписания религии. И т.д.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#189 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 1:57

oldsatana писал(а):ФОРМ психопатии, которые есть разные.
oldsatana писал(а):Нет какой-то одной "психопатии".
Нет, не согласна. Мне кажется, что я, хоть и через чтение поняв различие истерической психопатии от параноидальной, то есть через информацию извне, внутренне уже уловила зерно такой личности, на уровне души, или душой, как выразится-то лучше.
Но ты вправе мне не верить.
У всех свои наблюдения за людьми.
oldsatana писал(а):Меньше чем у среднего чела развита эмоциональность - психопатия.
Тю, отсутсьтвием эмоциональности психопаты как раз не страдают в большинстве случаев. Если то, что они мастерски изображают, можно назвать эмоциональностью - а не способностью её имитировать - кроме случаев, когда они переживают о себе - тогда это вполне искренне.
Изображать, производить впечатление, втираться в доверие при надобности - это вообще характерно; я потому думаю - что это как компенсация...Как слепой развивает слух, обоняние, осязание не специально, а естественно напрягая то, что "работает", и компенсируя этим неработающую функцию, превосходя нормального человека в разы; так и тут. Способ взаимодействия с миром при недостатке некой функции, а конкретно - душевной способности к сопереживанию. Не когда "жалеют", а когда чувствуют, понимают - как видят.
oldsatana писал(а):отсутствие желания соответствовать этому шаблону - психопатия.
Неспособность, при всём желании.
Я тётку на работе сейчас изучаю, оччень интересно, потому что до того только экземпляры мужского полу попадались для дотошного рассмотрения. Все эти манипулятивные ходы...Если погасить первоначальный рвотный рефлекс на общение (а приходится), то можно даже получать удовольствие от рассматривания так и сяк. Потому что театра много.
scarly

Re: Совесть

#190 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 1:58

Т.е., по сути, "психопатия" - это ВСЯ сфера отличий личности, в ЛЮБОМ направлении, - от среднего "правильного" шаблона. Причем, сама психология ведь признает, что не существует какой-то грани, определимого перехода меду "нормальной" личностью и психопатом. Только когда какое-то свойство развито до клинической степени.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#191 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 2:00

oldsatana писал(а):О, еще из приведенного тобой описания: по-моему, в этом описании психопатией называется явление, которое психологами классифицируется как ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ психопатии, а именно - социопатия.

С социопатией - там и вовсе пестня. Это тип личности, которая не следует социальным нормам. Для того, чтобы оказаться социопатом, не требуется даже ни повышенной склонности к истерии, ни повышенной внушаемости, ни аутизма. Просто, несоблюдение правил классифицируется как ОТКЛОНЕНИЕ. От по типу "несоблюдение предписаний религии - это психопатия". Ну там, отказ вступать в пионеры - социопатия и проч. И отсутствие чувства вины за такое нежелание - социопатия. Если все вступают. Если все выполняют предписания религии. И т.д.

Насчёт социопатии ничего сказать не могу, потому что как то не довелось понять, что это.
Если это просто отказ от правил, то какой Незнайка социопат.
Бред это.
Наверно, термин "социопатия" больше к форме, к внешнему, чем к внутреннему, относится?
Хотя не буду умничать - не знаю, что это.
scarly

Re: Совесть

#192 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 2:02

Скарлетт писал(а):Тю, отсутсьтвием эмоциональности психопаты как раз не страдают в большинстве случаев. Если то, что они мастерски изображают, можно назвать эмоциональностью - а не способностью её имитировать - кроме случаев, когда они переживают о себе - тогда это вполне искренне.
Да ведь названная тобой истерия - это и есть повышенная эмоциональность.
Или повышенная раздражительность - это же повышенная эмоциональность.
Как есть формы и наоборот...

А эмоциональная внушаемость - это как раз повышенная эмпатия, это склонность "заражаться" эмоциональным настроем извне.
Как есть формы и наоборот.

Вправо-влево.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Скарлетт писал(а):Наверно, термин "социопатия" больше к форме, к внешнему, чем к внутреннему, относится?
Почему?
Так само, как и любая другая форма психопатии.
Ведь подражание стае - это один из основных инстинктов чела, норма. Отсутствие этого инстинкта, отсутствие инстинкта усвоения форм поведения и ценностей окружающего социума - рассматривается как нарушение этого инстинкта. Эо же один из основных инстинктов, формирующих социум, создающих его целостность. Все нормы, традиции, мораль, общие ценности.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#193 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 2:09

oldsatana писал(а):Т.е., по сути, "психопатия" - это ВСЯ сфера отличий личности, в ЛЮБОМ направлении
Да нет же.
Говорю ж, я сначала почувствовала, через чувствование выделила, затем отделила от психиатрии, которую я на глаз прекрасно определяю по самой не понятым признакам, и только потоом уже пошла читать, чё это такое вообще. Потому что интересно понять. Почему они похожи, только один такой, а другой те же яйца, но вид сбоку - а ковырни - суть одна, и это невозможно не увидеть.
Лицемерие же видно, а у меня патологические реакции на ложь.
И под лицемерием или тонко продуманный расчёт, и маска, броня; а под ней вполне себе душевный человек; или "рука проваливается" - вот это оно и есть.

Пойду я спать, а то излагаю всё образней, пора баиньки. :bye:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
oldsatana писал(а):Да ведь названная тобой истерия - это и есть повышенная эмоциональность.
Или повышенная раздражительность - это же повышенная эмоциональность.

Да это театр одного актёра, а не эмоциональность. Лицедейство до такой степени, что как будто чел сам себе верит, сам собой любуется, и сам себе аплодирует.
А форма может быть, в зависимости от вида, разной - от истеричной до льстивой, от угрожающей до ноющей.
Но цель всё равно одна - подавление, не мытьём так катаньем.
Ладно, всё, ушла.
scarly

Re: Совесть

#194 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 2:12

Кстати, как социопатия классифицируется не только отсутствие эмпатии или эмоциональности. а переживание не тех, что положено нормой эмоций по тому или другому случаю, или не в тех, что положено, случаях.
Опять-таки, это условие - та же склейка социума. Вплоть до того, когда над трагедией положено плакать. а не смеяться, а над комедией - смеяться, а не плакать.

Добавлено спустя 23 минуты 41 секунду:
Скарлетт писал(а):Да это театр одного актёра, а не эмоциональность. Лицедейство до такой степени, что как будто чел сам себе верит, сам собой любуется, и сам себе аплодирует.
Или - несовпадение твоих и этого чела эмоциональных реакций. Потому ты их не "чувствуешь" там, где их ждешь и готова опознать ты. И он в таком случае - не будет чувствовать твоих. Когда ты готова ощутить, допустим, "вот здесь должна быть жалость" - например, к бабке. А ее нет. А эмпатия - это СОпереживание, т.е., готовность и способность переживать одну эмоцию совместно. Как передается эмоция тревоги у обезьян. А если другая эмоция или ее нет - то и сопереживания общей эмоции нет. Ощущение пустоты. И наоборот, где возникнет у него такая эмоция - у тебя ее не будет. Для него будет пустота, а ты скажешь - он не сопереживает, не чувствует твоих эмоций, того же, что и ты.

Единственная разница, и о ней говорят те самые психологи, что социопат ЗНАЕТ когда средний, нормальный человек чисто статистически какие эмоции проявляет.И может потому имитировать или декларировать "положенное нормой" - мимикрировать в случае потребности. Это называют "манипуляцией" тогда. Потому что наоборот, взаимно - много сложнее. Потому что чисто статистически "норму" знать и предсказать легче, чем исключения.

Ну, а дальше - вот тот самый шаблон, что человеку ПОЛОЖЕНО в таком случае испытывать такую эмоцию, а в другом - другую, и не иначе.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Совесть

#195 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 20:34

oldsatana писал(а):Или - несовпадение твоих и этого чела эмоциональных реакций. Потому ты их не "чувствуешь" там, где их ждешь и готова опознать ты. И он в таком случае - не будет чувствовать твоих. Когда ты готова ощутить, допустим, "вот здесь должна быть жалость" - например, к бабке. А ее нет. А эмпатия - это СОпереживание, т.е., готовность и способность переживать одну эмоцию совместно. Как передается эмоция тревоги у обезьян. А если другая эмоция или ее нет - то и сопереживания общей эмоции нет. Ощущение пустоты. И наоборот, где возникнет у него такая эмоция - у тебя ее не будет. Для него будет пустота, а ты скажешь - он не сопереживает, не чувствует твоих эмоций, того же, что и ты.
oldsatana, ты вообще понимаешь разницу, когда человек чувствует (и это ощущаешь со стороны, притом что зачастую внешне - не проявляет, прячет); и когда человек имитирует, изображает - часто больше, чем нужно, "переигрывает" - поскольку очень старается выглядеть, соответствовать нормам социумного взаимодействия. Ему это НАДО - он социумом кормится. Именно кормится, т.к. ни для чего другого, кроме как для манипуляций, ему люди не нужны, не интересны, он их не любит - любит только на уровне владения: "моя жена, мой муж, мои дети, моя машина, мои джинсы - конечно, это мои любимые люди и вещи." Или просто вещи, поскольку любовь примерно такая же.
Не моё, забрали - значит, можно покалечить, убить, и жестокость здесь не только проявление бесчувствия к чужому внутреннему миру, а полное отрицание значимости чужого внутреннего мира. Ну какой внутренний мир может быть у джинсов? Он только у их хозяина-психопата.

Заодно так характерные для психопатов внезапные, непредсказуемые приступы агрессии, гнева, истерии, физической и психической атаки - это НЕ психиатрия, где больной плохо соображает, что творит - потому что психопат прекрасно отдаёт отчёт себе в своих действиях. Ему или ей просто ПОФИГ , что он напугал ребёнка до заикания, унизил криком мужа при посторонних, искалечил, убил, изнасиловал - в зависимости от степени порочности,воспитания, распущенности - ему ПОФИГ, потому что они САМИ ВИНОВАТЫ. А он, типа, просто реагирует и вообще он бедный, или бедня, так страдает от этих людей, потому что они его ВЫНУЖДАЮТ поступать так.
Повторюсь - это логика, свойственная психопатам, а не людям с психиатрическим диагнозом, хоть у тех может тоже быть подобное - но они именно что невменяемые, а эти - вменяемые. Просто они всегда могут себя оправдать. Они всегда в центре.
oldsatana писал(а):Единственная разница, и о ней говорят те самые психологи, что социопат ЗНАЕТ когда средний, нормальный человек чисто статистически какие эмоции проявляет.
То сходство получается. Но я не знаю социопатов, а если и знаю, то не отличаю. Всегда считала, что это люди, которые боятся общества, отторгают его и отторгаются им. Психопаты без общества не могут, они на нём живут, как плесень на влажной поверхности.

Отличать их полезно не только потому, что они, будучи хищниками, могут быть опасны; но и чтоб не требовать, не ожидать от человека того, что он дать не в состоянии, ввиду отсутствия "органа" восприятия.
Бессмысленно "душевно" общаться с человеком, который может только имитировать.
scarly

Re: Совесть

#196 Brittany » Вт, 22 ноября 2016, 20:44

Скарлетт, мир населён - в большинстве своём - психопатами??
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Совесть

#197 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 20:45

Brittany, думаю, что , наоборот, их не очень много.
Но они яркие, и бросаются в глаза, именно в силу театральности поведения, которые легко принять за незаурядность.
scarly

Re: Совесть

#198 Brittany » Вт, 22 ноября 2016, 20:49

Скарлетт писал(а):Brittany, думаю, что , наоборот, их не очень много.
Да? :unsure: почитала твои посты и Олдсатаны и нашла СТОЛЬКО примеров
из жизни,
а ведь и не подозревала даже, что всё это психопаты.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Совесть

#199 scarly » Вт, 22 ноября 2016, 21:17

Brittany, психопатов надо определять строго по действиям, и ни в коем случае не по словам. Во первых, они склонны ко лжи очень сильно, во-вторых, они имитаторы социально положительного поведения. Чаще всего умеют производить очень располагающее к себе впечатление, и очень, очень сильная, практически звериная, интуиция.
А с совестью как раз проблемы - неблагодарные, но всегда оправдают любой свой проступок.
Потому что совесть - это прерогатива души, а не социальных навыков.
scarly

Re: Совесть

#200 oldsatana » Вт, 22 ноября 2016, 21:40

Скарлетт писал(а):ты вообще понимаешь разницу, когда человек чувствует (и это ощущаешь со стороны, притом что зачастую внешне - не проявляет, прячет); и когда человек имитирует, изображает - часто больше, чем нужно, "переигрывает" - поскольку очень старается выглядеть, соответствовать нормам социумного взаимодействия.
В данном случае ты говоришь о том, что в одном случае ТЫ чувствуешь эмоции другого человека, а в другом случае - ТЫ не чувствуешь.
И на основании этого, твоего ощущения, ты утверждаешь, что у этого человека есть "чувства", а у ого - "нет". Потому что ты ничего не чувствуешь....

Я же повторяю, эмпатия - это СОпереживание. Твое чувствование, есть эмоции у другого чела или нет, - эо твоя способность ощутить его чувства. Ты чувствуешь чувства другого через свою способность или не способность почувствовать.

Дело в том, что виды пониженной эмпатии как раз и описываются таким образом: психопат не ощущает эмоции человека. и поэтому, точь в точь, как и ты, уверен, что этот другой человек ИМИТИРУЕТ.

Т.е., это двусторонний процесс, несовпадение. Отстутсвует контакт.

Человеку может быть не смешон смешной для тебя анекдот, он не чувствует того же, что и ты, но может имитировать веселье, - и ты почувствуешь имитацию. Ему не печально в той ситуации, что печально тебе, - но он может имитировать. И ты не поймешь, что ему печально в другой ситуации, - и не почувствуешь.

Проекция. Это постоянно случается и здесь, даже и на этом форуме, когда челы начинают утверждать, что другой печалится, или нервничает, или злится, или радуется, - потому что им кажется, что эти ситуация, вызывающая такие чувства. А это - не так. Для этого другого.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Скарлетт писал(а):дно так характерные для психопатов внезапные, непредсказуемые приступы агрессии, гнева, истерии, физической и психической атаки - это НЕ психиатрия, где больной плохо соображает, что творит - потому что психопат прекрасно отдаёт отчёт себе в своих действиях. Ему или ей просто ПОФИГ , что он напугал ребёнка до заикания, унизил криком мужа при посторонних, искалечил, убил, изнасиловал - в зависимости от степени порочности,воспитания, распущенности - ему ПОФИГ, потому что они САМИ ВИНОВАТЫ. А он, типа, просто реагирует и вообще он бедный, или бедня, так страдает от этих людей, потому что они его ВЫНУЖДАЮТ поступать так.
У меня такое впечатление, что ты пытаешься описать какого-то конкретного человека. Но видов психопатии много, и они разные.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Скарлетт писал(а):А с совестью как раз проблемы - неблагодарные, но всегда оправдают любой свой проступок.
Человек, который не чувствует вины за свой поступок, не оценивает его как нежелательный, - не нуждается его ОПРАВДЫВАТЬ. Его незачем оправдывать. Зачем оправдывать естественный, хороший поступок?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей