Где Дух Господень, там свобода". (2 Коринф. 3:17)

[Лена Н]

Водимые Духом Святым, это говорящие не от себя, не свои знания и выводы, это боговдохновение.

[Мир]

[Лена Н]

Мир, Сначала ссылки, потом смайлик, объяснитесь, что вам не понравилось?

[Мир]

Об чем тема?

[Лена Н]

Мир, хотела продолжить разговор начатый, не трогая чужих людей и чужие проблемы.
Вы не хотите? Или нужно другое название?

[Лена Н]

. Святой Златоуст говорит: «Некоторые говорят, что в каком смысле говорится в Писании – Дух есть Бог, в таком же смысле сказано и здесь,– Господь Дух есть. Но это несправедливо. Апостол не то выражает, что Господь есть Дух, а то, что Дух есть Господь. А между сим и оным соединением слов большое различие. О ком Апостол говорил все, что говорил выше, например, когда говорил: писмя убивает, а Дух животворит, и опять: написано не чернилом, но Духом Бога жива,– о Сыне ли говорил сие или о Духе? – Очевидно, что о Духе; ибо к Нему от письмени возводит он иудеев. Но дабы кто,– услышав о Духе и рассуждая сам с собою, что Моисей беседовал с Господом, а сей с Духом,– не подумал отсюда, что Апостол (новозаветное домостроительство) ниже Моисея (ветхозаветного устроения), то он, предупреждая таковую мысль, говорит: Господь же Дух есть, то есть и Дух есть Господь. А дабы ты знал, что он говорит об Утешителе, присовокупил: а идеже Дух Господень, ту свобода; так что тебе нельзя уже сказать, что слова его значат то же, что – идеже Господь Господень».

[Мир]

Мир, Сначала ссылки, потом смайлик

Вы ссылаетесь на Евангелие, я тоже. Но есть слова, а есть жизнь, которая ставит вопросы "почему?"

Имманентность Бога никто не отменял. В энергиях. В том числе и электрической.

Гипноз признан фактом. Эдгар Кейси, входя в трансовое состояние, мог извлекать информацию из подсознания. Не исключено, что у апостолов в какой-то момент ("преисполнились Духа Святого") открылось подсознание и это сопровождалось в том числе и знанием других языков. Но это состояние не может длиться долго. Оно потом закрывается.
Апостолы врачевали. "И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста". А знание о том, что болезни - следствие греха, то призывы к покаянию и жизни в любви могли несомненно помочь.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Святой Златоуст говорит: «Некоторые говорят, что в каком смысле говорится в Писании – Дух есть Бог, в таком же смысле сказано и здесь,– Господь Дух есть. Но это несправедливо. Апостол не то выражает, что Господь есть Дух, а то, что Дух есть Господь.

Ааа, понятно, почему вы открыли тему? Теперь будем ссылаться то на апостола, то на Златоуста. И будем сравнивать у кого уста "позлатее" будут.

[Лена Н]

Мир, правильно, толкователей море. Один из них СН. У вас сплавилось, у меня нет.
Должно же от чего то оттолкнуться, потому ссылаюсь.
Но могу и не открывать больше тем, если не найду собеседников.
Считайте, еще один пробный камешек.

[Мир]

Мир, правильно, толкователей море. Один из них СН.

А вас устроит, если Трансцендентого Бога назовем "Любовью" (Бог Един), Точкой Сингулярности, "ГДЕ" нет Формы и Времени, но есть энергия и информация, которая постоянно Творит Время, Пространство и Формы, раздувая Вселенную...А Имманентного Бога назовем "Атманом", "Духом", пронизывающим Энергией Жизни Все Сущее?

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
При том, что "образ Божий" (Дух) в душе саму душу направляет и одухотворяет через голос совести, через чувство любви. "А соединяющийся с Господом есть один дух" (1Кор.6:17)

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Эта ссылка в заголовке этой темы не открылась.
http://fakty.ua/139107-obychnogo-cheloveka-elektr ... heski-nichego-ne-pochuvstvoval

[Лена Н]

А вас устроит, если Трансцендентого Бога назовем "Любовью" (Бог Един), Точкой Сингулярности, "ГДЕ" нет Формы и Времени, но есть энергия и информация, которая постоянно Творит Время, Пространство и Формы, раздувая Вселенную...А Имманентного Бога назовем "Атманом", "Духом", пронизывающим Энергией Жизни Все Сущее?

Вы это представить можете?
Время началось с сотворения Земли. Время течет лишь там, где есть изменение. Там, где нет абсолютного никаких изменений, времени попросту нет.

Лазарев говорил, что при обращении к Богу ускоряются все процессы. Соответственно этому усиливается чувство превосходства. Возможно, что у апостолов усиливалось чувство превосходства, тонкая гордыня, которая "закрывалась" преследованием за инакомыслие. Возможно, что апостолы в прошлых жизнях сами были преследователями инакомыслия. Один фанатизм в отстаивании истины сменился другим. А слова о любви Божьей еще не делают человека полностью адекватным тому, что он говорит о любви. Одно дело проповедовать, а другое - соответствовать. Возьмем пример священника Сысоева. Ну, как, порицая мусульманство, не чувствовать свое духовное превосходство? И именно фанатиками он и был убит.

Вы поняли, что сказали? Иисус выбрал себе Апостолов сам. И он Бог. Они были с ним рядом.

[спок]

Об чем тема?

не видишь-

Святой Златоуст говорит

проходи мимо!

/Водимые Духом Святым, это говорящие не от себя, не свои знания и выводы/ вы вообще об этом что думаете?

[borovik]

Водимые Духом Святым, это говорящие не от себя, не свои знания и выводы, это боговдохновение.

Духом Святым водимы все.... " Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."

. 1-е Коринфянам..

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

[borovik]

Где Дух Господень, там свобода". (2 Коринф. 3:17) -Дух Господень вне понятий свободы и не свободы... Он просто есть....

Личностные понятия свободы и не свободы - просто мысли.. Личности нет...

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

[марина п.]

Познайте истину,
и истина сделает вас свободными

[Мир]

Мир писал(а):
А вас устроит, если Трансцендентого Бога назовем "Любовью" (Бог Един), Точкой Сингулярности, "ГДЕ" нет Формы и Времени, но есть энергия и информация, которая постоянно Творит Время, Пространство и Формы, раздувая Вселенную...А Имманентного Бога назовем "Атманом", "Духом", пронизывающим Энергией Жизни Все Сущее?

Вы это представить можете?

Лазарев СН.: "если вещество сжать в точку - будет энергия; если энергию сжать в точку – будет время; если время сжать в точку – будет информация".
Представил... И не получилось..
Однако рождение детей, которым мы передаем информационную суть и рождение нового времени, пространства и материи Творцом - процесс похожий. И на полевом, кармическом уровне наши души контактируют с душами потомков, которым мы в состоянии помочь. Тоже непонятно как, но это факт. Потому что информационный уровень связан с чувством любви, в котором, как в семени, содержится не только наше будущее, но и будущее потомков.

Иисус выбрал себе Апостолов сам. И он Бог. Они были с ним рядом.

Были. "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".(1 Коринф. 12:3)
Я уже упоминал о том, что "образ Божий" - в Духе. И Дух в каждой душе в разной степени проявлен. Но если брать такую изначальную характеристику Духа, как "святость", "чистота", то это достигается через "соединение с Господом".
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Любовь, свободная от привязанности ("святая", духовная любовь), открывается тому, кто горячо стремится в это свободное от греховных страстей состояние.
В Иисусе изначально не было греха. "в Нем нет греха" (1-е Иоанна 3:5). Это значит, что Он явил образ Божий. Проповедуя любовь друг ко другу и освобождая от греха в исцелении больных, Дух Божий проявил свою Сущность. "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне".

Но этим Иисус дал пример ВСЕМ следовать за Ним, чтобы также, как и Он, быть свободным. От чего свободным, я вас спросил?

"Где Дух Господень, там свобода". Свободным от греха и тенденции ко греху.

[Лена Н]

Духом Святым водимы все...

Все ли?
В семени есть росток жизни и в растениях, замирающих на зиму, есть жизнь; но если Господь не пошлет духа весны, то они не созиждутся и не обновится лицо земли (Пс. 103, 30)...

. 1-е Коринфянам..

Кому это писалось?
,,Духовные дарования в христианской Церкви чрезвычайно разнообразны: есть, прежде всего, большое различие между дарами, служениями и божественными действиями,
что касается в частности даров(или дарований), то Ап. перечисляет девять их видов и замечает, что все они также происходят от Духа Святаго и должны действовать в одинаковом направлении. ,,

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Личностные понятия свободы и не свободы - просто мысли.. Личности нет...

А что есть? Бога тоже нет, он ведь в наших мыслях?

[borovik]

Все ли?

Все...

[Лена Н]

Тоже непонятно как, но это факт.

Откуда факт? вы перечитайте Златоуста. Он говорит, что Дух, есть Господь, ипостась Троицы.
А любовь Господом не является, там реверс - Бог есть любовь.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".(1 Коринф. 12:3)

Ну и что это по вашему значит?

Если человек в Духе, то для него Иисус - Господь.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
borovik, вы очень загадочно объяснили. тогда вопрос - Почему?

[спок]

Но если брать такую изначальную характеристику Духа, как "святость", "чистота"

изначальная характеристика духа это не святость и чистота.

вы будете думать о том как это быть водимым Святым Духом? что такое общение, как происходит мышление в отдельно взятом члене коллектива? или вам все равно что будет с вашим духом завтра?

[Мир]

Лена, если человек в Духе, то понимание единства и целостности не позволит ему делить по признаку выше-ниже. Существует только Дух. Бог имманентный. Время, пространство и материя пронизано Им. И полноту Его Силы мы знаем из жизни Иисуса Христа. Мощи Преподобных также наполнены Силой Духа Святого. Потому что при жизни ее в себе носили в своих чувствах. Это подобно силе яркости от лампы. Одни ярко светят, другие слабее. А есть такие, кто не светит. Но чувства ведь что-то тоже излучают. Душа не может не излучать. Таково ее свойство. И источником энергии свойства излучения - в Духе. И не только излучения, но способности мыслить, как и творить мыслью. Знания приходят от Духа. Информация, которая ложится на энергию души. И на энергии души выражает себя во вне.
Дух Единый и в Нем нет разделения. В Нем время едино также. Бог есть любовь. И через Христа полнота любви имела место быть. Поэтому воскресение состоялось. Тело стало живым, не смотря на смертельные раны. И это есть послание всем. Имейте в себе любовь, которая вечна. Только любовь вечна, а все остальное преходящее. И любовь - в Духе, что излучает Свет. Но этот свет меркнет в душе, которая не хочет быть свободной в Духе. Либо ''не холоден и не горяч''.
Дух также участвует в побуждениях души к тому, чтобы хранить ее от греха. В своё время на каком-то этапе это происходит со всеми. Хочется жить духовно чище и становится стыдно за своё прошлое. В общем Дух есть Жизнь не только тела, но и души.