Где «живёт» разум?

[Graf]

В дискуссии с коллегой Сергеем Б выделил для себя два тезиса:

Сергей Б писал(а):Ваше сердце такое же вместилище разума, а голова такое же вместилище ума. Это у каждого есть человека.
Сергей Б писал(а): Третье разум в сердце а ум в голове.

Дискуссию продолжить не удалось, соответственно и получить разъяснения:

Сергей Б писал(а):У Вас цель дискуссия? У меня нет таких целей. Мне неинтересна дискуссия.
Сергей Б писал(а):От дискуссии я отказываюсь.

, а сомнения у меня остались, где же «живёт» разум.

Коллега спок в соседней теме, изложил своё видение «ума» и «разума», но не упомянул о том, где он «живёт».

У кого какие мысли, о «месте жития» разума?

[dised]

Ваш пример : как работает ум при слабом разуме. интеллекте

Все же интеллект - это не разум.
Иначе бы благодаря человеческому интеллекту не появлялись бы продукты ГМО и оружие массового уничтожения.

[Brittany В сети]

Может ум и разум это одно и тоже? Просто именуют люди по разному.

Скорее всего это зависит от контекста.
Разум можно определить как способность мыслить.
Вики определяет ум как познавательные и аналитические способности человека.

Этимология

Спойлер

Происходит от праслав. *umъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. умъ, ст.-слав. ѹмъ (др.-греч. νοῦς, διάνοια); русск., укр., белор., болг. ум, сербохорв. у̑м (род. п. у́ма), словенск. úm (род. п. úma), чешск., словацк., польск. um. Латышск. uômа «ум», лит. ũmas «смысл», вероятно, заимств. из слав. Родственно лит. aumuõ «разум», вост.-лит. aumenis «память», omenìs, оmеnа ж. «сознание, чувство», omė̃ «повадка», далее, возм., связано со ст.-слав. авити сѩ, авѣ «явно». Использованы данные словаря М. Фасмера;

Что интересно: ум созвучно ОМ или АУМ.

"В соответствии с ведийским наследием, считается, что звук ом был первым проявлением не явленного ещё Брахмана, давшим начало воспринимаемой Вселенной, произошедшей от вибрации, вызванной этим звуком".

Итак...)))) всё сошлось, уважаемые форумчане:
"В начале было Слово".

Вот оно,это Слово: А-у-ммм (Бог, Разум, Ум).

[Ольга]

Ваш пример : как работает ум при слабом разуме. интеллекте

Все же интеллект - это не разум.
Иначе бы благодаря человеческому интеллекту не появлялись бы продукты ГМО и оружие массового уничтожения.

Интеллект - часть разума, занимающаяся приобретением и сохранением знаний, от того и .....

[Невидимочка]

Ну как бы ум в физическом теле, разум - в энергетическом, в душе. ?

[Ольга]

Brittany,
Разум можно определить как способность мыслить.

Ну да а способность разума к анализу, определению и формированию мнения еще именуют - рассудком.
Для меня Разум, - это Дух.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ну как бы ум в физическом теле, разум - в энергетическом, в душе. ?

Ой, лучше все вместе, дух, душа и тело, трое вас и трое нас, помилуй нас.

[Невидимочка]

Понравилось:

...ум - уникальный физиологический компьютер производящий на базе накопленной информации постоянный анализ полученных знаний, сравнивая его с полученными внутренними и внешними ощущениями...
...разум - независимая система напрямую связанная с условными рефлексами человека, контролирующая функционирование ума и заменяющая его в момент отключения последнего,и ориентирована исключительно на взаимодействие с Высшим разумом, как источником независимой ,объективной информации...

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=2263610#p2263610
А конкретно, что ум - ориентирован на взаимодействие с материей, а разум - на взаимодействие с Высшим разумом..

[dised]

Интеллект - часть разума, занимающаяся приобретением и сохранением знаний, от того и .....

Отчасти вы правы. Сейчас стал смотреть одну лекцию и увидел для себя новую информацию.
Оказывается есть высший разум, который говорит, что хорошо и что плохо для нашего духовного развития.
И есть разум низший:

Есть ещё второй, низший разум называется на санскрите Медхи. Медхи - значит интеллект. Все вы слышали интеллект, интеллектуал, такое выражение, интеллектуал, Медхи. Так вот этот Медхи, интеллект он работает в направлении материальном, оказывается. Что это означает? Это означает, как улучшить свое положение в обществе, как приспособиться, т.е. это тоже интеллект, это разум, как приспособиться лучше, но в основном ради материального – это называется на санскрите Медхи, материальный ум, т.е. материальный разум. Как приспособиться, как стать бизнесменом преуспевающим, да? И он думает, размышляет, как это все сделать там, т.е. он даже старается ради своей цели даже контролирует свой ум, вот этот интеллект, Медхи, он контролирует ум и работает только над тем, что получит свое экономическое положение, это интеллект.

[Голока Вриндавана]

Есть ещё второй, низший разум называется на санскрите Медхи. Медхи - значит интеллект. Все вы слышали интеллект, интеллектуал, такое выражение, интеллектуал, Медхи. Так вот этот Медхи, интеллект он работает в направлении материальном, оказывается. Что это означает? Это означает, как улучшить свое положение в обществе, как приспособиться, т.е. это тоже интеллект, это разум, как приспособиться лучше, но в основном ради материального – это называется на санскрите Медхи, материальный ум, т.е. материальный разум. Как приспособиться, как стать бизнесменом преуспевающим, да? И он думает, размышляет, как это все сделать там, т.е. он даже старается ради своей цели даже контролирует свой ум, вот этот интеллект, Медхи, он контролирует ум и работает только над тем, что получит свое экономическое положение, это интеллект.

Видимо, интеллект - это то что не жаль потерять, как апендицит
Быть умнее обезьяны - это еще не значить быть человеком.

[Ольга]

Интеллект - часть разума, занимающаяся приобретением и сохранением знаний, от того и .....

Отчасти вы правы. Сейчас стал смотреть одну лекцию и увидел для себя новую информацию.
Оказывается есть высший разум, который говорит, что хорошо и что плохо для нашего духовного развития.
И есть разум низший:

Спойлер

Есть ещё второй, низший разум называется на санскрите Медхи. Медхи - значит интеллект. Все вы слышали интеллект, интеллектуал, такое выражение, интеллектуал, Медхи. Так вот этот Медхи, интеллект он работает в направлении материальном, оказывается. Что это означает? Это означает, как улучшить свое положение в обществе, как приспособиться, т.е. это тоже интеллект, это разум, как приспособиться лучше, но в основном ради материального – это называется на санскрите Медхи, материальный ум, т.е. материальный разум. Как приспособиться, как стать бизнесменом преуспевающим, да? И он думает, размышляет, как это все сделать там, т.е. он даже старается ради своей цели даже контролирует свой ум, вот этот интеллект, Медхи, он контролирует ум и работает только над тем, что получит свое экономическое положение, это интеллект.

Ну да, ещё именуют сознательный Разум, Который есть Дух, как в Боге так и в человеке
и бессознательный Разум. который есть закон действия сознательного Разума,следовательно Разум подсознателен или же субьективен.
Вы процитировали высший и низший.

Видимо, интеллект - это то что не жаль потерять, как апендицит
Быть умнее обезьяны - это еще не значить быть человеком.

Герка, обижаете . ведь человек и значит человек, наивысшее выражение Бога.
так что терять интеллект, как способность, ..... , думаю, его развивать надо

[Graf]

разум и дух, могут быть отражённо – проявленными аспектами Сути Единого (в вашем тезисе Бога), но уравнивать разновеликое по сути…

А почему бы и не уравнять?

Потому что в моей понятийной базе: три слова («разум», «дух» и «бог») – и три смысла, по одному для каждого слова, а в вашей три слова – и один смысл на троих.
Упрощать свою понятийно-образную базу, тем самым «обрезая» возможности описания увиденного - не собираюсь, буду развивать усложняя.

Ваше понимание смысла слова «деградация»?

Суть Единого, как Сознательный Разум, так и Дух - смысл один . В котором мы все живем и движемся и существуем.

Не уравниваю по смыслу Суть Единого с Сознательным Разумом и Духом. Описание всю Суть Единого, изначально не возможно, ибо суть человеческая не соизмерима с Сутью Единого, а описывает увиденное человек, который видит и описывает, малюсенькую прималюсенькую выделенную им часть, исходя из его сегодняшнего горизонта видения Бытия.

Если сравнить:
Суть Единого и Единый…
Суть Души человека и Душа человека…
Суть сказанного и само всё сказанное…

Суть Бога и Бог, суть Разума и Разум, суть Духа и Дух - смыслы не тождественны, есть концептуальное различие, в этой части, есть не совпадение.

И в Этом Едином Разуме заключена вся Истина. Так?

Нет. Ибо у вас: Единый Разум = Единый Бог = Единый Дух
Вижу так, есть Единое Разумное Мироздание, где разум – это способность к чему то.

Истина понятие субъективное, у вас своя истина, у меня своя истина.
Истину заменил на Правду, отражающей Законы Прави.

И Он, Разум, как в Боге так и в человеке.

У вас логическое «замыкание» в тезисе, исходя из этого утверждения:

Ольга писал(а): Разум присущ всем, потому что, Разум или Дух, это Бог
Graf писал(а):Ольга, а в чём заключается смысл и суть - тремя разными словами: «разум», «дух» и «бог» - обозначать ОДИН смысл?
Ольга писал(а): Да, один.

Получается масло масленое, если произвести тождественную замену, идёт ссылка Бога на Бога, Духа на Духа …:
И Он, Разум, как в Разуме, так и в человеке.
И Он, Бог, как в Боге, так и в человеке.
И Он, Дух, как в Духе, так и в человеке.

[Сергей Б]

не собираюсь, буду развивать усложняя.

Усложняя корень ложь. Это уход от истины.

и три смысла, по одному для каждого слова, а в вашей три слова – и один смысл на троих.

В самом центре все одно. конкретика внизу появляется. Вверху все это сливается в одно.

[Голока Вриндавана]

Суть Бога и Бог, суть Разума и Разум, суть Духа и Дух - смыслы не тождественны, есть концептуальное различие, в этой части, есть не совпадение.

Точно очень концептуальное различие есть тут. Например: Желал поднять бревно, но не поднял. По сути - не поднял, хотя и желал.Следовательно суть - это сущее, то что есть в действительности, подтвержденное действием.
Также Суть Бога, Разума и Духа - это видимые приметы их присутствия, ощущаемые чувствами. Без их явного присутствия они лишь в форме желаний, от которых страдания.

[бумз]

Чувства националиста, например, привязываются к величию украинской нации. Начинает работать ум: "Слава Украине!", "Москалей на ножи!", "Героям слава!", "Хочу в ЕС!" и.т.д.

Чувства националиста привязаны к инстинктам. То есть чувство любви привязано к инстинктам. И как эта любовь будет выглядеть? Одним - почет и уважение, а к другим - ненависть и стремление убивать. Но национализм в отличие от патриотизма уничтожение или дискриминацию других возводит в цель, тем самым укрепляя свое чувство величия и превосходства, что позволяет, при лояльной к национализму государственной политики, иметь большие возможности по реализации своих преступных намерений.

Жертвы национализма ведь тоже привязаны к инстинктам. Не до такой степени, как националисты, но все таки гордыня "выше смертельного уровня" и будущего нет. Открытой ненависти нет, но есть презрение к аморальным. А это все исходит из чувства превосходства. И если это чувство есть, то мысли из этого чувства и будут исходить.
А чувство любви...к Богу позволяет чувство превосходства преодолевать.

Если бы разум был сильный, то человек подумал бы, что может последовать за "Революцией достоинства"

Все выборы исходят из принципов. Принципы исходят из убеждений. Убеждения исходят из идеалов. Идеалы исходят из чувства правоты. Это все ум, понимаете? Самые разумные выводы о прошлом и будущем из ума исходят.
Ум должен опираться на чувство любви или чувство превосходства в своем выборе. Любовь чувствуется как сострадание в том числе. Если сострадание не чувствуется, тогда будет отстаиваться превосходство. И это отстаивание исходит из чувства правоты, затем идеалов и принципов, с которыми ум соглашается.
Согласие ума происходит задолго до выбора, куда следовать и какую позицию отстаивать.

Область разума - Заповеди Блаженства, в которых нет рациональной логики, а есть иррациональность и ориентация на аспект чувственной непривязанности.
Политика государства, организуя жизнь граждан, тоже ведь на какие-то принципы и идеалы опирается. Но любые идеалы имеют отношения к уму. Как и любой выбор гражданина - следовать этой политике или нет - также согласуется с внутренними принципами и идеалами, с которыми человек живет, подпитывая их своим чувствованием других. И эти чувства могут быть враждебными, нейтральными или религиозными (иррациональными).

[Ольга]

Graf, я в принципе и не против вашего опыта. Усложненный он или облегченный, он все равно ваш.

Чтобы не было спорного понимания, одно , едино, разное, довожу для справки, для меня, опыт, память, "накопленное сознание" , - это сумма всего, что люди когда либо говорили, думали, делали или видели, как сознательно, так и бессознательно. и здесь я не разделяю слова на опыт и память и "накопленное сознание", для меня это одно понимание Вещей.

Graf, Я даже не сомневаюсь, что мы говорим с вами обо одном и том же.
Вот вы пишите : масло масленое, вы что не допускаете этой Вещи?
Расскажу свое понимание, допустим, что Некая Сила, я именую, Созидательный Универсальный Разум создал человека, по иному, ещё называют Созидательной Силой, или БОГ, или Бог, - Дух. А еще именуют - Первопричина.
И это ВСЁ незримая Сущность от Которого всё исходит. Ещё имеенуют Божественной Энрегией, дающая ЖИЗНЬ творению, - ещё называют Вещь Вещей. Для меня это одно и то же.

А Человек, - выражение Бога, т.е. Созидательной Силы,т.е. Созидательного Универсального Разума, Духа ..... в человеческой форме. Разве не есть человек творением?
И мы, как люди, как человек, приемлем эту "Вещь" и верим в Неё. Не так ли? У вас. повидимому, иная картина творения, и нет ничего в этом страшного.

И вот мы, все, думаю, что и вы не исключение, хотим узнать о НЕЙ и о том, как ЕЮ, ТОЙ Силой, пользоваться,хотя некоторые говорят, что пользоваться, - это магия, но тем не менее, каждый и пользуется ЕЮ, ведь живем же, дышим, но каждый об этой Вещи познает по своему, исходя из "накопленного сознания".

Учений ведь много, кто как в прошедших веках познал, так и изложил свои познания для следующих поколений.
Лично я, не разделяю(сь) с ТОЙ Силой, Разумом.
Может это звучит метафизической терминологией, но я задалась вопросом. как во мне всё ТО Божество ...работает, т.е. ЖИЗНЬ. А какие слои, какие кармические накопления и на что они деляться, меня не интересуют.

Вы согласны с моим пониманием ?
И для меня нет такого что Бог где то .....там, а я, как человек здесь. Единство.

У вас логическое «замыкание» в тезисе, исходя из этого утверждения:

думаю, что нет надобности раскладывать на и у кого какое "замыкание" и на чем
а делитесь своим понимание, кому надо , тот челвоек определит для себя, взять ту вашу версию познания для себя или подождать до ...розмыкания.

Никто не сможет обьяснить, чем является разум, но мы и сейчас наблюдаем как разум действует.

[Graf]

Умный и разумный оба способны мыслить, но разумный кроме ума, отражающего познавательные способности мыслящего человека (сущности), должен обладать ещё чем то, дабы можно было различать умного от разумного.

Да, но ум, - это составляющая часть интеллекта. Вы же не будете отрицать интеллект, как способость к анализу и рассуждению в человеке.

Слова ум и интеллект – синонимы, смысл один, у двух слов, издержки перетолковывания…

Интеллект (от лат. intellectus — познание, понимание, рассудок) - ум, рассудок, мыслительная способность у человека (в противоп. воле и чувствам).Термин интеллект представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия Нус («ум») и по своему смыслу тождествен ему.

Ваш контраргумент не принят, вывод остаётся в силе: доказательство (Ольга писал(а):И доказательством существоыания Разума является наша способность мыслить.) не проходит критерии полноты и достаточности, есть неопределённость в тезисе.

dised, тоже различает смыслы слов ум и разум:

Елена12 писал(а):На простом примере проясните - чем отличается человек умный от человека разумного?
dised писал(а): Умный человек живет чувствами и желаниями (хочу- не хочу).
Разумный человек думает: "Я хочу этого, но зачем это мне нужно? Может быть, от этого отказаться? Что за этим последует? Как это сочетается со смыслом жизни?".

Коллега dised, намекает, что разум способен заглядывать в будущее…

И ум необходим для решения задач, не математических только , а жизненных, которые встречаются в повседневной жизни.

В жизни, желательно применять обе способности мыслящей сущности, и ум и разум.

[Сергей Б]

Интеллект подразумевает умение доводить знания до умения. То есть интеллект -э то ум плюс терпение, плюс запас энергии плюс опыт и мастерство, которое выходит за рамки ума, которое подразумевает не только наличие ума, но и умение контролировать свой ум и направить его в нужное русло - сконцентрироваться, а также иметь волю. Есть просто умный и знающий, а есть умеющий что-то, и получивший на базе этого победные результаты.

[Graf]

Зачем уравнивать смыслы трёх разных слов, если первосмыслы слов: «разум», «дух» и «бог», изначально разные,

Это имена,которыми человек наградил Творца...
У Бога много имён.Их придумали человеки.

Так…, именно от того, что «человеки» не знали, а придумали, без ассоциативной связи с увиденным образом, и осознанным смыслом, получается это:

Регина писал(а):"Ум - убийца реального" - цитата из великого произведения "Голос безмолвия"

[бумз]

Может это звучит метафизической терминологией, но я задалась вопросом. как во мне всё ТО Божество ...работает, т.е. ЖИЗНЬ.

Поток времени идущий из будущего - "сознание". Подсознание - время "аморфное". Это уровень чувственного счастья. Счастье завязано на чувствах. Из чувств выходит желание, которое имеет цель - будущее. То есть из чувств рождается цель. Но дело в том, что если мы чего-то хотим, то в будущем мы это, либо имеем, либо нет. Но желание обладать, чтобы радоваться, успокоив желание, в нас есть уже с рождения. Мы тянемся к тому, что нам нравится, потому что хотим радоваться. А будет ли то, что хотим в настоящем или этого не будет, зависит от уровня зависимости от желаний и энергии, которая позволяет иметь то, что хочется. Энергичным, как говориться, "везет".

Учитывая, что поток времени, идущий из будущего, есть индивидуальное сознание, которое живет целями, исходящими из желания радоваться, то можно с уверенностью отметить, что сознание со временем развивается и "утончается". Значит утончается и то, что является "чувственным счастьем". Алмаз сознания должен стать бриллиантом. И к этому будущему мы все и идем. Кто-то раньше, кто-то позже. И чувство любви является тем, что привязывается, либо стремится быть свободным в стремлении к счастью. Потому что только через чувство любви человек может испытывать какие-то эмоции - от грубых до одухотворенных. Чувство любви, свободное от привязанности к инстинктам (а ум привязан к инстинктам), позволяет "чувственному счастью" БЫТЬ в состоянии блаженства вне зависимости от чего бы то ни было. И в этом состоянии сознания, осознания зависимость и агрессия исключены, потому что агрессия и зависимость подпитывается от желания получения чего-то вовне. Например, желание внешнего покоя, что воспринимается, как форма радости. Но осознание должно быть устойчивым и для этого необходима ориентация внимания на внутреннем мире больше, чем на внешнем. Вот так формируется разум.

Так, если мы все являемся частью потока времени, идущего из будущего, называемым индивидуальным сознанием, а наше подсознание объединяет потоки времени в настоящем, то наше сознание не сможет видеть свое будущее, а только интуитивно чувствовать это будущее. И эта интуитивное чувство нам всем ДАНО. Куда следовать, что делать и как быть нам всем ДАНО. Кем? ТЕМ, ЧТО выходит за пределы пространства и времени, "где" время сжато в Точке. И увидеть ЭТО. индивидуальное сознание. может только ТАМ, ГДЕ это сознание окунется в пространство СВЕТА и ТИШИНЫ и забудется по поводу того, что оно индивидуальное. И ближайшее пространство, в котором есть отблеск ТОГО, чем по сути мы являемся, находится в пятом измерении, где время сильнее сжато, чем в четырехмерном пространстве. Это уровень Христа, Будды, пророков. Четырехмерный - есть уровень подключения гадалок, оккультистов.

[Сергей Б]

Чувства националиста привязаны к инстинктам. То есть чувство любви привязано к инстинктам.

Спойлер

phpBB [media]

[Graf]

не собираюсь, буду развивать усложняя.

Усложняя корень ложь.

Сложный
2. Многообразный по составу входящих частей, отношений, связей.

Народная мудрость: «простота - хуже воровства».

Это уход от истины.

Да, и путь к Правде - многовариантному подобному отражению Прави.

и три смысла, по одному для каждого слова, а в вашей три слова – и один смысл на троих.

В самом центре все одно. конкретика внизу появляется. Вверху все это сливается в одно.

У Единого нет центра, сплошная квантовая запутанность.