Ум - убийца реального

[Регина]

"Ум - убийца реального" - цитата из великого произведения "Голос безмолвия"

И тут часто читаю, что ум ничто, чувства всё.
Ну и что получается, что лучше быть безумным, но чувственным?

[Graf]

"Ум - убийца реального" - цитата из великого произведения "Голос безмолвия"
И тут часто читаю, что ум ничто, чувства всё.
Ну и что получается, что лучше быть безумным, но чувственным?

Не нужно противопоставлять ум и чувства - каков ум, таковы и чувства. Они взаимосвязаны, одно.

Связь есть, астральный план, вложен в двухмерный ментальный план, вопрос в гармоничности и приоритетности, т.е. о гармоничном балансе, золотой середине, которое описывается словом – правильно.
Чувства, могут быть, проявленные опосредованно на физическом плане, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – правильно, а могут быть проявлены, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – не правильно, в процессе сравнения, с субъективно выбранным самим, или навязанным из вне «эталоном» для сравнения.

Описание чувст многопланово.

Спойлер

ЧУ́ВСТВО -а; ср.
1. Способность живого существа воспринимать психофизические ощущения, реагировать на внешние раздражители. Органы чувств (зрение, слух, обоняние, осязание, вкус). Ч. голода. Ч. боли. Ч. озноба. Испытывать ч. страха. Ч. ориентировки у птиц. Ч. обоняния у собаки (о чутье). Ч. самосохранения (инстинкт живого существа). Шестое ч. (об интуитивном ощущении). Ч. времени (способность точно определять время без часов).
2. обычно мн.: чу́вства, чу́вств. Состояние, в котором человек способен сознавать окружающее; сознание. Лишиться чувств (упасть в обморок). Упасть без чувств (без сознания). Прийти в ч. (о возвращении сознания). Привести в ч. (также: вывести из состояния растерянности; заставить более трезво оценить себя и окружающее).
3. Внутреннее психическое состояние человека, его душевное переживание; способность отозваться на жизненные впечатления. Радостное ч. Добрые чувства. Ч. любви. Тревожное ч. Ч. гнева, печали, тревоги, тоски. Иметь ч. юмора (с юмором относиться ко всему и всем). Испытывать ч. нежности к ребёнку. Большое и светлое ч. (любовь). Скрыть, открыть кому-л. свои чувства. В растрёпанных (расстроенных) чувствах кто-л. (разг.; в сильном волнении, расстроенный, взбудораженный). Ч. ревности. Ч. стыда. Ч. раскаяния. Ч. одиночества. Первое ч. Ответное ч. Испытывать ч. к кому-л. Воспылать чувством к кому-л. Не иметь серьёзного чувства. Материнское, отцовское, дочернее ч. Родственные чувства к брату, к сестре. Родительское ч. к брату.
4. Внутреннее волнение, душевный подъём, порыв. Петь с чувством. Растрогаться от избытка (от полноты) чувств.
5. Способность к особому восприятию явлений окружающей действительности, произведений искусства и т.п. Эстетическое, музыкальное, лирическое ч. Ч. красоты. Ч. цвета. Природное ч. прекрасного. Обострённое ч. гармонии. Ч. нового. Ч. слова, языка. Потерять ч. действительности (оторваться от реальности, от жизни).
6. Осознание своего отношения к другим, своей связи с ними, общественного положения и т.п. Ч. долга. Ч. ответственности. Ч. гражданина. Ч. Родины. Ч. дружбы, товарищества, коллективизма. Ч. моральной ответственности. Ч. локтя (о товариществе, взаимной поддержке; от умения поддерживать связь с соседом в строевом марше). Ч. собственного достоинства. Ч. гордости.

Мной ум, понимается, как способность познавать.
обычный, вами вкладываемый смысл, в слово «ум»?

[ku_ka_re_ku]

реального

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реальность


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Чувства, могут быть, проявленные опосредованно на физическом плане, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – правильно, а могут быть проявлены, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – не правильно, в процессе сравнения, с субъективно выбранным самим, или навязанным из вне «эталоном» для сравнения.

Чувство(например Любовь) не всегда отклик..а иногда посыл(акт Созидательного процесса Творить.

[Graf]

реальность или иллюзию?

Сперва иллюзия (проект события), а потом, если концентрация ума длительное время на проекте события, то иллюзия становится желанием, а желание реальностью.

ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio — обман, заблуждение).

Во время урагана, человек наблюдал, как ветром сорвало шифер с крыши дома. Факт о произошедшем событии «задокументирован» умом и запомнен.
Не вижу, в приведённом мной примере с ураганом, что ум создаёт: Сергей Б писал(а):иллюзию (проект события), где она могла бы «закопаться», и в последствии стать желанием, а желание реальностью?

Возможно «шаман», до произошедшего события, совершил магический ритуал «ураган», т.е. «спроектировал иллюзию».

Страх тоже имеет свойство реализоваться при длительной концентрации. Поэтому, возникает необходимость научиться пользоваться умом, добиваться соответствия задуманного и сделанного. От мастерства использования будет зависеть будет ум убивать или будет творить.

На этапе замысла, у Вольных Гоев, формируются три аспекта: хочу, могу и правильно.
Правильно – «убийца» иллюзий.

[Сергей Б]

Во время урагана, человек наблюдал, как ветром сорвало шифер с крыши дома. Факт о произошедшем событии «задокументирован» умом и запомнен.

Это еще одна функция ума -описать информацию, полученную через чувства. В данном случае чувство зрения и возможно, что слуха от шума урагана. Ум работает в связке ум - чувства.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Возможно «шаман», до произошедшего события, совершил магический ритуал «ураган», т.е. «спроектировал иллюзию».

А когда информации полученной через чувства не хватает, тогда ум сочиняет предположение, иллюзию догадку. Если ум здесь не остановить вовремя, тогда следующий шаг ума -допустить мысль, что в урагане виноват шаман. а дальше ум начнет сочинять страх и пугаться шамана. Дальше пойдет обвинение, основанное на догадке, не подтвержденной фактами. Вот здесь лучше вовремя остановить ум, дабы не отрывать его от чувств.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Существует несколько разновидностей лжи.
ложь как средство обмана, ложь как полуправда и ложь как еще нереализованный в жизнь какой-нибудь проект. В одном случае ложь будет разрушать, в другом случае ложь работает как инструмент созидания. Все виды лжи создает ум.

[Graf]

Чувства, могут быть, проявленные опосредованно на физическом плане, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – правильно, а могут быть проявлены, с оценкой отклика на произошедшее взаимодействие – не правильно, в процессе сравнения, с субъективно выбранным самим, или навязанным из вне «эталоном» для сравнения.

Чувство(например Любовь) не всегда отклик..а иногда посыл(акт Созидательного процесса Творить.

Возможно и так.
Без интерпретации смыслов слов, из понятийных базах, на которые опираются мировоззренческие концепции, суть для меня не совсем ясна, в контексте – «посыл (акт Созидательного процесса Творить)», ежели рассматривать в контексте - смысл жизни.
И этот процесс интерпретации, в сравнении - энергозатратный, и долговременный.

Процессы обмена, дихотомичны: отдаёшь – получаешь. Гипертрофирование, с выбором на отдаче, или получении, как двух крайностях, приводят к нарушению баланса, и к последующему возможному скатыванию личности, в воронку деградации.

[Сергей Б]

Еще одно свойство ума -память. У большинства людей работает мышление памяти. Совпадает информация с записью в памяти (стереотип), значит согласен, не совпадает, значит не согласен.

Работа памяти и анализ ситуации умом с позиции плохо или хорошо создает традиции. В определенный период традиция хороша, и уму вполне достаточно сохранять в памяти традиции. Во время перехода из одной эпохи в другую идет смена традиций и правил поведения. Идет смена законов дхармы. В этом момент начинается трансформация души и ума. в этот момент умы и души человечества испытывают трансформационные режимы, описанные в книгах ДК как крах идеалов, освобождение от различных зацепок.

[ku_ka_re_ku]

рассматривать в контексте - смысл жизни.

а с Вами интересно общаться..вскрываются новые пласты в понимании.
например
Новые в Моём логическом ряде образы..
Жизнь..она ЕСТЬ..просто ЕСТЬ..и нет в ней смысла..кроме самой Жизни..как суть..БЫТИЕ..противоположность НЕБЫТИЕ..
а вот СМЫСЛ(по Моему) возникает применительно к образу ВОЛЯ..не стану вдаваться в глубину образа..типа свободная Воля или не свободная..ибо включается новый Образ смысл Свобода( от чего..для чего)..
как ВАМ?
покопаемся???


Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Гипертрофирование, с выбором на отдаче, или получении, как двух крайностях, приводят к нарушению баланса

несовсем..
как вам такое утверждение..
Человек есть Тройственное существо..тело душа дух..какой то из представителей развивает тело..кто-то душу..кто-то Дух..общий баланс не нарушен..ибо сама ЖИЗНЬ гармонична по своей сути БЫТИЯ..развивая ОПЫТ постижения(развития) как отдельных проявлений так и Гармонию в Общем..
что же касается отдельно взятого индивидуума(человек)..то тут Мы снова встречаемся с образом ВОЛЯ..и естественным свойством СВОБОДЫ выбирать что и как волить..развивая как свои составляющие так и гармонию этих составляющих в собственной сущности Я..
а деградация-этот образ сравнительное понятие и применять огульно не стоит..

[обычный]

Описание чувст многопланово.

В терминологии ДК чувство - это наиболее гармоничное состояние доступное человеку, так как оно не подвергается искажению из-за воздействия сознания (в котором и есть дисгармоничность человека из-за неверного мировоззрения). Чувство проникает в человеческое из души, затем из-за "неправильных" мировоззрения и мышления искажается, в результате чего появляется дисгармоничное многообразие эмоций.
Эмоциональным дк-шникам иногда свойственно отождествлять чувство и эмоции. Они считают, что нужно поменьше думать и побольше эмоционировать. Но эмоции это искажённое чувство, влияние сознания на чувство неизбежно - можно технически обойти это влияние значительной концентрацией или отстранённостью при медитации, но в будничной активной жизни это невозможно. Чувство будет искажаться в эмоции, совершенных людей нет.

Мной ум, понимается, как способность познавать.
обычный, вами вкладываемый смысл, в слово «ум»?

Способность познавать - это свойство ума. Сам ум - это и есть человеческое сознание, эго.

[zoe]

А как же выражение - умная душа?

[обычный]

Еллада, о человек наделённым мудростью, наверное, речь.

[zoe]

обычный, я думаю, что вопрос в теме задан в ошибочном контексте...
чем действительно мудрее душа, тем больше контроль над мыслями и сила мыслей
наше я (Я есмь) как таковое неделимое - только в разных аспектах познаваемое - думающее, действующее и проявляющее волю...

[обычный]

я думаю, что вопрос в теме задан в ошибочном контексте...

Это ? :

И тут часто читаю, что ум ничто, чувства всё.
Ну и что получается, что лучше быть безумным, но чувственным?

Это следует от СНча последнее время. Создаётся впечатление, что для него сознание (ум) это безнадёжная ущербность и он предлагает от него избавиться. Вряд ли это верно.
Скорее, ум несовершенен, и его нужно принимать с любовью (как и всё существующее), терпеливо воспитывать его, а не пытаться отречься от него ради быстрых результатов.
Но это :

"Ум - убийца реального" - цитата из великого произведения "Голос безмолвия"

...это по смыслу вернО. Ум с его постепенно изменяющимся мировоззрением не имеет истинного представления о реальном. Он в иллюзии, майе.

[zoe]

Скорее, ум несовершенен, и его нужно принимать с любовью (как и всё существующее), терпеливо воспитывать его, а не пытаться отречься от него ради быстрых результатов.

Самые спасительные и правильные мысли - это мысли не связанные с материальной природой
это мысли об истинной природе души

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
это по сути и есть решение проблемы

[Регина]

Ум привязан к двум инстинктам.

только к двум?

И это удовольствие получают эмоции. Значит ум действует согласно эмоциональным побуждениям. Хочу это, хочу то. Ум видит, а эмоции тянут к получению наслаждения. Потому что эмоциональный фон определяет настрой ума к поиску и нахождению того, что хочется.

Учителя говорят так - ментальное тело (план ума) и астральное тело (план эмоций и желаний) находятся во взаимодействии. Тело получает энергию из астрального тела - желание и есть источник энергии. попробуйте сделать то, чего не желаете - будете чувствовать упадок сил.
Ум осуществляет желаемое. Или не осуществляет.

Ум постоянно "крутит" вокруг желаемого объекта, и это как какое-то наваждение, которое, как правило, уводит в нетерпение, в стремление побыстрее приобрести желаемое.

Да, задача ума "оседлать" желания. То есть взять контроль над личностью.

о том,что не надо пренебрегать
голосом разума. Чувства могут обманывать...

чувства разные бывают.

Нужно только не выпадать из разума в ум

слова разум и ум - однокоренные. В чем разница между ними?

Откуда ж при этом взяться восприятию, непривязанному и довольному (блаженное) жизнью, что в душе каждого течет одной рекой и является Бытием для ВСЕГО Сущего? Но ум привык смотреть на внешние отличия по форме и различным признакам развития, а скрытую суть жизни не видит и не понимает. Потому что мыслит дискретно, дуально, разделяя жизнь надвое. А разум видит ОДНО. Видит, значит знает это. И это знание не позволяет снова забыться и замкнуться в умственных представлениях о себе, людях, мире, потому что это самообман, ошибка, приводящая затем к ошибочным выборам в пользу укрепления "эго".

Необходимо выравнивание в одну линию струи энергии сущего и сосуда - Храма внутри человека. Для этого и необходимо успокоение ума и эмоций.
Можно сравнить с дрожащей рукой, которая держит бинокль перед глазами. Пока рука не перестанет дрожать изображение разглядеть будет невозможно, хотя что-то глаз и будет улавливать, но весьма расплывчато.

У него двуединая природа ,то есть он "сын человеческий"и ,соответсвенно "я в отце ,отец во мне"-то есть сын божий.
Если брать ум ,как раз и получится рацио и Логос

вот, крыгл, именно!!!! ум - это связующее звено между Отцом небесным и сыном человеческим!!!!
Ты улавливаешь суть, может и не осознаешь этого.

Правда ,мне оследнее время кажется что Иисус настолько силён ,что может очистить любой грех ,любую патологию...-всё очистит

учителя говорят, что если ты будешь чист душой и мыслями, то в тебе будут течь энергии, которые будут благотворно влиять на тебя и на окружающих. Это доступно любому человеку, не только Христу. Было бы желание. Но это только сказать легко.

Реальность нельзя убить

смотря что ты считаешь реальностью.
внутри каждого из нас есть Храм. так говорил Христос. может этот Храм и есть реальность?

[обычный]

мысли об истинной природе души

Мысли как поиск? Или мысли как уверенность?
Доступно ли нам знание об истинной природе души?

Последнее время всё больше утверждаюсь в позиции, что важнее идти к Нему нежели быть в чём-то уверенным...
Все Пути что-то утверждают, а не предлагают Путь в поиске. Утверждение мешает движению по Пути.

[бумз]

Но эмоции это искажённое чувство, влияние сознания на чувство неизбежно - можно технически обойти это влияние значительной концентрацией или отстранённостью при медитации, но в будничной активной жизни это невозможно. Чувство будет искажаться в эмоции, совершенных людей нет.

От чувства приятия или неприятия и зависит эмоция радости или страдания. А где ум? Там, где чувство, которое рождает образы и разворачивает образы в мысли. Поток времени из будущего в настоящее само будущее и созидает. А на сознании думается, что, наоборот, из настоящего вытекает будущее. Нет. Чувство рождает мысли. А чувства - это совокупность причинно-следственной связи, что соединена со всеми, с кем эти чувства соприкасаются в реальности жизни. Поэтому то, что мы чувствуем в виде приятия или неприятия, дает толчок эмоциям и уму озвучивать то, что возникло в данный момент времени. Мудрый человек на любое свое неприятие сделает правильные выводы исходя из намерения укрепить чувство приятия, тем самым подготавливаясь к ситуациям, в которых это укрепление будет происходить. Вот так карма учит тому, чтобы постепенный рост осознания все же происходил. Но дело в том, что карма, божественное и "я" - это Одно и То же. Это нужно лишь знать и чувствовать в моменты дестабилизации инстинктов, когда чувство приятия с инстинктами - в конфликте. А вот увидеть себя божественным возможно лишь при сильном устремлении к тому, чтобы ограничить свои инстинктивные потребности, при этом оставив желание растворить свое человеческое "я". И апофеозом этого состояния не-ума будет являться самадхи.

[zoe]

Мысли как поиск? Или мысли как уверенность?

И то и другое является заботой о душе...
Смысл спасения - как вы понимаете?

Доступно ли нам знание об истинной природе души?

Господь открывается тому, кто Его ищет познать...

[обычный]

Мысли как поиск? Или мысли как уверенность?

И то и другое является заботой о душе.

Поиск это открытость новому, готовность к преображению.
Уверенность в чём-то может стать и закрытостью новому, может стать тормозом.

Смысл спасения - как вы понимаете?

Имхо, Иисус является Спасителем не потому, что освобождает от работы, проблем и поэтапности вохождения. А потому, что сошёл в ад (в то время все души в посмертном опыте попадали только в него, потому что человечество находилось в нисходящей фазе Цикла, то есть "от Бога"), и сойдя в ад объявил, что фаза "от Бога" закончена, что начинается фаза "к Богу", и что душам открыта возможность восхождения к Нему, освобождению от ада.

[Регина]

Мир, каков он есть, а не каким мы его представляем.

Прикосновение с материальной реальностью радует. Но если ум видит возможность радоваться только в ней, то сознание сужается до материального мира и не может охватить, ощутить реальность гораздо большего масштаба.

вот сейчас вдруг пришло осознание - сознание не может сужаться. Оно может только расширятся. И если "сознание не может охватить реальность гораздо большего масштаба", значит оно еще просто не расширилось до нужных размеров, иначе говоря еще не созрело.

Расширение сознания, своего "я" до масштаба Вселенной, позволяет расширить горизонт осознания себя, как части Высшего Разума, что управляет нашим сознанием согласно карме.

Вселенная - это тот же физический мир, то бишь проявленный. Истинное расширение сознание - это осознание мира духовного.

А шлифует жизнь через отрыв от материальных радостей, чтобы потребность в духовной радости все возрастала.

мне кажется жизнь шлифует через отрыв любимых людей, а не материальных ценностей. только теряя любимых, человек осознает всю никчемность стремления к материальному благополучию.

Ум не убивает... ум делает реальность более плоской...
а для некоторых индивидУМов, вообще, линейной.

эволюция развития понимания - точечное, линейное, плоскостное, пространственное, чувственное, духовное.
ум развивается вместе с личностью.

Скорее всего этот ум умирает вместе с мозгом и телом. А в следующую жизнь переносится нечто иное, что можно назвать разумом и кармической памятью.

как думаешь наша Вселенная обладает умом или нет?

Но думаю нам не случайно отключают память прошлых жизней и о пребывании в мире Духовном.Чтобы мы могли получить полноценный опыт в этой конкретной земной жизни.

когда человек теряет память, он ведь не теряет способности мыслить. мы-слить.

Чтобы мы могли получить полноценный опыт в этой конкретной земной жизни.

ну это несомненно.

Вопрос в ином. А нужно ли всем людям подряд, отключать ум, чтобы "видеть" мир Тонкий? Или все таки лучше хорошо изучить материю вокруг себя?

ум не отключают. ум развивается вместе с Эго-личностью. и когда созревает начинает "видеть" тонкий мир. всему свое время.
материю вокруг себя несомненно надо изучить. именно поэтому теософы и приветствуют научную работу мозга человека. именно научную!

Но ведь можно слушать то, что говорят святые личности, и принимать информацию на веру. В этом случае ум не будет искажать духовную информацию.

я, например, слушаю, вернее читаю учителей и принимаю эту информацию на веру. но конечно вначале анализирую и отыскиваю - нет ли где противоречий. если противоречий не нахожу принимаю на веру. но назвать учителей святыми наверное будет неправильно.

" я маленький - мне нужен большой и старший, который объяснит, как устроен мир и возьмет меня за руку и проведет"
Согласитесь, это именно так звучит.

а что в этом плохого? всегда старший ведет младшего. было бы глупо если бы было иначе.

Ум(рассудок) включается и начинает работать, когда видит материю перед собой. Он воспринимает ее через логику.

ум учится логике.

Когда же он пытается обработать нематерию , в силу своей агрессивной природы, он ей вредит, калечит и убивает. В норме ум не должен залезать в область нематерии.

ум не агрессивный бывает - ум ЕЩЕ неумелый.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Чувство(например Любовь) не всегда отклик..а иногда посыл(акт Созидательного процесса Творить.

да. посыл. для кого-то посыл, для кого-то отклик.

Правильно – «убийца» иллюзий.

нет, именно убийца реального.

А как же выражение - умная душа?

душа обладающая богатым опытом воплощений.

Это следует от СНча последнее время. Создаётся впечатление, что для него сознание (ум) это безнадёжная ущербность и он предлагает от него избавиться. Вряд ли это верно.

вот то же всегда коробило это, когда слышала такие утверждения.

Ум с его постепенно изменяющимся мировоззрением не имеет истинного представления о реальном. Он в иллюзии, майе.

да.

Самые спасительные и правильные мысли - это мысли не связанные с материальной природой
это мысли об истинной природе души

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
это по сути и есть решение проблемы

да, это близко к истине.

[zoe]

Уверенность в чём-то может стать и закрытостью новому, может стать тормозом.

Почему?
вспомните как Серафим Саровский встречал своих посетителей : Радость моя!
давая понять об истинной природе души, оттого всем становилось на душе легче, свободнее и радостнее
то есть природа души - это те качества, которые дают свободу, а это прежде всего безмятежность, покой, радость....