Любить врагов?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 Brittany » Чт, 12 февраля 2015, 9:33

Помогите разобраться: как выглядит любовь к врагам,
в чём она проявляется - и внешне, и внутренне?
Особенно приветствуется личный опыт ...)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль


Re: Любить врагов?

#61 borovik » Пт, 13 февраля 2015, 23:21

arka писал(а):всяческая помощь душе от Господа Бога в обретении Царствия Божия.

опровергаешь Иисуса - Царства в нас уже есть...

это очень смело - благословлять или не благословлять(кто судья) от имени Господа - не зная "воли Его"... в своем выборе человек(батюшка) опирается на свое личное видение, систему верований и представлений... о том, что такое хорошо, а что такое плохо... а это опять от древа познания добра и зла....

А что такое Божие благословение? - а никто не знает, что такое Божье благословение... никто... Бог не познаваем... батюшки приватизировали благословение от имени Непознаваемого...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Любить врагов?

#62 Brittany » Сб, 14 февраля 2015, 9:53

arka писал(а):Это вовсе не пожелание счастья и успеха, а всяческая помощь душе от Господа Бога в обретении Царствия Божия.
arka, обретение царствия Божия и есть счастье и успех.
И я вполне могу пожелать и желаю, но это - от головы. С моей стороны
это лицемерие. Потому что на самом деле хочется,
чтоб Бог их наказал.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Любить врагов?

#63 snovir » Сб, 14 февраля 2015, 10:39

Brittany писал(а):обретение царствия Божия и есть счастье и успех.
И я вполне могу пожелать и желаю, но это - от головы. С моей стороны
это лицемерие. Потому что на самом деле хочется,
чтоб Бог их наказал.
Пусть лучше желание чтобы Бог их наказал будет от головы, а внутри благословение и любовь.
Жажада справедливости человеческой это от нашей недальновидности. Потому что если взглянуть на картину момента в перспективе более широкой, то там справедливость не бывает поругана.
Поэтому пусть человеческое будет в голове, как вы говорите, а Божье в душе.
snovir
Сообщения: 4210
С нами: 16 лет

Re: Любить врагов?

#64 Ольга » Сб, 14 февраля 2015, 11:25

Brittany, обретение царствия Божия и есть счастье и успех.
И я вполне могу пожелать и желаю, но это - от головы. С моей стороны
это лицемерие. Потому что на самом деле хочется,
чтоб Бог их наказал

Когда исчезнет разделение , в данном случае голова здесь, а Бог где то :huh:
тогда не будет такого понятия, как лицемерие.
Когда будут знания о том, что каждый человек имеет право испытать и прочувствовать свой опыт, а это процесс самовыражения,что именуется Жизнь, тогда будем полагаться на Бога о воздаянии или наказании.
Да, трудно с этим согласиться, но!!!
Не знание законов Творения не освобождает от ..... :(

:smile:
ПС.
когда кто либо принял решение пережить какой либо опыт, то найдутся и те,кто ему поможет это осуществить.
Так устроен мир.
Закон Противоположности всегда в действии.

:pardon:

Добавлено спустя 29 минут 16 секунд:
Допишу , как же ускорить процесс наказания, Господи прости меня :angel:
Прощаю всех Я. Я принимаю Твое прощение, Господи. Слава Тебе, Господи!

И так, Царство Небесное — естественное состояние всех Божьих Сыновей, какими их сотворил Отец.
Это наша вечная реальность.
Она не изменилась оттого, что была предана забвению.

Прощение неведомо в Царстве Небесном.
Но в этом мире прощение служит необходимым исправлением всех совершенных нами ошибок.
Как мы часто пользуемся этим действием? просить и прощать для нас это ....состояние унижения. :(
А таковы мысли, это уже грех, в Любви таковых мыслей, унижен, НЕТ, Любовь любит,сознание в состоянии разрушения, потому что только Любовь созидает.

Единственный способ получить прощение — это его дать,
ведь в этом отражен закон Царства Небесного: давать и получать — одно и то же.

Прощение — средство, с помощью которого мы вспоминаем Бога.
Через прощение меняется мышление мира, прежде своего внутреннего.
А это признание, как Бога,а также и Его Вселенских Законов,
и тогда Законы сделают свое дело.

Но !!! когда то Лазарев обьяснял, как исполняют работу проститутки и киллеры.
Здесь также присуще состояние соЗнания.
Так что всё в Руках Бога, но мы Его соТворци, что и отражается на нас же самих.
Как то так мое понимание, простите :sorry:

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Любить врагов?

#65 Brittany » Сб, 14 февраля 2015, 12:24

snovir писал(а):Пусть лучше желание чтобы Бог их наказал будет от головы, а внутри благословение и любовь.Жажада справедливости человеческой это от нашей недальновидности. Потому что если взглянуть на картину момента в перспективе более широкой, то там справедливость не бывает поругана.Поэтому пусть человеческое будет в голове, как вы говорите, а Божье в душе.
:smile: Согласна полностью,но пока не преуспела в этом.
Ольга писал(а):Единственный способ получить прощение — это его дать
Да кто ж спорит? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Любить врагов?

#66 Ольга » Сб, 14 февраля 2015, 14:36

Brittany, то мы и не спорим :dont_knou: :smile: ,
а разбираемся как выглядит любовь к врагам,
посредством прощения
:heart:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Любить врагов?

#67 Солнечный лучик » Сб, 14 февраля 2015, 18:15

Я Бриттани понимаю: прощаешь умом, а сердце молчит.
Теоретически все понятно, а когда лично сталкиваешься на практике, любить их фиг получается. Разве только не желать зла (это я про себя)
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Любить врагов?

#68 Солнышко » Сб, 14 февраля 2015, 18:36

Максимально,что могу сделать-это изо всех сил стараться отключить голову,не думать о том человеке,который сделал мне больно...
Если думать,то сознание даёт оценку произошедшему....
А в душе стараешься поблагодарить Бога...но это,когда боль поутихнет.
А вот полюбить.... :scratch: только когда уже чётко почувствуешь за всем Высшую волю...
у меня так получалось только когда много времени прошло...
Солнышко

Re: Любить врагов?

#69 Марианна » Сб, 14 февраля 2015, 18:39

Солнечный лучик писал(а):Я Бриттани понимаю: прощаешь умом, а сердце молчит.
Теоретически все понятно, а когда лично сталкиваешься на практике, любить их фиг получается. Разве только не желать зла (это я про себя)
Я так подумала, важно наверное устремление, в эту сторону, молитвы и попытки, а там дальше помогут.
Марианна

  • 2

Re: Любить врагов?

#70 stalker » Вс, 15 февраля 2015, 11:51

Brittany писал(а):Помогите разобраться: как выглядит любовь к врагам,
в чём она проявляется - и внешне, и внутренне?
На мой взгляд проблема здесь в понимании что есть Любовь. В ДК как впрочем и во многих других системах делается упор на чувства. "Почувствуй"-- вот главный совет в обретении любви. Но мы страстны, страсти это чувства и сталкиваясь с врагом мы в любом случае испытываем раздражение, злость, даже ненависть, в зависимости от глубины травмы полученной нами. Полагаться на чувства пока наша душа страстна опасно т.к есть большая вероятность впадения в прелесть (иллюзию), почувствовав радость, свет , тепло и т.д. можно это спутать с Любовью, и пойти за этими чувствами в прелесть. Страстность не дает нам возможности точно определить источник чувства. Любовь как чувство это уже очень высокий уровень Духовности (Богоподобия), который требует высокой степени смирения. Нам обычным мирским людям любовь приходится воспитывать в себе "силком". В моменты душевной агрессии поступать по заповедям, испытывая ненависть молиться и благотворить врагу. Яркий пример тому нынешние события в Украине (извините что и здесь об том же), когда мы видим как ополченцы подбирают брошенных раненых украинской армии, лечат их и отправляют домой, это и есть Любовь к врагам. Пока мы на поле боя мы убиваем друг друга за свои идеалы, и кто прав кто виноват судить некогда, но как только перед тобой враг раненый помощь ему это проявление Любви. Так же и в жизни. Допустим брак. Молодые люди встречаясь подвержены чувству влюбленности и это чувство очень часто путают с Любовью, женившись оказывается что твой кумир совсем другой человек, начинаются ссоры и раздоры и конец семье. Влюбленность это страсть, инстинкт, чувство в нашей поврежденной природе. А вот семья это то что учит нас Любви истинной, она (семья) для того и нужна чтобы всю жизнь учиться Любить. Поэтому чувственная любовь это влюбленность, Любовь по заповедям Любовь истинная, борящаяся через ненависть, агрессию, раздражение.
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Любить врагов?

#71 arka » Вс, 15 февраля 2015, 22:16

Brittany писал(а):arka, обретение царствия Божия и есть счастье и успех.
И я вполне могу пожелать и желаю, но это - от головы. С моей стороны
это лицемерие. Потому что на самом деле хочется,
чтоб Бог их наказал.
Бог всех наказывает. Разве только совершенно безнадёжных может оставить без наказания, имхо.
И это самое плохое, что может быть с человеком.
А ты не хочешь, чтобы как можно больше людей спаслось?
И те, кто упали тоже встали и поднялись.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Любить врагов?

#72 borovik » Пн, 16 февраля 2015, 9:00

arka писал(а):Бог всех наказывает. Разве только совершенно безнадёжных может оставить без наказания, имхо.

Как... Как наказывает Бог... подскажи... если ты утверждаешь это? Его, Бога, не познать - о каком наказании ты говоришь...

Что ты подразумеваешь под словом наказание ?

Наказание - это мысль.... Наказание ты придумываешь сама... считая ту или иную ситуацию наказанием, опираясь на свои верования и представления о том как должно быть...

Зеркало не способно наказать... В зеркале ты можешь увидеть только себя... не приплетай Бога...
Последний раз редактировалось borovik Пн, 16 февраля 2015, 9:11, всего редактировалось 1 раз.
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Любить врагов?

#73 Brittany » Пн, 16 февраля 2015, 9:09

arka писал(а):Бог всех наказывает.
:scratch: мне думается...что это какое-то ветхозаветное
представление...
Я б заменила наказывает на...показывает... :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Любить врагов?

#74 бумз » Пн, 16 февраля 2015, 17:30

Враждебность - это закрепленное в сознании устойчивая позиция о том, что свои личные интересы важнее интереса, который выходит за пределы одной жизни.
Чтобы выключить из восприятия враждебность необходимо закрепить на сознании устойчивое отношение к тому,что происходит - с точки зрения невмешательства ума в негативное суждение.
И эта практика невмешательства начинается с мелочей. Если вмешательства ума не происходит, тогда остается признать, что все ситуации - отражение нас внутренних. Мы ведь привыкли смотреть на других враждебно, когда они не понимают "как надо" жить и поступать. И мы привыкли это делать множество жизней. Вот мы постоянно и "попадаем" на закрепление тенденции к враждебности, продолжая своим умом делать соответствующие выводы о людях, которые не понимают "как надо" жить и поступать. Нам то это очень хорошо известно. :hi-hi:

Вмешательство ума всегда происходит из-за беспокойства насчет своего физического и ментального "я". Поэтому ментальное "я" все время ищет возможность себя обезопасить, просчитывая варианты защиты тех ценностей и интересов, которые считаются приоритетными. Первый вариант - накричать. Чтоб "дошло". Второй - избить. На примере воспитания детей эти способы становятся заметными. Поэтому ребенок с детства впитывает подобное отношение к тем, кто посягает на ценности и интересы. И это все происходит из-за беспокойства за них.

Если же я за любые временные ценности и интересы спокоен, готов сделать их вторичными в сравнении с тем, что позволяет закрепить в себе правильную тенденцию, тогда ум будет уже защищать эту правильную тенденцию в том, чтобы не вмешиваться в негативное суждение, которое сразу накручивает негативную эмоцию, которую затем мы оправдываем - выговаривая или выкрикивая кому-то претензию. А в этой претензии всегда есть свое личное понимание о том, "как надо" кому-то жить и поступать. То есть, своими претензиями мы озвучиваем свое беспокойство за ценности и интересы. Это и есть страх за будущее и восприятие на инстинкте самосохранения.

Так вот, я себе как-то сказал, что больше я не хочу напрягаться насчет чьего либо "несовершенства", и мне все равно, что вокруг меня происходит. Я отпустил управление претензиями по мелочам (а их в жизни предостаточно. Например, в потоке автомобилей. Или шум соседей.), оставив лишь управление по важным вопросам, которые требуют вмешательства. Но что это может быть? Физическое на меня нападение? Не из-за чего. Поэтому, мой ум просто наблюдает за тем, что является отражением меня. Меня - проблемного душой, конечно. Но, если ум спокоен и не привязан к защите ценностей и интересов, тогда все, что будет перед глазами происходить, провоцируя на негативное суждение, будет как бы "разбиваться" об мой спокойный ум, подобно волнам об скалу. Вот это состояние сознание и есть Сила Духа, которая подпитывается силой устремления к свободе от инстинктов.
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Любить врагов?

#75 обычный » Пн, 16 февраля 2015, 21:03

Brittany писал(а):как выглядит любовь к врагам
в чём она проявляется - и внешне, и внутренне?
Враг - человек желающий или делающий нам вред.
Любовь к врагам - так же как и ко всем людям. Если человека воспринимаешь как Вечное с вариациями временного (которые от самого человека мало зависят), то к человеку претензий мало. Это внутри. А снаружи по ситуации - осторожно, чтобы избежать вреда или защищаясь при причинении вреда.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 2

Re: Любить врагов?

#76 arka » Пн, 16 февраля 2015, 21:40

Brittany писал(а):мне думается...что это какое-то ветхозаветное
представление...
Я б заменила наказывает на...показывает... :unsure:
Я хотела как обычно добавить, что слово "наказание" переводится с церковнославянского как поучение, но,
подумала, что я это слишком часто повторяю на форуме, и не стала говорить :smile: .
Я именно такой смысл и вкладываю в это слово.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Любить врагов?

#77 Brittany » Пн, 16 февраля 2015, 23:45

arka, :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Любить врагов?

#78 Feuer » Пн, 23 февраля 2015, 11:01

Brittany писал(а):С моей стороныэто лицемерие. Потому что на самом деле хочется, чтоб Бог их наказал.

Неразумность. Сам себе гадишь. Не понимаешь: преступление и наказание. Преступление - грех, который взял себе на душу. Наказание - грязь на душе. Покаяние искреннее - грех рассыпается в прах.
Ваше лицемерие и жажда наказания - это грязь на собственной душе. Уж пора это усвоить.
Где правосудие Божие, когда Христос умер за нас, в то время, когда мы были врагами Его?
Исаак Сирин.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 1100
Темы: 4
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Любить врагов?

#79 Brittany » Пн, 23 февраля 2015, 11:04

Feuer писал(а):
Brittany писал(а):С моей стороныэто лицемерие. Потому что на самом деле хочется, чтоб Бог их наказал.

Неразумность. Сам себе гадишь. Не понимаешь: преступление и наказание. Преступление - грех, который взял себе на душу. Наказание - грязь на душе. Покаяние искреннее - грех рассыпается в прах.
Ваше лицемерие и жажда наказания - это грязь на собственной душе. Уж пора это усвоить.
:yes: Я знаю.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67818
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Любить врагов?

#80 Ольга » Пн, 23 февраля 2015, 11:09

Feuer писал(а):
Brittany писал(а):С моей стороныэто лицемерие. Потому что на самом деле хочется, чтоб Бог их наказал.

Неразумность. Сам себе гадишь. Не понимаешь: преступление и наказание. Преступление - грех, который взял себе на душу. Наказание - грязь на душе. Покаяние искреннее - грех рассыпается в прах.
Ваше лицемерие и жажда наказания - это грязь на собственной душе. Уж пора это усвоить.

Feuer, знание знанием, а как же избавиться от того желания?
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя