Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 вода » Сб, 13 декабря 2014, 21:05

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/suvorova.html


Изображение
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики – была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля – это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» – человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» – помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN – ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», – была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Спойлер
* * *

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально – в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения – «дон Хуан жив» – у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

* * *

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Спойлер

Качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки – Качоре. Полное его имя – Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора – это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, – «Как найти Нагваля?» – вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) – значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора – старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, – не обязательно только яки, – он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель – ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец – другая известнейшая и историческая фигура, – легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки – Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников.

Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, – его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, – говорит Качора, – появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) – искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь – ибо это очень важно, – в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком – вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой.

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, – по крайней мере для меня, – то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды – чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры – нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос – «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», – журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

– Безусловно, Карлос Кастанеда – величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, – это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги – загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), – это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, – как раз именно этого там и нет ни на йоту», – говорит Качора, – «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это – исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, – единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, – но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию – прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду – это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное – это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, – занимаясь при этом любимым занятием людей – обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды – А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» – говорит он.

«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое – магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», – утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», – замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ «Голубого Скаута» и т.д.) – Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, – умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, – который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» – пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница – Маргарет Раньян, – банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», – пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда – базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, – это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре – его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити – яркий пример такой точки зрения».

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?

Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае – лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья – чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой – никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время.

Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана – верьте, хотите знать что было на самом деле – читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры – Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличие от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился?

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал – я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, – никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, – просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Библиография:

Спойлер
- Artaud, Antonin. The Peyote Dance. Farrar, Straus & Giroux, 1976.
- Barthelme, Donald. "The Teachings Of Don B.: A Yankee Way Of Knowledge." New York Times Magazine, 1973 (Feb 11), 14-15, 66-67. Reproduced in D. Barthelme, Guilty Pleasures. Dell, 1974.
- Cook, Bruce. "Is Carlos Castaneda for Real?" National Observer, 1973 (Feb 24).
- Cravens, Gwyneth. "Talking To Power And Spinning With The Ally." Harper's Magazine,
- de Mille, Richard. "The Perfect Mirror Is Invisible." Zygon, 1976 (Mar)
- de Mille, Richard. Castaneda's Journey. Santa Barbara: Capra Press. 1976
- de Mille, Richard. The Don Juan Papers: Further Castaneda Controversies. Belmont, California: Wadsworth Publishing Company. 1990
- Eliade, Mircea. Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy. Princeton U., 1964.
- Fikes, Jay Courtney. Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties. Millenia Press (1993).
- Fire, John/Lame Deer & Erdoes, Richard. Lame Deer, Seeker of Visions. Simon & Schuster, 1972.
- Foster, George M. "Nagualism in Mexico and Guatemala." Acta Americana, 1944(Jan-Jun)
- Giddings, Ruth Warner, collector. Yaqui Myths and Legends. U. Arizona, 1959.
- Globus, Gordon G. "Will The Real 'Don Juan' Please Stand Up." The Academy, 1975(Dec).
- Holmes, Rebecca. 1983 "Shabono: Scandal or Superb Social Science?" American Anthropologist [85]
- Kennedy, William. "Fiction or Fact." New Republic, 1974 (Nov 16).
- La Barre, Weston. The Peyote Cult, 4th edition. Schocken, 1975.
- Madsen, William & Madsen, Claudia. "The Sorcerer's Apprentice." Natural History, 1971(June).
- Moises, Rosalio, Kelley, Jane Holden, & Holden, William Curry. The Tall Candle: The Personal Chronicle of a Yaqui Indian. U. Nebraska, 1971.
- Myerhoff, Barbara G. Peyote Hunt: The Sacred Journey of the Huichol Indians. Cornell U., 1974.
- Young, Dudley. "The Magic of Peyote." New York Times Book Review, 1968 (Sep 29).
- Spans, Michael. "The Truth of Castaneda" Riders and Co., 1999.

Источник:
Алиса Суворова
Albany, NY / 11.02.2004
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 1 месяц


Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#161 Shakti » Сб, 14 февраля 2015, 15:38

Добавлено Сб, 14 февраля 2015, 15:37:
Цитата(нарезка цитат) в тему о том что все должно быть едино (Шри Ауробиндо или путешествие сознания)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор.6,19)

Богу не нужно было входить в Материю только для того, чтобы выйти из нее; Богу не нужны были ни Смерть, ни Страдание, ни Невежество, если это Страдание, эта Смерть и это Невежество не несут в себе свой собственный смысл, если эта земля и это тело -- не просто орудия очищения или средства чтобы уйти, но в конечном итоге -- это место некой Тайны, которая все преобразует.

Теперь, далее, если мы пристальнее взглянем на эту загадку, на центр, вокруг которого разворачивается вся мистерия, -- на душу -- то будем вынуждены признать, что ее, душу, не нужно "спасать", как принято говорить. Она вечно свободна, чиста, пребывая навеки спасенной в своем сиянии. Когда мы входим в душу с широко раскрытыми глазами, мы видим, что она -- божественна, полна необыкновенного света и не затронута всей той грязью, которая набросана поверх нее.

Тело, да, именно тело, которое поначалу казалось лишь темным и косным орудием освобождения Духа, является, как это ни парадоксально, местом непознанной полноты и цельности Духа: То, что кажется Орудиями, является ключом к Тайне, без которого даже сами Основы не смогли бы раскрыть всей своей мистерии . "Займись своей Работой", -- сказал Голос. Работа эта состояла не в том, чтобы наслаждаться космическим блаженством, а в том, чтобы найти здесь, в этом теле и вообще для земли, новый путь, который объединит в единой форме сознания свободу Трансцендентного, живую беспредельность космического и радость индивидуальной души на совершенной земле и в более истинной жизни. Ибо подлинное изменение сознания, -- говорит Мать, -- это то, что изменит физические условия мира и создаст из него новое творение.

Если мы признаем, что вся земная эволюция -- это эволюция Духа в формах, а все человеческие перерождения -- это рост души и Духа в человеке, то у нас наверняка возникнут сомнения: всегда ли Дух будет удовлетворен ограниченностью человека; более того, возникает такой вопрос: какой смысл Ему, этому Духу, возвращаться в конце путешествия к Своим сверхземным Великолепию и Радости, которые у Него не было никакой необходимости покидать -- ведь, в конце концов, Свет существует там вечно, он уже там и всегда там, неизменный. Такое достижение вряд ли будет победой для Бога! Материя -- вот где должны быть возведены небеса.

Шри Ауробиндо -- не теоретик, а практик эволюции. Все, что он говорил или писал об эволюции, пришло к нему как реальный опыт.
Мы пустились во все эти рассуждения лишь для того, чтобы пролить свет на его поиски и продвижения, происходившие в алипорской тюрьме. Он оказался лицом к лицу с фактом, что космическая блаженная беспредельность -- это не то место, где может быть проделана какая-нибудь работа, что нужно покорно вернуться вниз, в тело, и искать там. Но мы можем поставить такой вопрос: если "трансформация" должна свершаться силой сознания, а не посредством каких-то внешних механизмов, то какое же сознание может быть выше космического?

Есть нечто большее, чем простое саморазрушение иллюзорной оболочки индивидуальности в Бесконечном . И Шри Ауробиндо приходит к выводу, очень для нас важному: Подавление индивидуального вполне может стать подавлением бога в человеке .
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#162 Володя 11 » Сб, 14 февраля 2015, 20:54

Shakti писал(а):
Володя 11 писал(а):Второе "я" это не душа . Это нечто связанное с миром неорганов.
Ну это Вы так считаете.
Я сужу по тем характеристикам, которые приписывает КК второму "я"

Я бы не стал вот так брать за чистую монету всё что сказано у КК. У него есть довольно много внутренних противоречий.
И потом у КК второе "я" смертно.

Володя 11 писал(а):Вообще то СНЛ насчитывает таких "я" штук 30
СНЛ как мне кажется вообще не понимает, что такое душа... опять же судя по тем характеристикам, которые он ей приписывает

Может и не понимает (или не говорит).
Зато он хороший врач.
Володя 11
Сообщения: 9941
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#163 Shakti » Сб, 14 февраля 2015, 21:56

Володя 11 писал(а):Я бы не стал вот так брать за чистую монету всё что сказано у КК. У него есть довольно много внутренних противоречий
На счет противоречий не знаю, не бросалось в глаза
Но фантазий точно много :smile: а как же иначе в художественном произведении
Я ищу то что по моему мнению соответствует действительности, как я ее на данный момент понимаю. А этого там есть :yes:
Я везде ищу, или точнее узнаю, то что соответствует моему восприятию.
Ну как и все нормальные люди.

Добавлено спустя 45 секунд:
Володя 11 писал(а):Зато он хороший врач.
С этой стороны я его вообще не знаю

Добавлено спустя 15 часов 55 минут:
Цитата из Шри Ауробиндо к вопросу о фантазиях в КК
Стена между сознанием и силой, между безличностью и личностью становится гораздо тоньше, когда выходишь за пределы покрова материи. Если смотреть на процесс со стороны безличной силы, то видишь силу или энергию за работой, действующую ради некоторой цели с некоторым результатом, если же смотреть со стороны существа, то видишь существо, владеющее, управляющее сознательной силой и использующее ее, или же представителя этой силы, которого она использует в качестве орудия своего особого действия и выражения. ...
Одни на пути своих поисков никогда не будут видеть существа: но только светоносные силы; другие будут видеть только существа и никогда -- силы; все зависит от их внутренней предрасположенности, от формы их стремления, от религиозных, духовных или даже культурных истоков. Именно здесь лежит начало субъективности, а с ней -- всевозможные смешения и предрассудки.
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#164 Володя 11 » Вс, 15 февраля 2015, 20:16

Shakti писал(а):Добавлено Вс, 15 февраля 2015, 13:52:
Цитата из Шри Ауробиндо к вопросу о фантазиях в КК
Стена между сознанием и силой, между безличностью и личностью становится гораздо тоньше, когда выходишь за пределы покрова материи. Если смотреть на процесс со стороны безличной силы, то видишь силу или энергию за работой, действующую ради некоторой цели с некоторым результатом

Хорошо сказано, одна беда - взгляд со стороны безличной силы - это взгляд со стороны господа Бога нашего (ну или со стороны Орла, если в терминах КК)
Володя 11
Сообщения: 9941
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#165 Shakti » Вс, 15 февраля 2015, 20:27

Володя 11 писал(а):ну или со стороны Орла, если в терминах КК)
:unsure: Сомневаюсь что Орла КК можно назвать Богом

Кстати СНЛ как то что-то видел похожего на орла, что именно он смотрел? что так выглядит? Не помню :( а хотелось бы вспомнить

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Володя 11 писал(а):Хорошо сказано, одна беда - взгляд со стороны безличной силы - это взгляд со стороны господа Бога нашего
Не, не думаю. Разное восприятие у людей. Кто то видит картинками, кто то ничего не видит, но чувствует энергии. Они не выглядят как некая форма, как некие существа
Например то что у КК описывается как неорганики, можно видеть как некий образ, а можно воспринимать просто как вибрации, как энергию

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Нашла про орла от СНЛ
Синтипулькин писал(а):в процессе написания зелёной серии ДК Сергей Николаич однажды обмолвился, что пытался "смотреть" как выглядит время, и по рисунку (его слова) оно как фантастическая птица, похожая на орла.
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#166 Володя 11 » Пн, 16 февраля 2015, 21:08

Shakti писал(а):Не, не думаю. Разное восприятие у людей

Безличная сила - это эманации. Или огонь изнутри.

Shakti писал(а):Сомневаюсь что Орла КК можно назвать Богом

А для человеков разница есть ?
Володя 11
Сообщения: 9941
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#167 Shakti » Вт, 17 февраля 2015, 14:33

Володя 11 писал(а):Безличная сила - это эманации. Или огонь изнутри.
Ну если строго КК придерживаться, то может быть :dont_knou:
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#168 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 19:55

Shakti писал(а):Цитата(нарезка цитат) в тему о том что все должно быть едино (Шри Ауробиндо или путешествие сознания)
Милая Shakti, хочу выразить тебе огромную симпатию за то что ты есть :rose:

Сто лет слышала про Шри Ауробиндо, ну как-то всё ломало почитать его: ну, что читать одно и тоже? Все всё пишут только об одном и том же. Разница только в уровнях с которых спускается на них та или иная информация.
Ну, порекомендовали, к примеру, мне М. Радугу... та же фигня, только вид сзади...

И вот я, наконец, добралась до Шри Ауробиндо - "Путешествие сознания"...

Что сказать?
1. Пасибки тебе за него :rose:
2. Ничего нового я не нашла.
3. Но мне было классно осознавать, что человек с западным менталитетом смог с НУЛЯ подняться почти до самых высот КАББАЛЫ!!!
Да-да, не удивляйся. Шри Ауробиндо, не смотря на свою индусистость по происхождению и месту обитания, начиная с 20-ти лет, смог не продолжить дела всех иных индийских ашрамов, а заново переоткрыть иудейскую КАББАЛУ - всё о чём он говорит словами Сатпрема - это каббала в рафинированном виде, по мнению которой (в частности) ТЫ не можешь получить окончательного исправления пока не исправлена хоть одна Душа.
Не буду приводить иные факты=параллели между этим текстом и основами каббалы - они везде!
И мне это было крайне радостно читать, осознавая, что я не совсем напрасно потратила 20 лет своей уникальной жизни :smile:
4. В первой части книги идет описание процесса постижения Ищущим. И я просто сверяла свой путь с тем, что описывает Сатпрем. И, не поверишь!... Не нашла ни малейшего отклонения от этой лоцмановской карты!
5. Во второй части книги идут размышления Шри Ауробиндо о будущем человечества. Но ты опять не поверишь: всё тоже самое говорится и в КАББАЛЕ!
6. И я в очередной раз убеждаюсь в том, что каким бы человек не был очень хорошим, какая бы у него ни была возвышенная Душа, но он не сможет за одну свою жизнь сделать то, что сделали мудрецы предыдущих поколений за несколько тысяч лет. Это я о Шри Ауробиндо. Он сделал офигительно много (включая построение своего ашрама по принципам еврейских кибуц). Он поднялся и в своих мыслях и в своих ощущениях на офигительную высоту. Но даже он не смог осознать всего того, что сотворили иудейские мудрецы за 4 000 лет, начиная с Авраама.
И все это еще в гораздо большей степени относится и к незабвенному СНЛу, который пытается выстроить нечто своё уникальное.

И, кстати (особо не погружаясь в детали), хочу внести свою лепту и за Дон Хуана...

Если вы хотите спасти МИР, то идите путем Шри Ауробиндо или каббалы - они плохому не научат.
Если вы хотите только личного исправления (вместе с очень узким кругом своих единомышленников), то следуйте стопами Дон Хуана...
...хотя, на сколько я смогла понять то, что описал Кастанеда, каббала и методика Дон Хуана пересекаются процентов на 90 (если не на 95). Особенно в том, что касается начала обучения. Расхождения наблюдаются только на самом заключительном этапе.

А вот для меня.... как сказать?... ни Дон Хуан, ни каббала вместе с Шри Ауробиндо в своих идеях об исправлении всего человечества ради того, чтобы вместе... всем вместе прийти к Богу... как-то совсем перестало привлекать... Это очень мягко мной сказано относительно привлекательности.

Но эта иная тема и совсем для иной аудитории...

ПС
Спойлер
Shakti, а у тебя банный день по средам? :unsure:
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#169 Shakti » Сб, 21 февраля 2015, 21:24

Ли за писал(а):Shakti, а у тебя банный день по средам?
У меня банный день по настроению :smile:
Ли за писал(а):Ничего нового я не нашла.
Да! Везде одно и то же
Но это то меня и радует
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#170 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 21:46

Shakti писал(а):
Ли за писал(а):Shakti, а у тебя банный день по средам?
У меня банный день по настроению :smile:
Но, как показывает практика, настроение "попарится" появляется у тебя по средам.
Ли за писал(а):Ничего нового я не нашла.
Shakti писал(а):Да! Везде одно и то же
Но это то меня и радует
Да... радует...
Но не вдохновляет: люди - это только кролики
Спойлер
phpBB [media]
Люди... это только кролики, которым пообещали в следующей жизни, что они станут людьми, если будут верить в людей... Тьфу!!!... в Бога...
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#171 Shakti » Сб, 21 февраля 2015, 21:54

Ли за писал(а):Но не вдохновляет: люди - это только кролики
на то оно должно вдохновлять?
Ли за писал(а):Сто лет слышала про Шри Ауробиндо, ну как-то всё ломало почитать его:
а я читала эту книгу еще в конце 80-х. Помню что была в восторге, но вот по поводу чего именно не помню. Мне же тогда многое должно было быть непонятным
Shakti

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#172 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 21:59

Shakti писал(а):
Ли за писал(а):Но не вдохновляет: люди - это только кролики
на Что оно должно вдохновлять?
Наверно, каждому - на свое.
Меня же - на то, чтобы не быть кроликом, который хочет стать человеком, поклоняясь человеку, и воспринимая все его действия, как истинно верные.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#173 sklarina » Сб, 21 февраля 2015, 22:48

Ли за, если Вы знакомы с Каббалой, то наверно знаете и про дерево Сефирот. Так же есть практики при переходе из войнов в маги, а так же остальные практики, где знакомят как трансформировать этап, что все люди- кролики, хотя этап всё равно неизбежен, одно время люди становятся кроликами, которые нарываются внаглую :-D
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#174 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 22:55

Про "Дерево Сфирот" не только знаю, но и постоянно пользуюсь её плодами - как без того не Земле этой бренной прожить?
Только в каббале нет ни воинов, ни магов... а есть только ТОВАРИЩИ, которые идут вместе с тобой по тому же пути, что и ты.

И к тому же...
sklarina, а что ты ржёшь?
Объясни.
Может и вместе поржем?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#175 Gulnara ABU » Сб, 21 февраля 2015, 23:04

Ли за - вот ваши мечты сбылись? которые вы визуализировали ? или как там у вас в практике.. :dont_knou: не знаю - что да как у вас в вашей практике, но то , что вы намечтали- сбылось? :smile:
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnara ABU F
Аватара
Сообщения: 452
Темы: 4
С нами: 9 лет 3 месяца
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#176 sklarina » Сб, 21 февраля 2015, 23:09

Ли за писал(а):Про "Дерево Сфирот" не только знаю, но и постоянно пользуюсь её плодами - как без того не Земле этой бренной прожить?
Только в каббале нет ни воинов, ни магов... а есть только ТОВАРИЩИ, которые идут вместе с тобой по тому же пути, что и ты.

И к тому же...
sklarina, а что ты ржёшь?
Объясни.
Может и вместе поржем?
Ржу, потому что кролики не нарываются внаглую, а показывают по факту, твои же проблемы. Кастанеду с деревом Сефирот не приходило в голову обединить?
Маги- точка сборки на Анахате и выше
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#177 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 23:16

sklarina писал(а):Ржу, потому что кролики не нарываются внаглую, а показывают по факту, твои же проблемы.
Ну, тогда согласна: ржи!
sklarina писал(а):1. Кастанеду с деревом Сефирот не приходило в голову обединить?
2. Маги- точка сборки на Анахате и выше
1. Дурочкой прикидываещься?
Я только этим здесь и занимаюсь, что пытаюсь показать, что ВСЕ и ВСЯ есть одно общее учение, как человеку из кролика стать Человеком.
А вот именно это - меня и не прельщает: не хочу быть Человеком поклоняющимся Богу.

2. :-D
Ой, sklarina, .... даже и не знаю, как тебе ответить...
Скажу так:
...если тебе удасться собрать ТВОЮ ТС чуть ниже пупка, то ты увидишь и диплодоков, и бронтозавров... и драконы вокруг тебя будут виться стаей, як галки...
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#178 sklarina » Сб, 21 февраля 2015, 23:18

Ли за, спасибо, оставайся войном :-D изобретай свой велосипед :-D
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#179 Gulnara ABU » Сб, 21 февраля 2015, 23:20

Ли за ответьте на мой вопрос выше, и я надолго от вас отстану.. :hi-hi: :hi-hi:
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnara ABU F
Аватара
Сообщения: 452
Темы: 4
С нами: 9 лет 3 месяца
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#180 Ольга » Сб, 21 февраля 2015, 23:26

Оооооо :huh: в соседней теме о любви к ближнему и себе разборка,
а здесь прям демонстрация любви к ближнему :facepalm: наяву

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей