Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 8

#1 Elena J. » Ср, 12 ноября 2014, 6:21

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет
Спойлер
Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы
Спойлер
НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.
Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко
Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012
Последний раз редактировалось Elena J. Чт, 4 декабря 2014, 14:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 13 лет 6 месяцев


  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#81 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 10:23

mimo писал(а):
dzadzen писал(а):
Ну и также моменты того как же подлец подличает и типа это по воле Бога, но ведь видно же что это делает подлец с его гадкими помыслами. Это тоже ступорит человека в понимании. Начинается неприятие, осуждения, обиды и т.п. И со всем этим какая может быть Любовь к Богу. Она возможна только после принятия Воли во всем и каждом.

Тут ошибка в том, что анализ не приближает к Богу, а отдаляет. Анализ - это контроль ситуации. А Бог там, где нет контроля. :angel:
СНЛ говорил об этом еще год назад на немецком семинаре, как о главном минусе системы.
Он дает понимание процессов и человек начинает анализировать и растет гордыня. И естст отдаляет от Бога.
То есть он как бы предупреждает, а дальше уже каждый за себя. Кто как и что понял, тот то и получает.
Каждому по труду и по способностям, как говорили в стародавние времена. :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Инна, а я его и слушать не смогла. Много раз начинала, пыталась. Даже на фейсбуке в его группу вступила и проматываю хронику публикаций, не читаю.
А как Эдик его постоянно рекламирует :-D так и вовсе потеряла интерес и прекратила попытки что либо послушать у него.
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#82 mimo » Чт, 13 ноября 2014, 11:04

Saturnia писал(а):
mimo писал(а):
dzadzen писал(а):
Ну и также моменты того как же подлец подличает и типа это по воле Бога, но ведь видно же что это делает подлец с его гадкими помыслами. Это тоже ступорит человека в понимании. Начинается неприятие, осуждения, обиды и т.п. И со всем этим какая может быть Любовь к Богу. Она возможна только после принятия Воли во всем и каждом.

Тут ошибка в том, что анализ не приближает к Богу, а отдаляет. Анализ - это контроль ситуации. А Бог там, где нет контроля. :angel:
СНЛ говорил об этом еще год назад на немецком семинаре, как о главном минусе системы.
Он дает понимание процессов и человек начинает анализировать и растет гордыня. И естст отдаляет от Бога.
То есть он как бы предупреждает, а дальше уже каждый за себя. Кто как и что понял, тот то и получает.
Каждому по труду и по способностям, как говорили в стародавние времена. :grin:

Saturnia, если следовать логике вышесказанного, то любая система вредна для человекак. В том числе и система ДК. Т.е. мы опять приходим к Вере и как результат - к Любви. :heart:

Но, опять таки, в этом во всём тоже прослеживается система. И если человек застревает на Вере, как на этапе системы, которая должна привести к Любви, то и Вера вредна. Т.е. Вера хороша, как ступенька, а не как конечный результат. Иначе она превращается в псевдолюбовь, как инструмент и опять же - систему. Одним словом - религия не должна заострять на себе внимание. Иначе - она будет сектой. Имхо.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21053
Темы: 290
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#83 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 11:09

mimo, поэтому я и высказала еще раньше в этой теме свою ТЗ, что неблагодарное и нехорошее занятие выискивание плюсиков и минусиков ни в каких системах и авторах. Каждому по его вере дают.
И понимание тоже у каждого свое. Ищи свое и зачем выискивать недостатки? Бери полезное для себя и шуруй дальше.
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#84 Инна » Чт, 13 ноября 2014, 11:23

Saturnia писал(а):Бери полезное для себя и шуруй дальше.

Я тоже стала так делать - всё своё беру с собой и дальше, не уходя глубоко в дебри. Но СНЛ всегда для меня останется моим прибежищем что ли. Человеком, который многое понял сам и разъяснил мне. Какие уже к нему претензии... Только уважение и душевная поддержка!
Инна
Аватара
Откуда: Алматы
Сообщения: 42
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#85 mimo » Чт, 13 ноября 2014, 11:27

Saturnia писал(а):mimo, поэтому я и высказала еще раньше в этой теме свою ТЗ, что неблагодарное и нехорошее занятие выискивание плюсиков и минусиков ни в каких системах и авторах. Каждому по его вере дают.
И понимание тоже у каждого свое. Ищи свое и зачем выискивать недостатки? Бери полезное для себя и шуруй дальше.

Saturnia, я пытаюсь сказать о том, что если брать Веру, как систему, то она вредит человеку. В том числе РПЦ пользует человека, как ресурс для обогащения системы. И не даёт человеку приблизиться к Богу. Как это не кощунственно, но любая Вера тормозит развитие человечества в Любви к Богу. Имхо.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21053
Темы: 290
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#86 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 11:35

mimo, я тебя поняла и согласна.
Но опять же что такое вера?
Тема у татпита была недавно на форуме. Повторяться не хочется.
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#87 Эка » Чт, 13 ноября 2014, 11:39

Saturnia писал(а): зачем выискивать недостатки? Бери полезное для себя и шуруй дальше.
ну надо ж о чем то говорить :smile: ...."тогда о чем, о снах, о книгах?"(с.) :wink: :smile:
Эка
Сообщения: 6395
Темы: 29
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#88 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 11:42

Эка, :-D
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#89 погода » Чт, 13 ноября 2014, 11:45

mimo писал(а):
dzadzen писал(а):Анализ поведения и восприятия мира человеком, а не анализ Бога.

Странно, что Бог не обладает ни миром, ни человеком, но создал их.. в трактовке мироздания Дзадзеном. :angel:
В тебе есть Божественное, но ты не Бог. Не надо пытаться смешивать.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#90 погода » Чт, 13 ноября 2014, 12:04

жизнь как мгновенье пролетела
и светлым ангелом ведом
я вновь из дома престарелых
в роддом
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#91 Эка » Чт, 13 ноября 2014, 12:07

:-D :approve:
dzadzen
сам сочинил?
Эка
Сообщения: 6395
Темы: 29
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#92 Y-ina » Чт, 13 ноября 2014, 12:16

моя сестренка в детстве говорила: я не Ляля, а мальчик Толик.
И жизнь хороша, и жить хорошо!

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл.
Альберт Эйнштейн
Y-ina
Аватара
Сообщения: 18448
Темы: 60
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: горный скорпион

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#93 dised » Чт, 13 ноября 2014, 12:21

dzadzen писал(а):жизнь как мгновенье пролетела
и светлым ангелом ведом
я вновь из дома престарелых
в роддом
Я был беззуб и лыс,
Когда родился.
Прошли года-
Я мало изменился.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8750
Темы: 30
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#94 mimo » Чт, 13 ноября 2014, 12:24

dzadzen писал(а):
mimo писал(а):
dzadzen писал(а):Анализ поведения и восприятия мира человеком, а не анализ Бога.

Странно, что Бог не обладает ни миром, ни человеком, но создал их.. в трактовке мироздания Дзадзеном. :angel:
В тебе есть Божественное, но ты не Бог. Не надо пытаться смешивать.

dzadzen, всегда приятно посмотреть на беседу умного человека с самим собой. :smile:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21053
Темы: 290
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#95 Мир » Чт, 13 ноября 2014, 12:28

Инна писал(а):разве вы не замечали в его лекциях насмешку над теми, кто не разделяет взглядов его и слушателей? Вроде как мы на одной стороне, мы лучшие, а те, другие - такие смешные, заблуждающиеся... Заметила, что вызвать у аудитории смех - значит объединится с нею. А это чисто психологический ораторский приём. Я слушала много лекций, не выдержала.
Вы увидели насмешку, другие - юмор. Насмешка - это всегда сарказм, обличение. Юмор по отношению к другим выглядит добродушно, без намека на превосходство. Дзенские мастера вообще лупили своих учеников по голове и давали нелепые им задания.
Ну, раз вы "не выдержали издевательств" над чьим-то самолюбием, то, значит, и по отношению к себе это также не воспринимаете. Слишком сурьезны, значит. Бывает... :-D
1.Благостный образ жизни (отказ от мяса, алкоголя, духовная практика и аскезы с холодной водой каждое раннее утро)
2. Наличие духовного учителя (находится в цепочке нисходящего знания)
3. Отсутствие критицизма (никогда никого не критикует в своих лекциях)
4. Не делает коммерцию на духовных знаниях ( все лекции в свободном доступе)
Благостный ,менее благостный, не благостный. Сознание в этом случае сравнивает, сопоставляет, оценивает с точки зрения более духовной "продвинутости". Ведь "благостный" - это вершина достижения, которая достигается за счет аскезы и духовных практик. Вот так человек сам себя и ставит на эту вершину, будучи уверенным в том, что это так. Короче, самоутверждается. И не дай Бог съесть кусочек мяса, выпить вина и не облиться утром холодной водой.. Все.. Тут же начнется беспокойство по поводу своего благостного состояния в ощущении утраты "благости" (сознание очень держится за свое "высокое" место в жизни), что спровоцирует выход чувства вины, угрызения совести... :cry:
Вы хотите, чтобы все люди так себя чувствовали? Ну, я понимаю - попоститься. Как говориться, не то, что в уста, а то, что из уст. Тогда и превосходства в ощущении благости не будет. "Блаженны нищие духом".

Про духовного учителя вообще ничего не понял. Лазарев пишет для людей, для того, чтобы люди сами когда-нибудь отбросили "костыли" системы и он им уже был не нужен. Нафига такая зависимость от "учителя", который себя позиционирует лишь исследователем.
Спойлер
С.Н.ЛАЗАРЕВ: То, что я исследую, – это законы, по которым развивается душа. Это как закон всемирного тяготения. Можно в него верить, можно не верить, но он есть. Главные базовые знания о том, как развивается наша душа, изложены в мировых религиях. Попытки познать законы развития души… эти попытки есть, и часто успешные, в кино, в театре и в книгах. Т.е. это исследования человеческой души.

Если говорить о главной цели, у меня нет желания никому помогать. У меня есть желание познать мир. Это моя главная цель. Познание мира привело меня к понятию «любовь к Богу», к понятию «вера», к понятию «нравственность». Поэтому на первом месте у меня познание мира.

На втором месте у меня желание помочь познать мир другим. И вот для этой цели я уже пишу книгу, где я даю отчет о своих действиях и пытаюсь… если я прошел какой-то опыт, почему другим не помочь его пройти? Просто это не главное, это стоит на втором месте.

И третье, соответственно. Поскольку у меня главная цель – познание мира, примут мои книги или нет, – меня мало интересует. Их сейчас приняли. Их могли бы не принять. Так что, значит, я от этого мир не должен познавать? Если я замыкаюсь, если главная моя цель – угодить читателю, тогда, если я не сумел угодить, я должен перестать писать книги. Как и делает большинство авторов. Не угодил, не покупают книги, – значит, тогда нужно заняться другим делом. А... для меня это не главное.
Здесь принцип совершенно другой. И зачем обычному человеку преемственность в деле помощи себе и потомкам? Лазарев - ученый-философ, а не приверженец религиозной традиции.

Критика - это не плохо и не хорошо. Критика - объективная "вещь", но с различием сторон. Например, с критикой Торсунова вы можете и не согласиться. А я не могу согласиться с критикой Лазарева. У каждого будет своя на сей счет позиция. Любая идея проверяется на жизнеспособность и популярность в обществе только временем. Сейчас какая-то идея утвердила свою устойчивость, затем поменялось общество и заодно поменялись идеологи. Ничто не вечно под луной.
И вообще, Лазарев, думаю, не против критики в свой адрес, если эта критика будет им воспринята, как помощь. Только вот как помощь в чем? В том, чтобы соответствовать религиозной традиции? :hi-hi:

По поводу "коммерции".
Спойлер
С.Н.ЛАЗАРЕВ: Понимаете, в чем дело. Человек может преследовать коммерческие цели, но вот Ньютон из каких целей открыл закон всемирного тяготения? Из коммерческих или не коммерческих... Это закон.

ТЕЛЕВЕДУЩАЯ: А не страшно ли писать такие книги, которые могут... ну, вот, вы сами...

С.Н.ЛАЗАРЕВ: Да я не задумываюсь о том, страшно или нет.

ТЕЛЕВЕДУЩАЯ: А насколько тяжело это, этот процесс?

С.Н.ЛАЗАРЕВ: Ну, начнем с того, что это опасно. Понимаете, если я даю информацию какую-то, я должен, во-первых, это сам пройти. Во-вторых, я должен быть достаточно чистым… Понимаете, если человек внутри грязен и он помогает другим, это опасно для них. Потому что они открываются для его душевной «грязи». Оказывается, помогать другим и не получить за это наказание может человек с чистой душой. Поэтому желание помочь другим дает большие проблемы, любого плана. Для очищения души. Поэтому, когда я пытаюсь помочь другим, у меня появляется куча проблем. И написание книг было всегда у меня сопряжено со смертельной опасностью. Я пару раз разбивался в авариях, практически, чудом оставался жив. И я понимал, что это связано с книгами, с моим несовершенством, и у меня была мысль остановить этот процесс, и я его продолжал только потому, что у меня было ощущение, что я обманул людей. Я много сказал, но многого не сказал. И мне поверили, и поэтому я хотел поправить то, что я уже раньше до этого сказал, и это был принудительный толчок к тому, чтобы развиваться дальше. Потому что, если уж мне поверили, я за это отвечаю.

ТЕЛЕВЕДУЩАЯ: А вы, вообще, хорошо знаете свою аудиторию? Кто читает ваши книги...

С.Н.ЛАЗАРЕВ: Совершенно не знаю. Мне главное – профессионально помогать людям и познавать мир, и если я говорю о концепции какой-то, о мировоззрении, чтобы она была качественной. А все остальное меня не волнует. Я еще раз говорю, я – производитель. Мне главное – товар произвести. А купцы пускай интересуются, так сказать, маркетингом занимаются.
Я Лазареву благодарен, что он еще в 6 "ДК" на 61 стр. в конце сообщил: "Эти зацепки будут лезть бесконечно, пока я считаю, что я - это только человек. Я исхожу из первопричины, я связан с ней и я ношу ее в себе, и мое истинное "я" Божественное. Оно сокрыто в Боге и в любви. Между человеческим "я" и Божественным есть промежуточные ступени. Я должен подниматься по ним, все больше ощущая реальность своего Божественного "я", постепенно уменьшая зависимость от человеческого "я". (кстати, думаю, что на данное время именно эту тему Лазареву необходимо развернуть поглубже)

Вот именно, что главное - это динамика постепенного уменьшения зависимости, а не разовый, за счет отказа от того-то и того-то, полет в состояние любви. И у каждого этот путь свой, со своими "работами над ошибками". Ведь каждый учится сам. А жизнь - самый лучший учитель.
Мир
Сообщения: 1241
Темы: 4
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#96 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 12:52

Мир, :approve:
Помоги себе сам(с)
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#97 mimo » Чт, 13 ноября 2014, 13:04

Saturnia писал(а):Мир, :approve:
Помоги себе сам(с)

Мир - помоги себе сам.. Это я в глобальном смысле. :-D
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21053
Темы: 290
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#98 Saturnia » Чт, 13 ноября 2014, 13:12

mimo, :approve:
И будет миру - мир. (с)

:-D
Гордыни нет только у тех, кто уже на кладбище. (СНЛ. Ответы на вопросы. Осень 2015 года)
Saturnia
Сообщения: 9707
Темы: 17
С нами: 12 лет

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#99 dised » Чт, 13 ноября 2014, 13:36

Мир писал(а):Благостный ,менее благостный, не благостный. Сознание в этом случае сравнивает, сопоставляет, оценивает с точки зрения более духовной "продвинутости".
Это не сознание сравнивает, это дано Богом. Что есть благость в пищи, в режиме дня, в речи, в деятельности и во много другом.
Вы встали на путь восходящего знания вместе с СНЛ. Но он уже признался, что система дает сбои. Не прошло и 20 лет.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8750
Темы: 30
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#100 azlena » Чт, 13 ноября 2014, 13:47

Лазарев реально крут! И как говорилось уже, только за одно то, что он многим атеистам на понятном им языке сказал о приоритете любви к Богу, ему можно памятник поставить- это самый жирный плюс его труда. Ну а самый большой минус (об этом тоже говорилось уже) - это попытки познания Бога ограниченным человеческим умом. Бог же познается Духом Святым, наукой Он не познается. И, соответственно, все библейские трактовки С.Н.- это лишь очередная личная и совсем не оригинальная интерпретация Писания, коих история знает множество. Многих в ДК привлекает то, что автор пытается создать некую философскую веру, которая может приблизить к Богу людей независимо от конкретных религиозных традиций, но эта идея также не нова, и, как показала история, такие идеи превращают веру в нечто аморфное, несравнимое по мощи с историческими мировыми религиями. Вот и вышло, что:
Elena J. писал(а): В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.
Мое мнение такое, что ДК хороша как определенный этап, помогающий понять, что плохой характер можно и нужно исправлять, для этого нужно учиться любить Бога и ближних своих. А как это сделать говорят, каждая по своему, мировые религии, в арсенале которых вековой опыт духовного пути. Не нужно изобретать велосипед, всё уже есть. Так, в частности, работа с негативными чертами характера в Христианстве - это молитва о видении своих грехов, покаяние, принятие Святых Даров в помощь к исправлению, ну и т.д.
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать".
azlena
Сообщения: 190
Темы: 1
С нами: 5 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 6 гостей