Заповеди блаженства, трактовка.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Виктор С » Чт, 25 сентября 2014, 15:25

Существует много трактовок заповедей Христа, в том числе и в ДК.
В принципе, я согласен с Лазаревым.
Но есть один нюанс.
Читая Евангелие от Луки,
(в которое редко заглядываю, мне больше нравятся версии от Матфея и от Иоанна),
я обратил внимание на такой аспект этой части учения Христа, как злободневность, конкретность этого обращения Иисуса к своим ученикам, его тактический аспект. В то время как сейчас, 2000 лет спустя, мы воспринимаем его как стратегический.
Давайте вместе вчитаемся в этот отрывок Еванеглия от Луки:
Спойлер
Лк.5:30] Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
[Лк.6:12] В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:
Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Видно, что это время, когда Христос обращается к своим ученикам, избирает из них 12 апостолов.
Известно, что большинство из них были простые люди, рыбаки, крестьяне и т.п., не очень образованные, тем более в духовной сфере, в религии и философии. Те самые "новые меха", в которые следует наливать новое вино, то есть, Новое знание, Учение. Отсюда понятно выражение - "нищие духом".
Нищие старым духом, не отягченные старым знанием, канонами и стереотипами старого мировоззрения.
К тому же это не праведники, которые кичатся своей праведностью, возвеличивая важность своего эго, гордыню.
Таким образом, блаженны не все "нищие духом", а только те, кто усвоил старое, догматическое знание, не соответствующее заповедям любви, которые принес Иисус, и которые "расшифровал" и разъяснил в притчах, формулах мудрости своего учения и показал всей своей жизнью.
Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
Характерно слово "ныне", прямо указывающее на отнесение этого обращения к реальному времени и реальным людям.
Плачущие ныне - это те, кто не смог получить утешения в известных религиях, не нашел в них истины, кто страдает от своих ошибок, к которым толкает его старая вера, отклоняющаяся от приоритета любви и единства.
Аналогично и "алчущие ныне", то есть люди, неудовлетворенные старым знанием, старой религией и канонами предков.
Иисус - великий Реформатор, и цель Его миссии - дать людям новое Знание, новую трактовку известных истин, заповедей, установок. Хотя и на основе уже известных законов и установок.
И для этого Ему нужны были простые, малообразованные люди, даже грешники, но готовые к восприятию Нового, истинного Знания.
:angel:
Предлагаю обсудить эту версию, хотя, возможно, многие к этому уже пришли сами.
Тогда просто вспомним неувядающие истины учения Христа.
Вдумаемся в их глубинный смысл.
:wub:
Последний раз редактировалось Виктор С Пн, 13 октября 2014, 13:34, всего редактировалось 4 раз(а).
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: познающий


Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#41 Мадера » Вт, 7 октября 2014, 14:58

Елена12 писал(а):но совпадает ли мое видение "смысла жизни" с тем, кто "организовал" или "запустил" жизнь?
К этому нужно стремиться. В этом, собсно, в устремлении, и есть счастье жизни. :smile: имхо.
На сто процентов оно никогда не совпадёт, но это и к лучшему - всегда есть куда развиваться! :smile:
Мадера

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#42 спок » Вт, 7 октября 2014, 17:55

Виктор С писал(а):эго ум - не единственное "я" нашей личности, есть истинное я - которое осознает эго, "фон"
так ум и отбрасывает "тень"-эго. что с умом (сознанием чувством и желаниями) делать? желания связаны с коллективным, кто что хочет то и делает, вы знаете что творится в коллективном будхиальном, ментальном пространстве?
а что хочет сделать америка? лучше уж хаос и вакханалия..
спок

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#43 borovik » Вт, 7 октября 2014, 20:58

Виктор С писал(а):Он дал свободу воли, свободу выбора, свободу развития.

думаю какая степень свободы у человека -личности, наверное 0 (ноль) - если нет выбора при рождении, смерти - откуда он может взяться в промежутке... мысль о том что выбор есть? (как и все остальное) - это просто мысль...

и у НЕГО тоже О (ноль), потому что если есть выбор, воля, развитие - есть тот, кто это имеет, кто воспринимает это... а этого не может быть... тогда это не не ОН...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#44 Мир » Вт, 7 октября 2014, 21:52

Есть восприятие "эго", которое привязывается, отождествляется и впадает в крайности восприятия (а раз впадает, значит недовольно. Правота - то есть "правее" всех, кто "левее"), а есть восприятие "Я есть Любовь". Любовь объединяет противоположности. Объединение - это и процесс осознавания в режиме правильного восприятия мира без ухода в крайности и отождествления с ними. И в том числе то, что рождает внутреннюю удовлетворенность приходящим в жизнь. Такой способ восприятия "Я есть Любовь" - это и есть восприятие отдачи энергии. Родник задавить невозможно. Это и есть счастье. Духовное и непривязанное.

Нищета духовная - это восприятие жизни без "эго-ума". Довольное тем, что в жизнь приходит. Внутренне, конечно - на все Промысел Божий. ((Ведь развитие души происходит поэтапно. А преступная душа когда-нибудь прозреет.)) А внешне - по ситуации. Как у Христа по отношению к фарисеям и тому, что происходило в Храме.

Виктор С писал(а):Нищие старым духом, не отягченные старым знанием, канонами и стереотипами старого мировоззрения.
К тому же это не праведники, которые кичатся своей праведностью, возвеличивая важность своего эго, гордыню.
Таким образом, блаженны не все "нищие духом", а только те, кто усвоил старое, догматическое знание, не соответствующее заповедям любви, которые принес Иисус, и которые "расшифровал" и разъяснил в притчах, формулах мудрости своего учения и показал всей своей жизнью.

Если в мир приходит христианство, то подчеркивать это в отдельно взятой первой Заповеди Блаженства по-моему нелепо. Христианство и так пришло и провозгласило себя чудом воскресения Иисуса, Который давал понимание жизни с Богом в душе, чтобы душа также имела возможность раскрыть свою Божественную сущность - Любовь.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#45 Ирам » Ср, 8 октября 2014, 7:16

Мир писал(а):Нищета духовная - это восприятие жизни без "эго-ума".
Да. Освобождение места, пустота, для нового восприятия, желание его вместить. Бога не можно познать сознанием, только чувством единения с Богом.
Те в ком дух человеческий пребывает в малом количестве, имею шанс заполнить себя Духом Божьим.
Ирам

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#46 Yur@ » Ср, 8 октября 2014, 7:49

borovik писал(а):"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного
:yes:
т.е. человеку с "хорошей кармой" бояццо - нечего. в огне не сгорит, и в воде не потонет.

Но темные и дремучие язычники это понимают по своему, типа если у тебя блат не небе, то все будет хорошо с тобой несмотря на делишки.
главное чтобы жертва была достойной или молитва - истошней.
т.е. принес кроваву жертву, заколол козла (лучше теленка), или тупо дал денег, чтобы "все волоса везде были целы"
но у которых возможности ограниченны ограничиваются свечкой - узкому специалисту с нимбом...
Оправдана такая позиция, что ответственность (кару) за дела твои, накладывает только ОН. а блат можно приобресть в специализированный местах, через людей в униформе.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#47 спок » Ср, 8 октября 2014, 8:15

... т.е. если ум вырабатывает эго (эго следсвие от работы ума) то как от него уйти?
есть такие размышления:
- у человека эго есть, у Будды нет;
- эго можно назвать "телом" человека. инстинкты стали называться инстинктами после того как человек начал заниматься исследованиями эго. инстинкты это затвердевшие, живые, постоянные связи/реакции ума человека. я имею в виду чувственную природу.
- из эго можно "вылезти".. как из автомобиля (!). можно использовать феномен эго как защитное, атакующее, средство передвижения. при сохранении такого эго ключевой будет фраза: "автомобиль мой"

с эго не все понятно, допустим вы вступили в конфликт, борьбу. уже наверное и козе понятно что из человека (в т.ч. и из эго) можно "выбить" любую реакцию. затем перевести её в область невидимую сознанием и подпитывать реакцией объекта этим же самым механизмом выбивания. как защищаться в таких случаях? Карма-то действует, если ваша реакция негативная , вы формируете себе определённое состояние.
(кстати ваш метод "выхода" из эго будет играть как раз на пользу противника)

Добавлено спустя 35 минут 26 секунд:
у каждого есть свои тонкости, нюансы, называемые профессионализмом. но для общественности, должна существовать единая государственная надежная система а все навороты, удобства и т.д. можно оставить на профессионализм.
спок

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#48 borovik » Ср, 8 октября 2014, 14:10

Yur@ писал(а):
borovik писал(а):"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного
:yes:
т.е. человеку с "хорошей кармой" бояццо - нечего. в огне не сгорит, и в воде не потонет.

Но темные и дремучие язычники это понимают по своему, типа если у тебя блат не небе, то все будет хорошо с тобой несмотря на делишки.
главное чтобы жертва была достойной или молитва - истошней.
т.е. принес кроваву жертву, заколол козла (лучше теленка), или тупо дал денег, чтобы "все волоса везде были целы"
но у которых возможности ограниченны ограничиваются свечкой - узкому специалисту с нимбом...
Оправдана такая позиция, что ответственность (кару) за дела твои, накладывает только ОН. а блат можно приобресть в специализированный местах, через людей в униформе.

ты видишь мусор - анализируешь и собираешь его, попробуй увидеть кто его разбрасывает...
подходишь к водоему и спрашиваешь - откуда вода? любой воде начало Источник...
ты видишь проблему и пытаешься её разгадать - нет смысла в твоей разгадке - познай кто создает проблемы... и они растворяться...

а.Павел - 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#49 Мир » Ср, 8 октября 2014, 15:17

спок писал(а):инстинкты это затвердевшие, живые, постоянные связи/реакции ума человека. я имею в виду чувственную природу.
Инстинкты привязаны к телу и к тому, что мы подразумеваем под личностью. Инстинкт самосохранения ищет еду, одежду, кров, защищает, развивает, строит, договаривается, то есть ставит цели. Зависимость от будущего, страх, беспокойство за будущее проистекает от этого инстинкта.
Инстинкт размножения имеет отношение к сексу, к тому, чтобы реализовать сексуальное влечение с будущим деторождением. Сексуальная энергия и энергия творческая, стремление "рожать" свои произведения, все это основывается на желании себя продолжить. Не в детях, но в произведениях. Или совмещая одно с другим. У Лазарева это хорошо получается.
спок писал(а):с эго не все понятно, допустим вы вступили в конфликт, борьбу. уже наверное и козе понятно что из человека (в т.ч. и из эго) можно "выбить" любую реакцию. затем перевести её в область невидимую сознанием и подпитывать реакцией объекта этим же самым механизмом выбивания. как защищаться в таких случаях?
Конфликт - это борьба мнений. Один будущее видит так, другой иначе. И на этом расходятся. Но если кому-то принципиально важно что-то доказать, то он включает эмоции и начинает давить "нахрапом". Или подчеркивать свое превосходство. Ну и что? Будешь переходить на его волну? Если нет, то конфликт разруливается внешне может и не в твою пользу, но внутренне - так как это нужно. Эго подобно камню, разум подобен воде. Камень содержит застойную в себе энергию, а вода - живую. Восприятие уровня тела, инстинктов - "камень". Восприятие уровня души - "вода". Ты просто спокойно "уплываешь" от конфликта с тем, кто в себе несет "каменное" восприятие. Если это не касается твоих законных прав на что-то, конечно. Все остальное не принципиально.
Я не сторонник психологического "Айкидо". Считаю, что нужно при этом находиться в правильном, спокойном состоянии. Что не всегда получается в себе иметь. Ну, а когда ты спокоен и "эго" не участвует, то все происходит так, чтобы обходить стороной многие острые углы в виде конфликтных ситуаций. Смысл себя напрягать волнениями на тему того, как и что кому ответить в духе "айкидо"? Ерунда все это. Лучше энергию направить на то, чтобы контролировать свою эмоциональную сферу, которая порою рвется в "бой". А этот контроль происходит только в состоянии осознанного восприятия - "на все Воля Божья".
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#50 Мадера » Ср, 8 октября 2014, 16:33

как же мы душу теряем-то? :unsure:
Мадера

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#51 borovik » Ср, 8 октября 2014, 19:00

Мадера писал(а):как же мы душу теряем-то? :unsure:

а душа - это принадлежность определенному человеку-личности, опять разделение, мы её не теряем, её нет.

Нет ни рождения , ни смерти - терять нечего...

в момент свидетельствования вообще ничего нет...

как сказал Иисус - Царство в нас... и Я и Отец одно ничего нет между... ничего, пока не возникает мысль...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#52 Мадера » Ср, 8 октября 2014, 20:55

borovik писал(а):ничего, пока не возникает мысль...
так она ж, мерзавка, возникает! :(
Или Вы шо предлагаете?! :unsure:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И не предлагайте,borovik, не предлагайте! :grin: А то, Монархист меня точно в угол поставит! :unsure:
Мадера

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#53 borovik » Чт, 9 октября 2014, 12:00

Мадера писал(а):
borovik писал(а):ничего, пока не возникает мысль...
так она ж, мерзавка, возникает! :(
Или Вы шо предлагаете?! :unsure:

Добавлено Ср, 8 октября 2014, 20:57:
И не предлагайте,borovik, не предлагайте! :grin: А то, Монархист меня точно в угол поставит! :unsure:

мерзавка? ...мысль - как хороший сосед... проходит мимо и улыбается, кланяется и снимает шляпу... а ты стоишь в дверях наблюдаешь с легким поклоном... до тех пор пока он (сосед) не жениться на ... не пускай его в дом... наблюдай со стороны... узнанная мысль не тревожит...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#54 Мадера » Чт, 9 октября 2014, 12:46

красиво, красиво :smile:
Мадера

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#55 Gulya » Пт, 10 октября 2014, 5:49

Если у нас нет ни капли свободы, мы ничем не отличаемся от животных и роботов.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Родителям не нужны безвольные дети. Родители радуются каждому самостоятельному шагу своего ребенка, каждому достойному поступку, в этом счастье родителей.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6223
Темы: 15
С нами: 13 лет

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#56 borovik » Пт, 10 октября 2014, 9:21

Gulya писал(а):Если у нас нет ни капли свободы, мы ничем не отличаемся от животных и роботов.

У нас - это кого? можно определиться кто ты? А потом решать есть ли свобода или нет?

У Н. М есть такая фраза:
"Чтобы узнать, кем вы являетесь, вы должны сначала выяснить, кем вы не являетесь.
Отбросьте всё, чем вы не являетесь, – тело, чувства, мысли, время, пространство, это или то – ничто из того, что вы воспринимаете, конкретное или абстрактное, не может быть вами. Сам акт восприятия говорит о том, что вы не есть то, что вы воспринимаете.
Чем яснее ваш ум осознает, что «я» может быть описано только в терминах отрицания, тем быстрее вы подойдёте к концу вашего поиска и осознаете, что вы есть безграничное бытие
"

Если ты - это тело, мысли... то не парься, у тебя все есть: и воля, и сила, и цель, и выбор...все, что придумает ум....

а если ты понимаешь что все воспринимается, наблюдаемо... и ум. и тело, и чувства...
то тогда становиться понятным - что нет никакого деятеля... потому что воспринимающего тоже нет... все просто есть...


"У тебя нет имени, нет формы, нет даже не-формы. Потому что не-форма всё ещё форма. Не-имя всё ещё имя. Всё, о чём ты говоришь, это не оно. Ты не являешься ни именем, ни не-именем. Ты не являешься ни формой, ни не-формой. Ты не есть ни это, ни то. Вот почему это Нети-Нети совершенно. " - Карл Ренц :facepalm: ...и это так... :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#57 Gulya » Пт, 10 октября 2014, 10:18

borovik писал(а):У нас - это кого?
У меня лично, с телом и душой.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6223
Темы: 15
С нами: 13 лет

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#58 borovik » Пт, 10 октября 2014, 10:45

Gulya писал(а):
borovik писал(а):У нас - это кого?
У меня лично, с телом и душой.

у тебя лично - все концепции, это твое - не отнять... пока эти концепции тебе дороги - не придавай значения моим сообщениям...

Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения.
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#59 Виктор С » Сб, 11 октября 2014, 21:27

borovik писал(а):закон кармы привязан к уму...к личности... он индивидуален, а значит не постоянен и не объективен... кто определяет что такое плохо или хорошо...???
закон кармы -это зависимость от прошлого и будущего, а мы живем всегда в настоящем... о каком законе ты говоришь??? О законе в котором нет ни
одной постоянной??? учи физику... :evil:
По моим данным, как я уже писал, Закон кармы дан Творцом именно душе, а не личности. Это объективная реальность, действующая ина уровне личности, рода, народа, страны и всего человечества.причем здесь физика, и присутствие постоянных? :huh:
конечно, этот закон к личности привязан, так как на этом уровне идет отработка и кармическая учеба. но это не признак его частного характера и необъективности.
Боровик, вы, почему то, никак не хотите прислушаться к т.зрения, не совпадающей с вашей. Борьба за правоту - одна из функций эго, инструмент увеличения его важности. так что осторожней с ней.
"Палец показывающий на луну, еще не луна"
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: познающий

Re: Заповеди блаженства, трактовка.

#60 borovik » Вс, 12 октября 2014, 11:25

Если вы понаблюдаете за людьми вокруг вас, вы увидите, что они проводят 90 % свободного времени, защищая свои мысли. Если вы откажетесь, это делать, то сам этот отказ откроет вам доступ к огромному количеству энергии, той энергии, которую вы до сих пор тратили впустую. Саи баба
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: veravelios и 10 гостей