Чистота и грязь

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 7

#1 Человеков » Вс, 7 сентября 2014, 10:15

Плотное рождается из тонкого. Видимое прорастает из невидимого. Большое- из малого. Сперва душа, потом из неё оплодотворяется и рождается плод, потом- рождается живой человек. Чувства и мысли невидимы, но все наши видимые дела произрастают из них. А сами чувства - растут из Души.

Чистые чувства рождают чистые мысли . Чистые чувства рождают чистые слова и чистые дела. Грязные чувства рождают грязные мысли, и грязные слова и дела. Мысли- это ментал. Ментальное тело у современного человека сильно "перекачено" в ущерб телу чувств (астральное) и праническому телу (витальное) , потому его и называют хомо сапиенс. То есть современный человек типа умный, но по чувствам чурбан, и по силам (прана) слабак- всё ушло в ментал. И ментал этот весьма грязный.

Наблюдая за людьми, которые не могут нормально поддерживать физическую чистоту вокруг себя, я обнаружил, что у них и мысли тоже не сильно чистые. А также их чувства и речь грязны. Что выражается в эгоизме и его всевозможных проявлениях (чувства) , сплетнях (сплетни- это ведь словесная грязь), злословии и брани, часто матерной.
Закономерно, что процесс очищения надо начинать с Души- тогда чистка пойдёт автоматически вниз на нижележащие тела - ментальное, астральное, витальное и физическое.

Что такое чувства. Чувства- это сенсоры души. Которыми наша Душа ощупывает окружающий мир. Если они грязные, значит и душа грязная, само собой. Лазарев, наряду со священнослужителями разных конфессий, подробно рассказывает о том, как надо очищать душу. Но этого так не хочется. Грязь сопротивляется чистке уже сама.
Особенно трудно очищаться тем, у кого ещё есть энергия с прошлых хороших кармических наработок. Она позволяет им какое-то время жить и действовать по-поросячьи, плевать на других. Тратить себя непонятно на что, не спать ночами, занимаясь какой-то фигнёй. Но душа их в процессе этого всё больше наполняется злобой и агрессией. Которая идёт на все остальные нижележащие тела и выплёскивается на окружающее пространство. От неё даже может ломаться техника.


Осуждать никого смысла нет. Если ты или я грязный- это не плохо, это закономерный процесс. Запустение Души сопровождается постепенным загрязнением всех нижележащих тел- ментал, астрал, прана и наконец- физическое тело.
Плохо, когда ты не хочешь очищаться. Когда и в душевном болоте находишь себе комфортную нишу. Тогда оно засасывает тебя всё глубже и глубже...
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.


  • 1

Re: Чистота и грязь

#3 крыгл » Вс, 7 сентября 2014, 10:57

немного ассоциаций по тексту
здесь у вас не верное тождество

Человеков писал(а):Плотное рождается из тонкого.
Человеков писал(а):Чистые чувства рождают чистые мысли
========
понятно что по первому тезису
второй будет звучать как
чистые чувства рождают нечистые мысли

Человеков писал(а):Наблюдая за людьми, которые не могут нормально поддерживать физическую чистоту вокруг себя, я обнаружил, что у них и мысли тоже не сильно чистые. А также их чувства и речь грязны.
вспомнил одну семью ...
там женщины заставляли -например-мужика снимать обувь до входа в квартиру
...
и кстати не менее интересно
когда умерла бабушка в этой квартире ни мать ни дочь так и не убирали её..
...
и кто из них грязный ?!..

=========
Однажды Четвертый чаньскии патриарх Даосинь отправился на гору Нютоушань нанести визит чаньскому учителю Фажуну. Фажун достиг такой святости, что его хижину охраняли тигры и волки, а птицы каждый день приносили ему цветы. Даосинь, увидев [следы] волков и тигров вокруг хижины, испугался, поднял руки Чаньский учитель Фажун увидел это и сказал «Вам еще знакомо это [чувство страха]?». «Что вы имеете в виду?» — спросил в ответ Четвертый патриарх. Фажун не знал, что ответить. Позже, когда Фажун пошел в хижину [приготовить чай], Даосинь написал на [противоположном от него] сиденье иероглиф «Фо» («Будда»). Фажун вернулся и уже собирался сесть, как увидел на сиденье иероглиф «Будда». Рассудив, что сидеть на «Будде» неблагочестиво и непочтительно, он так и не присел. Четвертый же патриарх, смеясь, сказал «Так вам тоже знакомо это [чувство страха]». И в то же мгновение Фажун Пробудился и достиг просветления. После этого он уже не видел, чтобы к нему приходили дикие звери охранять его хижину, прилетали птицы, принося ему цветы. © Вон Кью-Кит Энциклопедия дзен
крыгл

Re: Чистота и грязь

#4 Человеков » Вс, 7 сентября 2014, 11:09

крыгл писал(а):понятно что по первому тезису
второй будет звучать как
чистые чувства рождают нечистые мысли

почему? не понял логики вообще.
если тонкая основа чистая (чувства и мысли)- то и её плотное воплощение (слово и дело) будет достаточно чистым. Затем тонкая основа может постепенно начать загрязняться, но плотные формы будут ещё какое-то время нормальными и чистыми с виду. Таковы большинство нормальных и хороших людей. Именно им, в основном, предназначена ДК и все остальные духовные учения. Как средство помощи Душе.
Если уже и плотное внешнее воплощение сплошь грязное- это называется привет, здравствуй гуна невежества. Ведущая по жизни такого субъекта. Эти обычно учиться очищать Душу и менять ся не хотят. Или не могут. Пока жизнь совсем не припрёт их к краю пропасти.
За невежественного человека часто говорят и действуют бесы, а он сам об этом не подозревает. Почему это происходит?
Потому, что он сам позволил своей Душе опуститься на тот пещерный духовный уровень эгоизма. На котором и обитают эти тонкие существа. Мысли и чувства следуют за Душой. А за мыслями и чувствами следуют дела.
Последний раз редактировалось Человеков Вс, 7 сентября 2014, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Чистота и грязь

#5 Miris » Вс, 7 сентября 2014, 11:15

Человеков писал(а):если тонкая основа чистая (чувства и мысли)- то и её плотное воплощение (слово и дело) будет достаточно чистым. Тонкая основа может начать загрязняться, но плотные формы будут какое-то время нормальными и чистыми с виду. Если уже и плотное воплощение всё грязное- это называется привет, здравствуй гуна невежества. Ведущая по жизни такого субъекта.

есть уровень восприятия тоньше. там и логика другая. Притча Крыгла об этом уровне:
Однажды Четвертый чаньскии патриарх Даосинь отправился на гору Нютоушань нанести визит чаньскому учителю Фажуну. Фажун достиг такой святости, что его хижину охраняли тигры и волки, а птицы каждый день приносили ему цветы. Даосинь, увидев [следы] волков и тигров вокруг хижины, испугался, поднял руки Чаньский учитель Фажун увидел это и сказал «Вам еще знакомо это [чувство страха]?». «Что вы имеете в виду?» — спросил в ответ Четвертый патриарх. Фажун не знал, что ответить. Позже, когда Фажун пошел в хижину [приготовить чай], Даосинь написал на [противоположном от него] сиденье иероглиф «Фо» («Будда»). Фажун вернулся и уже собирался сесть, как увидел на сиденье иероглиф «Будда». Рассудив, что сидеть на «Будде» неблагочестиво и непочтительно, он так и не присел. Четвертый же патриарх, смеясь, сказал «Так вам тоже знакомо это [чувство страха]». И в то же мгновение Фажун Пробудился и достиг просветления. После этого он уже не видел, чтобы к нему приходили дикие звери охранять его хижину, прилетали птицы, принося ему цветы. © Вон Кью-Кит Энциклопедия дзен

Когда нет страха не нужна охрана. Применительно к твоей теме: когда Иисус спускался в ад, к нему "грязь" тонкая не приставала.
Но тема хорошая. да. :angel:

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
то есть возможно такое состояние человека, такой катарсис, который дает чистку мгновенно. обход логики Закона.
это уровень Духа Святого.
Нищим дервишем став - ты достигнешь высот,
сердце в кровь изодрав - ты достигнешь высот,
Прочь, пустые мечты о великих свершеньях! Лишь с собой совладав - ты достигнешь высот /Омар Хайям/
Miris
Аватара
Сообщения: 2286
Темы: 8
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Чистота и грязь

#6 крыгл » Вс, 7 сентября 2014, 11:23

Человеков писал(а):
крыгл писал(а):понятно что по первому тезису
второй будет звучать как
чистые чувства рождают нечистые мысли

почему? не понял логики вообще.
если тонкая основа чистая (чувства и мысли)- то и её плотное воплощение (слово и дело) будет достаточно чистым. Затем тонкая основа может постепенно начать загрязняться, но плотные формы будут ещё какое-то время нормальными и чистыми с виду. Таковы большинство нормальных и хороших людей. Именно им, в основном, предназначена ДК и все остальные духовные учения. Как средство помощи Душе.
Если уже и плотное внешнее воплощение сплошь грязное- это называется привет, здравствуй гуна невежества. Ведущая по жизни такого субъекта. Эти обычно учиться очищать Душу и менять ся не хотят. Или не могут. Пока жизнь совсем не припрёт их к краю пропасти.
хз
у вас противоположность не обозначена

давайте ещё раз
плотное рождается из тонкого
следовательно
чистота рождается из грязи

кстати вспомнил недавний скандалешник
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... VFuLuEow&bvm=bv.74649129,d.bGQ

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Stern писал(а):Притча Крыгла об этом уровне:
не ир -причта с качеством просто на ум пришла
но и колличественная характеристика верна

здесь вообще много ассоциаций
ну например
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
то есть мы должны иначе определить чистоту
просто потому что чистота обратная строна грязи-БЕЗ ГРЯЗИ НЕТ ЧИСТОТЫ

а вот та же песня в библии
Старший же сын возвращался в это время с поля. Услышав в доме пение и ликование, он призвал одного из слуг и спросил: "что это такое?"

Слуга сказал ему: "брат твой пришел; и отец твой заколол откормленного теленка, потому что увидел его здоровым".

Старший сын рассердился и не хотел войти в дом. Отец же вышел к нему и звал его.

Но он отвечал отцу: "вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал (не нарушал) приказания твоего; но ты никогда не дал мне козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими. А когда пришел этот сын твой, беспутно расточивший имение свое, ты заколол для него откормленного теленка".

Отец же сказал ему: "сын мой! ты всегда со мною, и все мое - твое. А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться, что брат твой был мертв и ожил; пропадал и нашелся".
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.74649129,d.bGQ&cad=rjt

то есть один ОЧИСТИЛСЯ и имеет инерцию
а другой чист-нейтрален-без инерции
имхо
крыгл

  • 1

Re: Чистота и грязь

#7 Человеков » Вс, 7 сентября 2014, 11:31

крыгл, из грязи рождается лишь загрязнение. Это применительно к человеку. Чистота происходит от очищения.
Также грязь липнет к другой грязи, а чистота тоже тянется к другой чистоте. Поэтому чистые люди - часто воплощают волю Богов. А грязные люди - постоянно воплощают волю бесов. Из-за сродства идёт объединение живых существ в группы и союзы. Из-за антагонизма- происходит их вражда и война. Поэтому, например, наши настоящие монахи- это воины Христа. Они постоянно воюют, но не с другими людьми, а с нечистью. Прежде всего- с нечистотой в своём сердце. Все настоящие монахи- это мирные воины
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Чистота и грязь

#8 крыгл » Вс, 7 сентября 2014, 11:34

Человеков писал(а):крыгл, из грязи рождается лишь загрязнение. Это применительно к человеку. Чистота происходит от очищения.
Также грязь липнет к другой грязи, а чистота тоже тянется к другой чистоте. Поэтому чистые люди - часто воплощают волю Богов. А грязные люди - постоянно воплощают волю бесов. Из-за сродства идёт объединение живых существ в группы и союзы. Из-за антагонизма- происходит их вражда и война. Поэтому, например, наши настоящие монахи- это воины Христа. Они постоянно воюют, но не с людьми а с нечистью. Монахи- это мирные воины
мне бы пример ...
что вы называете грязью ?
в воланде грязь это тень
а в эстонской детской книжке
грязь -это какашка -которая есть удобрение ...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Давайте разберём .Что в человеке вы считаете грязным?
крыгл

Re: Чистота и грязь

#9 1234 » Вс, 7 сентября 2014, 11:52

...грязь тоже может быть тонкой.. но тогда она наверное, не создаст чистоту долгосрочную, крепкую.

Человеков писал(а):Закономерно, что процесс очищения надо начинать с Души- тогда чистка пойдёт автоматически вниз на нижележащие тела - ментальное, астральное, витальное и физическое.

ценная мысль. как говорит СНЛ, привязанность души рождает остальные, привычные искажения. тоесть наверно, это можно истолковать как ..к чему привязаны твои чуства ,к тому привязана и душа.. но как понять что чуства привязаны?..
Небытие- суть человека. а всё его сознание и внешний мир- это мысль.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 491
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Чистота и грязь

#10 Miris » Вс, 7 сентября 2014, 12:35

крыгл писал(а):то есть мы должны иначе определить чистоту
просто потому что чистота обратная сторона грязи-БЕЗ ГРЯЗИ НЕТ ЧИСТОТЫ

да. я хотела сказать о том, что человек может стремиться к тому, чтобы достичь такого совершенного состояния. без оценки "чистый-грязный".

То есть: есть состояние, когда человек оценивает себя (или кого-то) чистым.
а есть состояние вне категории "степень чистоты". Это качественно иное состояние. состояние Иисуса.

В библейской притче отец как раз не оценивает - он любит. Оценка имеется у одного из братьев - у обидевшегося.

Как я поняла, Человеков хочет побеседовать на тему чистоты, выбрав уровень, в котором происходит оценка.




1234 писал(а):...грязь тоже может быть тонкой.. но тогда она наверное, не создаст чистоту долгосрочную, крепкую.

Человеков писал(а):Закономерно, что процесс очищения надо начинать с Души- тогда чистка пойдёт автоматически вниз на нижележащие тела - ментальное, астральное, витальное и физическое.

ценная мысль. как говорит СНЛ, привязанность души рождает остальные, привычные искажения. тоесть наверно, это можно истолковать как ..к чему привязаны твои чуства ,к тому привязана и душа.. но как понять что чуства привязаны?..
Процесс очищения лучше начинать с покаяния - с осознания того, что ты от чистоты истинной далек... И обращаться в процессе чистки не к своему любимому эго, а к Богу, который подает знаки через окружающий мир. Потому что человеку самому трудно определить где есть его божественная Душа и где человеческое заблуждение
Нищим дервишем став - ты достигнешь высот,
сердце в кровь изодрав - ты достигнешь высот,
Прочь, пустые мечты о великих свершеньях! Лишь с собой совладав - ты достигнешь высот /Омар Хайям/
Miris
Аватара
Сообщения: 2286
Темы: 8
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Чистота и грязь

#11 Miris » Вс, 7 сентября 2014, 12:51

alima, например:
Спойлер
Изображение

Изображение
Нищим дервишем став - ты достигнешь высот,
сердце в кровь изодрав - ты достигнешь высот,
Прочь, пустые мечты о великих свершеньях! Лишь с собой совладав - ты достигнешь высот /Омар Хайям/
Miris
Аватара
Сообщения: 2286
Темы: 8
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Чистота и грязь

#12 бумз » Вс, 7 сентября 2014, 13:15

Инстинкты тянут вниз, самосознание - вверх. Чтобы ракета вышла на орбиту необходимо отделение ступеней, независимость от них. Но они должны свое отработать.

Создание негативной кармы создает условия для будущего отрыва от привязанностей. Чем сильнее привязанность, тем болезненней отрыв. Пожелание смерти другим, готовность убивать (а не исполнять долг) это уже та степень привязанности от которой отрывают тяжелыми болезнями, увечьями, нищетой, смертями. Поэтому и на войну попадают те, кто накопил в себе негативную карму. И такой отрыв может продолжаться долго - тысячелетия.
А потом возникает потребность в самоизменении через религию. Христианство позволяет этому быть. И равновесие потихонечку восстанавливается. И человек выходит из состояния "крена" в сторону инстинктов на тот уровень, который позволяет жить без тяжелых лишений. Лишения, проблемы все равно будут, но не такими "костоломными" как в случае сильного "крена" в сторону инстинктов. Но ведь священников убивали? Убивали. Значит в православии не закрыта какая-то "тема", которая не позволяет находиться в условиях без жесткого отрыва от инстинктов. Человеков, что не хватает им, чтобы жить в чистоте и не быть убитыми теми, кто носит в себе "дьявольскую" тенденцию?
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Чистота и грязь

#13 borovik » Вс, 7 сентября 2014, 13:17

Человеков писал(а):Плохо, когда ты не хочешь очищаться. Когда и в душевном болоте находишь себе комфортную нишу. Тогда оно засасывает тебя всё глубже и глубже...

Плохо???...

а может отыгрывается роль учителя для окружающих...или... чтобы не думали что это плохо...

кто хуже... тот, кого засасывает... или тот, кто видит падение... между видящим и видимым границ нет... это встречный опыт...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Чистота и грязь

#14 Мефодий без Кирилла » Вс, 7 сентября 2014, 13:21

Человеков писал(а):Плотное рождается из тонкого. Видимое прорастает из невидимого. Большое- из малого. Сперва душа, потом из неё оплодотворяется и рождается плод, потом- рождается живой человек. Чувства и мысли невидимы, но все наши видимые дела произрастают из них. А сами чувства - растут из Души.
я бы не стал так смело всё это утверждать:

1. Плотное управляется тонким, а не только рождается от него. Хотя, конечно, "родившись" в плотном - этому новообразованию, из-за отсутствия обратной связи с "тонким" предоставлена некая свобода в принятие самостоятельных решений. Но это не означает, что не продолжается прямое или круговое (в зависимости от корня Души) управление толстым телом.

2. "Видимое прорастает из невидимого"
От того, что кто-то слеп, - это не значит, что есть невидимое.

3. "Большое- из малого."
Ну, это вообще какой-то казус... произрастает малое из большого. А иначе откуда бы оно взяло энергию для роста?

4. "Сперва душа, потом из неё оплодотворяется и рождается плод, потом- рождается живой человек."
Да, полностью согласен, что душа оплодотворяется своими Духовными родителями,... далее - вынашивание 9 месяцев, а затем (не плод рождается, а маленький человек. Плод внутри Духовной матери) рождается не живой, а полумертвый человек, который даже не знает - зачем его родили.

5. "Чувства и мысли невидимы, но все наши видимые дела произрастают из них."
Это говорит Человеков, что они не видимы?... и потому это должно быть так? Всё видно!. А не видно или новорожденным, или еще Духовно не родившимся.

6. "А сами чувства - растут из Души"
фууууу....
Чувства - это свойство темперамента тела: одно дело, если ты рожден флегматиком в конкретном теле, и совсем иное, если холериком (Ну, это больше к специалистам по астрологии... которые к Духовному - ни боком - ни припеком...)

А из Души исходят...эээээ... флюэнсы исключительно твоих желаний (ТВОИХ желаний). А основной закон Вселенной - подобное притягивается к подобному. Потому этому закону до самой высокой лампочки те чувства, что у тебя, согласно тем желаниям, которыми ты наделен, но которые ты в зависимости от воспитания - любишь или отвергаешь.
Смысл вхождения Души в этот мир (за исключением специальных душ) - это по закону подобия найти Души, которые очень подобны тебе и с ними соединиться еще в ЭТОМ мире.


ИМХО
Написанное - белиберда... Человек Человеков сейчас имеет очень БОЛЬШИЕ чувства, но не знает как ими распорядится, и потому фантазирует всякие теории...

Хотя, согласен: это гораздо лучше, чем участвовать в темах об Украине!
Ветер странствий доступен тебе только тогда, когда твоему взору не доступен лик Солнца. Если же Солнце застит твои глаза больше, чем всё остальное, то ты становишься рабом Солнца. А это Ему надо?
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 399
Темы: 2
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Чистота и грязь

#15 Мефодий без Кирилла » Вс, 7 сентября 2014, 13:58

alima писал(а):Работа с эмоциями.
И Христос не буквально погружался в ад, а был искушён негативными эмоциями и сумел их трансформировать?
А что тогда Ад, если не работу с чувствами, и как следствие, с эмоциями?
Когда тебя начинают поджаривать на сковородке, ты начинаешь испытывать боль, а затем идут эмоции:
- Мама дорогая!... Зачем ты меня родила???!!!

А то, что ты видишь - поджаривают ли тебя на самом деле, или это только виртуальная иллюзия, что тебя поджаривают - это ерунда - к делу не имеющая никакого отношения! Главное, что ты чувствуешь и какие эмоции ты испытываешь.

Потому - Ад - это только наши чувства и эмоции по их поводу, а не та Гиена огненная, где черти с вилами вокруг котлов и сковородок ходят... Хотя... многие это могут и видеть... как виртуальную реальность...
Ветер странствий доступен тебе только тогда, когда твоему взору не доступен лик Солнца. Если же Солнце застит твои глаза больше, чем всё остальное, то ты становишься рабом Солнца. А это Ему надо?
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 399
Темы: 2
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Чистота и грязь

#16 Мефодий без Кирилла » Вс, 7 сентября 2014, 14:01

Ну, и замечательно!
Ветер странствий доступен тебе только тогда, когда твоему взору не доступен лик Солнца. Если же Солнце застит твои глаза больше, чем всё остальное, то ты становишься рабом Солнца. А это Ему надо?
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 399
Темы: 2
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Чистота и грязь

#17 mimo » Вс, 7 сентября 2014, 14:42

Человеков писал(а):
Чистые чувства рождают чистые мысли . Чистые чувства рождают чистые слова и чистые дела. Грязные чувства рождают грязные мысли, и грязные слова и дела.

Не может быть в жизни только двух тонов - белое и чёрное. Есть полутона - оттенки серого.

Т.е. свет и тьма - порождают друг друга одновременно.
Если не будет такого понятия, как - тьма. То мы никогда не узнаем, что такое - свет.

Ночь (тьма) не может родить тень (серое) без луны (света).. и наоборот. Т.е. свет и тьма обречены быть вместе и создавать полутона серого - гамму эмоций жизни. :wub:

Свет и тьма - порождают жизнь. :smile:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Чистота и грязь

#18 Miris » Вс, 7 сентября 2014, 15:39

alima писал(а):Stern, а я думаю, что это был процесс в душе. Работа с эмоциями.
И Христос не буквально погружался в ад, а был искушён негативными эмоциями и сумел их трансформировать? против них противостоять?

да. Вы задали мне вопрос "как вы представляете?". Я ответила, исходя из близкой мне мифологии.
Ваша т.з. возможна, но я бы не останавливалась на ней в своих размышлениях. потому что она чревата погружением в дурную бесконечность.

о буквальности мифа не имеет смысла говорить. лучше говорить о своих представлениях о мифе.
Мефодий в своем посте об этом и написал вам (об иллюзорности восприятия).

alima писал(а):У вас не было никогда желания кого-то прибить? точнее: вам никогда судьба не давала такую ситуацию, в которой вы превращались в фурию? хотели ненавидеть? что-то похужее сделать?
нет. никогда.
Нищим дервишем став - ты достигнешь высот,
сердце в кровь изодрав - ты достигнешь высот,
Прочь, пустые мечты о великих свершеньях! Лишь с собой совладав - ты достигнешь высот /Омар Хайям/
Miris
Аватара
Сообщения: 2286
Темы: 8
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Чистота и грязь

#19 Человеков » Вс, 7 сентября 2014, 16:58

alima писал(а):чувства могут быть и порождением сознания. Если бы чувства были только порождением души- мы бы жили в раю.
а вы уверены, что не в аду? за свою душу точно можете поручится? а за чужие??

идеализация человеческой души рождает рабство её вожделений. ИМХО.
Душа- это всего лишь тело тонкого уровня. Более тонкое, чем ментал, астрал или витал (который я иногда просто вижу глазами). Не загрязняется только Живатма- Божья Искорка, частица Создателя. Именно поэтому она и покидает конгломерат плотных и тонких тел под названием "человек такой-то", когда они становятся загрязнены до предела. Потому, что Живатма больше не может их снабжать СВЕТОМ Божьим. -Через максимально загрязнённую Душу. Он просто туда не доходит. А Свет Божий - это и есть настоящий хлеб насущный.
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Чистота и грязь

#20 бумз » Вс, 7 сентября 2014, 18:49

Не отвечаешь на вопрос и ладно. Напишу о своем.

Сущность души - образ Божий. Можно условно его назвать "солнцем". Можно еще назвать его "блаженством", то есть чувством любви. Свет, что исходит от него, можно назвать "энергией". Через ментальное тело эта энергия дает движение мысли. Через астральное тело эта энергия дает движение инстинктов, желаний. Эфирное тело, связанное с распределением энергии по чакрам, я не рассматриваю. Эфирное тело, как "производное" астрального, передает энергетические импульсы в физическое тело, в нервные волокна.
Чувство любви, проходя через инстинкты, желания, начинает привязываться к источникам наслаждения. Эта привязанность называется "вожделением". Существует как тонкое вожделение, так и грубое. Тонкое является привязанностью к красоте, духовности, идеалам. Грубое вожделение уже привязано к плотским ощущениям. Человек неразвитый духовно использует свою энергию, свои чувства на получение наслаждения только через телесные ощущения. Поэтому начинается алкоголь, наркотики, сексуальная неразборчивость, сексуальные извращения. Он окунается в это, потому что в его уме прочно засела идея о том, что "счастье - это наслаждение от внешних способов себя расслабить". Поэтому зачастую такие не хотят работать. Им лень учиться, работать. Это ведь их напрягает, снижает уровень счастья. А вот украсть, отнять - это лучше. И такие, объединяясь по закону подобия, вместе проводят свое свободное время, которое идет на поиск легких денег для выпивки или наркотика. Бандиты думают еще о том, как бы получить возможность иметь крутые тачки и весело зажигать по ресторанам с приятными дамами. Но смысл один - получить возможность иметь наслаждение от физических ощущений. Поэтому у таковых впереди всегда "маячит" тюрьма или смерть.
Человек, привязанный к красоте, духовности, идеалам может и это потерять, если тонкий уровень сознания не обеспечен любовью, если это все для него не становится средством. А вот понимание того, что это должно быть средством, лежит в религиозном мировоззрении. Это когда в ментальном теле закрепились идеи вторичности духовных ценностей в сравнении с любовью. Если это не так, тогда, при унижении этих ценностей, на эмоциях (то есть астральном теле) будет выдаваться агрессия.

Если человек пришел в мир, то он по любому будет привязываться согласно карме. Он будет привязываться, либо к грубым ощущениям, либо тонким. Именно это и определяет характер и судьбу. А вот как закрепить на сознании идею непривязанности и разобраться почему эта идея не сидит прочно, то это дело каждого дня жизни, если есть таковое стремление. И вот это стремление, импульс этого стремления, исходит из чувства любви, то есть сущности души - образа Божия. Сила воли, сила духа. Это оттуда исходит. И весь вопрос в том, что это стремление у каждого появляется в свое время. Неготовность быть непривязанным и в этом найти свое счастье, блаженство, именно это и не позволяет энергии света, чистоты проходить через тонкие оболочки чувством абсолютной любви на эмоциях.

Эмоции определяют отношение к кому-то или чему-то. Отношение исходит, либо из желания давать, либо брать. Дающий - готов жертвовать из сострадания. Вот это и есть то, что определяет чистоту как таковую. А пока мы ревнуем - мы берем. Пока осуждаем - берем. В таком случае чувство любви будет снова проходить через инстинкты, как через призму, преломляясь на спектр эмоций, и тогда энергия будет идти через них, то есть через то, чтобы брать, брать, быть привязанным, жадным, агрессивным, в отличие от того, чтобы быть тем изначальным непривязанным свободным потоком, что без страха и упрека позволяет чувству любви быть в силе не только в идее об этом, но и на эмоциях.
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Чистота и грязь

#21 Голока Вриндавана » Вс, 7 сентября 2014, 21:02

бумз писал(а):чувству любви быть в силе не только в идее об этом, но и на эмоциях.
Я так понимаю, любовь в этом эгоистичном мире существует только лишь в виде идеи, исключительно в умах живущих инстинктами с позволения сказать ...людей. И вот эта идея при ее воплощении извращается инстинктами. Со свиным рылом да в калашный ряд :scratch:
Сложная ситуация, учитывая что вот в каждой такой "свинье" нужно еще увидеть частичку Божественного.
Хорошо Человеков, придумал про то что грязнулями бесы командуют, блажен кто верует. Но как без воли Бога можно обойтись, разве только бесы - это подведомственный орган Всевышнего..
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей