Самый главный ВОПРОС

[Папа_Карло]

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html

[monroe]

Т.Е. главным мерилом может быть полезность обществу?
Акцент в воспитании должен быть в системе полезности обществу?
Следовательно, наказание за тунеяндство(по закону)-вещь правильная и полезная?
Кто оценивает полезность?

Полезность не оценивается в баллах. Она либо есть, либо нет - как беременность.
И хоть сейчас тунеядство и не преследуется по закону, оно наказуемо в другом виде.

[Мадера]

Кто оценивает полезность?

да, "а судьи кто?" - вечный вопрос.

[Папа_Карло]

Полезность не оценивается в баллах. Она либо есть, либо нет - как беременность.
И хоть сейчас тунеядство и не преследуется по закону, оно наказуемо в другом виде.

Т.Е. вторым главным посылом может быть наказание?

да, "а судьи кто?" - вечный вопрос.

Девятов предложил такой образ...

"«Россия-монастырь» – это цивилизация, противостоящая глобальному миру посредством особой самодостаточной организации «монастырской» жизни, в которой главными ценностями являются духовные «радости жизни», а не пестуемое глобальным рынком стремление к безудержному росту материального потребления."

[monroe]

Т.Е. вторым главным посылом может быть наказание?

Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже

[Папа_Карло]

Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже

Опять лагеря?
Или каке могут быть варианты наказания?
Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?

[Мадера]

Хорошо бы он ещё об*яснил, что за "монастырь"! Как при коммунизме? Твоё-моё - всё наше? Или добровольный дауншифтинг, жертва обществу т.с.? Или молитва пять раз в день? Или жёсткий морально-нравственный контроль с цензурой и подотчётными лицами? Может быть каждому своё личное послушание, помимо работы? Или всё вместе и сразу?

[Папа_Карло]

Хорошо бы он ещё об*яснил, что за "монастырь"!

У них нужно искать..

вот есть такая штука (у них)...я её пока не понял..

http://www.myshared.ru/slide/174179/

[Мадера]

Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?

Ну, положим, если посадили, то это тоже по Его Воле!
Но, не обязательно же сразу сажать за тунеядство, можно для начала ограничить в правах, периодически заставлять работать на общественных работах. Опыт-то с Совдепии остался.

[Папа_Карло]

Опыт-то с Совдепии остался.

Получается, что опыт совдепии пока единственно перспективный?

[Мадера]

да, monroe, ничего, что я перебиваю?! Я прошу прощения!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Опыт-то с Совдепии остался.

Получается, что опыт совдепии пока единственно перспективный?

Получается, что так. Не зря Швеция за образец нашу социалку взяла. Правда, довела до абсурда, ну таладно. Они тоже учатся.

[monroe]

Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже

Опять лагеря?
Или каке могут быть варианты наказания?
Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?

Я считаю, что нереализованность, бытие "не у дел" это наказание похлеще лагерей.

[Папа_Карло]

Получается, что так. Не зря Швеция за образец нашу социалку взяла. Правда, довела до абсурда, ну таладно. Они тоже учатся.

Они как раз выкинули наказание за тунеяндство...

Добавлено спустя 54 секунды:

Я считаю, что нереализованность, бытие "не у дел" это наказание похлеще лагерей.

т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?

[monroe]

т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?

Ты кофе растворимого перепил сегодня?
Что за неконтролируемый поток сознания?
СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.
Нет ни одной социальной системы, которая бы виртуознее самой жизни контролировала и регулировала.

[Мадера]

Они как раз выкинули наказание за тунеяндство...

я и говорю: довели до абсурда. Старинный приятель моей тётушки обиделся на своё правительство (правда он в Германии), что оно ему запретило на пособие по безработице каждое лето ездить отдыхать в Одессу!

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.

не, не скажите! Это опыт! "Сын ошибок трудных"! Пожалуй, после французской революции, это единственная попытка построить светлое будущее и справедливое общество. Ну, а то, что попытка не удалась, свидетельствует только о незрелости души общества.
Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки! И не наступить на те же грабли!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?

И потом, зачем так однозначно?! Всё решают нюансы и подробности!

[monroe]

Все напились, кто чего, ушла я от вас.

[Папа_Карло]

Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки! И не наступить на те же грабли!

Я думаю, что главным опытом, будет кризис, через который, сейчас, пройдут многие страны. И люди, через боль своих потерь, придут к пониманию, что в распределительной системе, не так всё плохо было, как убеждали раньше.

[Мадера]

да, завтра на работу...

[Виктор С]

после французской революции, это единственная попытка построить светлое будущее и справедливое общество. Ну, а то, что попытка не удалась, свидетельствует только о незрелости души общества.
Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки!

Не единственная, ведь были Китай, Корея, Вьетнам, Куба и даже Кампучия с Пол Потом - все попытки построить
справедливое и счастливое общество.
У меня возникает ощущение, что все попытки что то построить из живых людей обречены на провал.
Жизнь нельзя построить по ранжиру, выровнять и организовать.
Она живая,
состоит из существ с даром свободной воли, полученным от Творца, со своей личной кармой и судьбой.
Тот тип организации общества, который сейчас существует в большинстве стран, - разные виды демо-кратии, власти народа, с минимальными ограничениями свободной воли ее ее членов - -хочешь капитализм, хочешь - социализм - наиболее правильный, он кристаллизовался и совершенствовался веками.
Кстати, такая модель - и то, и другое - реализована в Израиле. Это кибуцы. все любители и сторонники общественной собственности спокойно живут и процветают в этих социалистических ячейках капиталистического общества.
Никакой гражданской войны, Октябрьской революции и террора инакомыслящих. как хочешь, так и живешь, в своем микро социализме. Наверное, и в промышленности можно создать такие кибуцы, и в других отраслях.
Но такие формы , имхо, мало жизнеспособны и конкурентны. Причина - у них нет Хозяина. Эта функция из свободных людей почему то не складывается.
Маркс это предвидел, и предлагал переход к коммунизму, как к формации, только после достижения полного развития производства в рамках капитализма, где есть владелец, хозяин.
Но эго, владеющее личностью человека,ненасытно, ему никогда не достигнуть предела в своих потребностях. так как это не материальная категория, а психологическая.
поэтому организовывать надо не материальные структуры общества, а развивать человеческую природу, просветлять эго - наше "детское", животное сознание, программу восприятия себя и среды.
Духовное - первично, материальное - вторично.
Не строить - а просветлять, и не общество, а каждого индивида, и не снаружи, а изнутри.
Сложно, но другого пути нет.
А то получим еще одну "культурную революцию", национал социализм, или "просто режим Пол Пота, истреблявший всех, кто носил очки.

[Мадера]

Ваша правда - Куба и Китай были в своё время очень эффектны!

Не строить - а просветлять, и не общество, а каждого индивида, и не снаружи, а изнутри.

Нельзя не согласиться! Только вот каким образом?!

[Бриджит]

СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.

это самая главная ошибка была всех наших отцов и матерей тогда, в 90-х. Все решили, что он почил в Бозе и надо про него забыть. Ничего не извлечь полезного, ничего не вспомнить поучительного. Это было снова "мы наш мы новый мир построим".
Построили
А вот китайцы молодцы...