Самый главный ВОПРОС

[Папа_Карло]

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html

[rita123]

ахриненно! Я в такой обстановке могу только спать!

такая обстановка раскрывает способность деятельности из внутренней мотивации, из хочу, а не из надо.

но я бы такую комнату для релакса приветствовала на работе. Полчасика днем вздремнуть.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Но если разобраться по сути, удовольствия мы получаем от того что чтото делаем

ключевое слово "что-то". Кто-то мудя чешет, и ему в удовольствие
А таких, чтобы делали ценное и общеполезное, и одно удовольствие им было бы гарантировано - так не бывает. Со столькими стукнешься в процессе, что ...

[rita123]

ЗА ЧТО ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР БУДЕТ НАС УБИВАТЬК фильму «Планета обезьян: революция»

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А так, у нас будет шанс, если выживут люди в колониях на иных планетах.

зачем?
Рассказывают ей, рассказывают про душу вечную, а она все выживанием озабочена

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Если поменять, систему, то например в ней успешными станут уже эта девушка или Перельман.

сначала, увы, менять надо человека, а если сначала систему, то мы таких "Перельманов" узрим, что брр...

[Папа_Карло]

ты кароче как бы не понял о чем я говорил....ok

Свобода сама по себе-это мем...

70 Сортов колбасы, как показывает практика, ничего не решает.

Допускаю, что эти противоречия наша цивилизация не решит..будет решать уже другая...

Добавлено спустя 47 секунд:

сначала, увы, менять надо человека, а если сначала систему, то мы таких "Перельманов" узрим, что брр...

Я и спрашиваю...как ?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
rita123, всё, что вы о себе рассказали-это следствие системы, в которой вы выросли...


повторяю...в третий раз...кусок текста..Этот мальчик не захочет ничего делать...незачем...

Привожу пример. Была я в гостях в одной датской семье. У них сын астматик. Я заметила, что пока мы, взрослые, общались, он сидел три часа у телевизора. Я спросила родителей, почему бы нам всем вместе не прогуляться по берегу моря, погода была на редкость хорошая в тот день. Это ведь будет так полезно больному астмой мальчику. Они мне ответили, что с его астмой он будет иметь пенсию больше, чем здоровые безработные люди, и ему никогда не придётся работать, т.е. болезнь расценивается как благо, если она даёт больше социальных гарантий.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Findling,

Найденные многочисленные "маугли" показали, что человек без социума...сам по себе...ничего не может развить...Он сам, не есть самоценность.

[rita123]

Я и спрашиваю...как ?

что - прям, взять и написать?

Папа Карло, неужели вы пытаетесь и у вас не получается? Я всегда полагала,что нет НИЧЕГО невозможного. НИЧЕГО. И если чел хочет, то у него получится.

А описать ... Это ж день за днем.. Я для себя описывать не успеваю.

Смотрите, как Дровосек хорошо высказался по теме

Развитие - это преодоление ограничений своего уровня за счёт повышения качеств системы. Если нет ограничений система не повышает качеств, а просто продолжает экспансию в исходных рамках. До истощения.

Преодолевайте ограничения.. повышайте качества ..

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

rita123, всё, что вы о себе рассказали-это следствие системы, в которой вы выросли...

не знаю-не знаю.. мы с сестрой росли в одной системе - семье. А выросли очень разными. В плане эффективности-деятельности-творчества.
Так что, не все следствие системы.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

наша цивилизация не решит..будет решать уже другая...

пугают, пугают.. запугали вконец..

[Папа_Карло]

что - прям, взять и написать?

Папа Карло, неужели вы пытаетесь и у вас не получается? Я всегда полагала,что нет НИЧЕГО невозможного. НИЧЕГО. И если чел хочет, то у него получится.

А описать ... Это ж день за днем.. Я для себя описывать не успеваю.

Смотрите, как Дровосек хорошо высказался по теме

А почему у "мауглей", которых находят...при всем желании уже не получается стать полноценным человеком, если всё зависит самого от человека?

Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:

обожаю творчество. имхо, это самое интересное в нашей жизни, и один из самых верных путей к Богу.
заглянем в него поглубже, что это такое и откуда оно возникает.
Во-первых, это связано с той ролью, которую выбрала себе душа перед очередным воплощением.

Привет

Но...

я привел 2 примера.

1й мауглей, которых находили в стае волков, не смогли социализировать. Т.Е. среда сформировала детеныша мало к чему способного в человеческой жизни.

2й в обществе с хорошим достатком, но построенном на личной выгоде и где критерием успешности является уровень потребления, родителям выгодно делать ребенка больным.

Если мат благополучие будет обеспечено, то что будет заставлять человека заниматься творчеством?
Как могут выглядит социальные механизмы,позволяющие в любом ребенке развить интерес к творческому познанию мира.?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Доказательство твоей состоятельности - элементарный спрос...

Перечитал заповеди, там про спрос ничего нет...

[Findling]

70 Сортов колбасы, как показывает практика, ничего не решает.
Допускаю, что эти противоречия наша цивилизация не решит..будет решать уже другая...

Вопрос в свободе творческой реализации Каждой Личности.
А каждая личность не может реализовываться как художник.....
Реализация отдельно взятого человека, простого человека, не художника и не поэта, может быть всего лишь колбасой, которую он изготавливает.
Качественной, вкусной колбасой, в которую он вкладывает все свои способности, творчество....
И признание его творчества - это спрос на эту колбасу. Элементарный рыночный спрос.

(Почему-то, в последнее время, мне надо вам разжевывать некоторые моменты, ибо вы в полемике упорно стали отказываться понимать оппонента)

Так вот... Вы никогда не пытались посмотреть на Общество потребления с этой стороны?
Разнообразие Выбора и следующее из него потребление, это результат творческого процесса, в который вовлечены не Избранные коллективом члены общества, а все...все кто желает.
И в этом вам надо найти что-то плохое?

[Папа_Карло]

Элементарный рыночный спрос.

Ничго плохого в этом нет, за исключением мелких деталей.



Рыночный спрос, в конечном счете, формируется не реальными потребностями людей, а выгодой корпораций их производящих(на данном этапе)

(Реальные же потребности людей изложены в 10 заповедях.)

Ради этой выгоды, произошли все последние войны и загажена часть планеты.

Ради этой выгды мать делает своего ребенка больным.

Выгода является большим стимулом для развития материального мира -спору нет...но как быть с этой матерью?

[Findling]

он меня не слышит.... выдрал фразу и шпарит своё

[крыгл]

он меня не слышит.... выдрал фразу и шпарит своё

а вы хотите что бы вас услышали ?
чтож давайте посмотрим тезис...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Так вот... Вы никогда не пытались посмотреть на Общество потребления с этой стороны?
Разнообразие Выбора и следующее из него потребление, это результат творческого процесса, в который вовлечены не Избранные коллективом члены общества, а все...все кто желает.
И в этом вам надо найти что-то плохое?

хороший тезис

здесь правда не хватает одной детали
не заинтересованного деяния
без которого -думаю-любое творчество обречено
так как творчество имеет две составляющие -потребительскую и духовную

[Папа_Карло]

он меня не слышит.... выдрал фразу и шпарит своё

Что является главным двигателем действий людей общества потребления?
Начнем с главного..
Какова цель?

[Findling]

здесь правда не хватает одной детали
не заинтересованного деяния
без которого -думаю-любое творчество обречено
так как творчество имеет две составляющие -потребительскую и духовную

Какая мотивация у реализации человека?
Чем более мотивация похожа на Долг. тем менее свободный выхлоп энергии...а значит и менее творческий момент.

Что является главным двигателем действий людей общества потребления?
Начнем с главного..
Какова цель?

Ну..наверное какое-то эмоционально удовлетворение...
видимо корни идут в инстинкты

[крыгл]

Какая мотивация у реализации человека?
Чем более мотивация похожа на Долг. тем менее свободный выхлоп энергии...а значит и менее творческий момент.

спорно по моему

например любить бога
разве не даст энергии ?!или не требует расхода её..

[Папа_Карло]

Какая мотивация у реализации человека?
Чем более мотивация похожа на Долг. тем менее свободный выхлоп энергии...а значит и менее творческий момент.

Ну..наверное какое-то эмоционально удовлетворение...
видимо корни идут в инстинкты

Если перевести на понятный язык...
Человек станет удовлетворенным и будет развиваться, если сможет удовлетворять свои инстинкты в максимальном объеме?

Кадавр-неудовлетворённый-желудочно

http://wiki.godville.net/Кадавр-неудовлетворённый-желудочно



Описание

Спойлер

неудовлетворённый–таки Чудовищный монстр, созданный безумным гением профессора Забегалло в стенах НИИЧАВО, НИИКАВО и НИИКУДЫ, и выпущенный на просторы Годвилля ради сокрытия факта его существования от адекватных сотрудников и ради повышения без того высокого ЧСВ.

Факты
Кадавр-неудовлетворенный-желудочно, по редким свидетельствам очевидцев, представляет собой аморфное человекоподобное существо полутора-двух метров в холке, передвигающееся путем перекатывания.

Свободное время кадавр-неудовлетворенный-желудочно проводит в философских измышлениях на неизвестные простому смертному темы, сопровождая сие действо задумчивым поеданием фотографической кюветы.

Кадавр-неудовлетворенный-желудочно нападает на героев исключительно будучи голоден.

Не стоит обольщаться шансом встретить сытого кадавра-неудовлетворенного-желудочно, и тем более не стоит кормить кадавра с рук даже ради спасения своей жизни.

Не стоит пытаться уничтожить кадавра-неудовлетворенного-желудочно путем прокалывания, ибо спровоцированный взрыв содержимого может нанести непоправимый вред окружающей среде и вашему ЧСВ.

Рекомендуется преследовать кадавра на расстоянии до тех пор, пока он не самоуничтожится естественным путем, после чего собрать и отмыть уцелевшие в результате взрыва трофеи и откачать впечатлительных босяков, оказавшихся неподалеку.

Срок жизни среднего кадавра-неудовлетворенного-желудочно составляет от пяти секунд до дня в зависимости от наличия близ него съедобных, несъедобных и даже совершенно несъедобных веществ.

Отличить кадавра от лично профессора Забегалло возможно по реакции на чан с отрубями. Минздрав все еще предупреждает об опасности кормления кадавров.

Слухи
Возможно, обгрызенные верхушки сосен – результат деятельности кадавров-неудовлетворенных-желудочно.
Кадавр-неудовлетворенный-желудочно, вероятно, является причиной массового исчезновения пряничных домиков.
Выжившие свидетели описывают взгляд кадавра как «нехороший какой-то... оценивающий».
Слухов о том, что происходит с героями в случае неудачной схватки нет, но после взрывов полупереваренные доспехи, золотые кирпичи и дымящиеся штучки часто обнаруживаются заброшенными на окрестные сосны.
Размножение кадавров остаётся загадкой для современной науки и алхимии, и непонятно даже самому профессору Забегалло.
Тем не менее в природе встречаются и миролюбивые кадавры-неудовлетворенные-желудочно, отпускающие полуживых героев восвояси.
Есть неутвержденное Администрацией мнение, что уменьшение поголовья сельди в окрестных водоемах вызвано деятельностью вышеозначенного кадавра.

Этимология
Повесть Стругацких "Понедельник начинается в субботу".

[Findling]

Человек станет удовлетворенным и будет разваваться, если сможет удовлетворять свои инстинкты в максимальном объеме?

сложный вопрос... надо его рассматривать в контексте, что такое развитие?..художник же должен быть голодным

[Папа_Карло]

сложный вопрос... надо его рассматривать в контексте, что такое развитие?..

Вот мать, помогая ребенку стать больным и получать социалку, помогает своему ребенку развиваться?

[Мадера]

художник же должен быть голодным

Художник должен быть голодным! По крайней мере в молодости! Иначе не станет художником!
А от сытости случаются только инсталляции!

[Findling]

Вот мать, помогая ребенку стать больным и получать социалку, помогает своему ребенку развиваться?

я уже утратил изначальный месидж нашего общения

[L@risa]

художник же должен быть голодным

Художник должен быть голодным! По крайней мере в молодости! Иначе не станет художником!
А от сытости случаются только инсталляции!

грустно, но правда.
Удачная женитьба помогла и Рембранту . Но вот миниатюрист по образованию Церителли став монументалистом... мягко выражаясь испортил облик Москвы. Подальше надо бомонду держаться от власти... а то бляк часто выходит.

[Папа_Карло]

я уже утратил изначальный месидж нашего общения

Ваш тезис...общество потребления создавая разнообразную продукцию стимулирует творческий процесс. Главное свобода.

Я привел пример, когда мать, заботясь о будущих доходах своего дитя, чтоб посадить его на социалку,(гарантированный статус потребителя) делает его больным.

А тема создана чтоб попробывать понять, как при достижении определенного уровня благосостояния общества, люди не превращались в жвачных животных, а становились созидателями. Причем все, каждый на своем уровне.
Каковы механизмы стимулирования творческой активности...не у одного ради себя любимого, а всех для всех?

Прошу обратить внимание, что в заповедях одни запреты.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Findling,
Хочу напомить, как создалась Америка..

"Первая колония была пронизана мощным духом «пуританства». Пилигримы придерживались жестких моральных ограничений и вели аскетический образ жизни. Они отличались бесстрашием и упорством в достижении целей, религиозным фанатизмом и уверенностью в своей богоизбранности. В поселении царствовали общинные порядки: продукты, лекарства, оружие, боеприпасы и инструменты хранились на складе и распределялись централизованно. Именно первые поселенцы заложили морально-нравственный и культурологический базис формирования американской нации."

http://www.peremeny.ru/books/osminog/4293

[Мадера]

А тема создана чтоб попробывать понять, как при достижении определенного уровня благосостояния общества, люди не превращались в жвачных животных, а становились созидателями. Причем все, каждый на своем уровне.
Каковы механизмы стимулирования творческой активности...не у одного ради себя любимого, а всех для всех?

Прошу обратить внимание, что в заповедях одни запреты.

Отчего же? Первые - возлюби Б-га превыше всего! Дальше о ближних и о дальних. О том, что любить надо.
Есть ещё заповеди блаженства.
Т.е. как ни крути, а без устремления к Всевышнему все наши тактические (социальные) усилия - возня в песочнице.
Вот только как это сформулировать?! Любое упоминание о Б-ге воспринимается всем прогрессивным человечеством, как покушение на демократические принсипы.