Благими намерениями....

[L@risa]

Мы все творя и созидая, и даже ничего не делая, и просто намереваясь имеем в основе желания благие.
А есть ли критерии, по которым дорожка прямо в ад?

Просто интересно... Кто, что думает?

[drovosek]

имеем в основе желания благие.

На основании чего такой вывод?
И в продолжение - "благие" для кого?

[Дэзи]

#1 L@risa » :
"А есть ли критерии, по которым дорожка прямо в ад?"
_______________________________________________________

критерий в ад - когда делаешь противное БОГУ

[L@risa]

Ну просто как вариант- черезмерная забота о детях переростает в их эгоизм и это путь в ад, в утрированной интарпритации.....
Где грань черезмерности? Ведь никто не сомневается о благости намерений родителей? Это точно Богу не противно.
Ну и как оценить кому стремишься делать благо? Есть желание, делаешь, говоришь, советуешь.... И тд, те зов сердца. Зов сердца от Бога, имхо.
Тогда откуда присказка о вымощенной дорожке? Или это святое писание....?

[Дэзи]

#4 L@risa
"черезмерная забота о детях"

__________________________________________________________

это чё такое?

[L@risa]

Черезмерная обычно понимается выше меры. Но самих мер никто не определяет....(((

Может ли дискуссия об острых темах быть черезмерной? Тема не закрыта по причине отдаленности окончания событий. Но дискуссия раскалена и само обсуждение событий переростает в погоню за , простите, дьяволом в виде обвинений в ненависти и тп.

Мое мнение основано исключительно на вере в Бога и Его руке в происходящем в мире и ,в частности, в семьях...
А как неверующие? Или имеющие свое представление о Всевышнем. Они тоже согласны с пословицей о благих намерениях и их дорожке в ад.
Сами понимаете, понятие ада не обсуждается... Просто воспримим как плохие последствия в этой или следующей жизни , или не жизни.

[Дэзи]

что такое - "чрезмерная забота о детях" ?

[L@risa]

Дези, наверное это каждый определяет сам, например с какого возраста попу вытерать . для начала. Или степень контроля в виде времени когда подросток должен возращаться домой ....

[Дэзи]

#8 L@risa

"с какого возраста попу вытерать"
"степень контроля в виде времени когда подросток должен возращаться домой ...."

__________________________________________________________________________
и в чом - чрезмерность - заботы - по-вашему этому благому намеренью

[Марк]

Мы все творя и созидая, и даже ничего не делая, и просто намереваясь имеем в основе желания благие.
А есть ли критерии, по которым дорожка прямо в ад?

Просто интересно... Кто, что думает?

Далеко ходить не нужно. Например Максим и Дежанейров уверенны, что унитарная Украина это благо не только для всех граждан Украины, но и для России и Европы. Ради этого они оправдывают массовые убийства у себя в стране в Донбассе.
Благие намерения могут быть лишь у просветленных мудрецов. Даже Иисус из благих намерений невольно способствовал созданию церкви, которая вела крестовые походы и религиозные войны.
У Ричарда Баха есть интересный рассказ. Один странник получил Откровение от Бога в виде золотых страниц мудрости, что то вроде Евангелия Христа. И сжег их, поняв, что если он обнародует эту мудрость для обычных не очень умных людей, будет создана очередная вера с ее религиозными войнами за свою лучшую веру.

[gosha]

L@risa,
класная тема .
буду читать её если пройдёт и разовьётся .

На основании чего такой вывод?

наверное на основании того , что люди в основном стремятся делать всё хорошо - делать " благо "

И в продолжение - "благие" для кого?

в основном для себя . даже если это намерения благие направлены для другого .
типо для другого .

[Milady de Winter]

Мы все творя и созидая, и даже ничего не делая, и просто намереваясь имеем в основе желания благие.
А есть ли критерии, по которым дорожка прямо в ад?

Просто интересно... Кто, что думает?

Люди говорят, что дорога в Aд вымощена благими намерениями. Почему? Неужели вы думаете, что в Мире мало злых намерений?

[kvazar]

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.

Фёдор Михайлович Достоевский

[L@risa]

#8 L@risa

"с какого возраста попу вытерать"
"степень контроля в виде времени когда подросток должен возращаться домой ...."

__________________________________________________________________________
и в чом - чрезмерность - заботы - по-вашему этому благому намеренью

Дэзи, я тоже умею отвечать на вопросы вопросом, но не вижу в этом интереса...

Благие намерения могут быть лишь у просветленных мудрецов. Даже Иисус из благих намерений невольно способствовал созданию церкви, которая вела крестовые походы и религиозные войны.
У Ричарда Баха есть интересный рассказ. Один странник получил Откровение от Бога в виде золотых страниц мудрости, что то вроде Евангелия Христа. И сжег их, поняв, что если он обнародует эту мудрость для обычных не очень умных людей, будет создана очередная вера с ее религиозными войнами за свою лучшую веру.

намерения мудрецов обычно заключаются в мыслях или их письменном изложении. Согласна с тем что мы уже выделили мысли и действия, исходящие конечно из мыслей.
Если честно, то намерений Христа в создании церкви, как организации, которая доносит Его мысли , я не знаю. Христос сам не создавал организацию, а вел лишь проповедническую миссию, те нес мысль. Его действия , часто выглядели как жесткие, но несли пользу душам.
Поэтому я лично предлагаю выделить критерий о пользе конечной душе, а не телу при реализации благих намерений.

Про крестовые походы. Считаю, что они имели в основе цель экономическую, только оформленны в религиозную оправу. Это очень удобно при манипуляции людьми, даже если они имели дворянские корни и гипотетически могли быть более образованными и соответсвенно делать выводы о истинности своих намерений.
Этот рассказ не читала, поэтому не могу судить. Предположу, что в основе уничтодения лежал страх за тела прикоснувшихся к истине, тк война за защиту мудрости и идеалов практически неизбежна , как показала история. Герой имел Его мысли на золотой подлоге (кстати, золото очень хрупкий металл и нельзя расчитывать, что эти скрижали-страницы просуществуют целости долго..), поэтому Бог предполагал изначально их недолговечность . Возможно это было послано испытание избранному /Богоизбранному?

итак, путь в ад может быть и просто за мысли благие , а также и за их реализацию (действия) .
В основе может быть защита души, а возможно и просто тела.

______________________________________
в сербском языке, а он ближе к старославянскому "благий" значит мягкий.
почему-то вспомнилась китайская пословица- кто мягко ступает- тот далеко пойдет.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.

Фёдор Михайлович Достоевский

Значит в отношении счастливых благих намерений должно быть минимально.

[L@risa]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Благими_намерениями_вымощена_дорога_в_ад

Благими намерениями вымощена дорога в ад — крылатое выражение в ряде языков, в частности, в русском и английском.

Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. В современном русском языке в качестве аналога данной фразы зачастую используется также ставшее крылатым выражение В. Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Происхождение

Авторство выражения часто приписывается английскому писателю Самюэлю Джонсону. Его биограф Джеймс Босуэлл в своих воспоминаниях рассказывает, что в 1755 году Джонсон произнёс «Ад вымощен добрыми намерениями». Однако Вальтер Скотт в романе «Ламермурская невеста» (1819) приписывает его происхождение одному из английских богословов.

Наиболее вероятным первоначальным автором изречения считается английский богослов XVII столетия Джордж Герберт, в книге которого «Jacula prudentium» присутствует фраза «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями». Данным изречением Герберт проиллюстрировал одну из основных идей протестантской этики, согласно которой действительность веры непременно ведет к совершению добрых дел. Данное изречение перекликается с изречением из Библии — в книге Иисуса, сына Сирахова есть фраза: «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада» (Сирах. 21:11).

Таким образом, с богословской точки зрения смысл данного изречения состоит в том, что добрых намерений значительно больше, чем добрых дел, поэтому люди, имеющие добрые намерения, но не осуществляющие их, не могут считаться праведниками и таким образом ещё не могут рассчитывать на попадание в Рай.[1]

последняя фраза мне особо понравилась

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

phpBB [media]

...намерения должны быть обязательно согласованы с волей Божьей....

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
видео 2011 года...

[Марк]

Предположу, что в основе уничтодения лежал страх за тела прикоснувшихся к истине, тк война за защиту мудрости и идеалов практически неизбежна , как показала история.

Давайте вместе подумаем, Максим и его сторонники на Майдане в Киеве призывают воевать из каких мотивов? Разве корыстных, алчных? Это прерогатива Порошенко и Коломойского как политиков, но так они (Максим и К) понимают мудрость, что Единая Украина это благо для народа. И уже за это благодеяние и мудрость готовы лить чужую и свою кровь. Значит мы должны признать, что никакие идеалы и мудрость навязанные насилием и кровью не приводят людей к счастью и процветанию. Все должно приходить в этот мир вовремя и естественно, не нужно ускорять события. Нельзя заставить помидор созреть раньше времени, пока он вдоволь не належался, бья баклуши, на солнце.

[L@risa]

Все должно приходить в этот мир вовремя и естественно, не нужно ускорять события.

я тоже за эволюцию.
Но войны официально начинают политики и они исходят из благих намерений (теоритически). Практически есть намерения, подкованные мыслями и идеями с идеалами. Политик заботится о теле.
Двуглавый орел -есть символ и светской и духовной заботы.
Если бы политики больше заботились о душе граждан и понимали, что именно за их души ответят Там...., то войн не было бы.

[Марк]

я тоже за эволюцию.
Но войны официально начинают политики и они исходят из благих намерений (теоритически). Практически есть намерения, подкованные мыслями и идеями с идеалами. Политик заботится о теле.

Не всегда. Например коммунисты в СССР заботились не только о теле, но и о душевном здоровье народа. Какие гуманистичные фильмы снимали, душевные песни пели, воспитывали в детях бескорыстность и уважение к честному труду. Другой вопрос, что коммунисты не понимали, что они воспитывают в народе не только тело, но и душу. А что сейчас церковь? Все время говорят о чем то духовном и Боге, а вокруг - казнокрадство, мракобесие, процветание всевозможных пороков,па теперь уже просто до войны докатились. Получается слова без дел пусты.

[L@risa]

Согласна Марк, СССР был социальнонаправленным государством в целом. Но место Бога занял человек и его гордыня с желанием все менять по своему желанию и в соответсвии со своими личными потребностями (реки в спять....). Т.е фактически приоритет тела вышел на первое место, а о душе забыли вообще . Но отменить ее материализмом невозможно . Хорошо, что Достоевского не отменяли в школе... может это и спасло нас.

[Марк]

Т.е фактически приоритет тела вышел на первое место, а о душе забыли вообще . Но отменить ее материализмом невозможно . Хорошо, что Достоевского не отменяли в школе... может это и спасло нас.

А разве можно забыть о душе, если она сама этого не захочет? Т.е. получить опыт полного атеизма и концентрации на интересах одного тела? Мол что из этого получится?