Об Украине с точки зрения эзотерики.

[LadyWinter]

Уже поднималась такая тема, и если поднимается - значит актуальна. И не надо её закрывать, так как это единственная тема не о политике а об эзотерической точке зрения на ситуацию.
Деж сравнил Украину с Христом, а на мой взгляд, когда у страны падает энергетика, она теряет территории или гибнет. Так было с Союзом и Российской Империей, энергетику которой понизила 1 Мир. Война. А на Украине, на мой взгляд, она упала из-за майдана. Жертвы и политика, переходящая в физический конфликт как правило свидетельствует о падении энергии. Так случается и с организмом человека, так происходит и со страной.
И здесь у Украины, на мой взгляд, два пути: либо энергетика и дальше продолжает падать в следствии эскалации враждебности и непримиримости, что ведёт к ещё большим потерям территорий и разрушению страны, либо энергетика будет повышаться на столько, что будет способна обеспечить мир на всеи территории Украины.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Помню, как Сергей Николаевич писал и рассказывал на своих лекциях о том, что болезнь - это падение энергетики, когда у организма не хватает энергии на поддержание организма. И чтобы сохранить организму жизнь, включаются энергосберегающие механизмы торможения желаний в виде температуры, есть не хочется, пропадает сексуальное желание. Ведь через него из организма утекает энергия.
Тоже происходит и в стране - идёт блокировка желаний через их угнетение , - падает курс местной валюты, происходит рост цен, ощущение нестабильности и неуверенности в завтрашнем дне. Страна болеет.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
В этом плане, потеря Крыма, на мой взгляд, позволит повысить энергетику Украины, которая резко упала после майдана, и как-то стабилизировать такой организм как страна.

[Сергей Б]

Диагностика кармы пришла как никогда вовремя, помогла многим людям подойти к Богу, помогла самому Лазареву укрепиться в своей вере. И что замечают многие "видящие", что он сидел в потоках золотисто зеленоватых, а сейчас его переключило в белые потоки любви. Соответственно, поменялся дух, меняются мысли тоже. Белый дух в СНЛ может говорить, что собственно говоря, вчерашние правила поведения уже пора отбрасывать. Внешне это может выглядеть как самокритика. Однако -это вполне нормальный процесс, пришел более качественный дух, пошли уже новые мысли. Дух формирует мышление.

Так что Лазарев вновь наберет актуальность, уже с новой волной божественного импульса. Просто сейчас такой резкий скачок, а он всегда сопровождается болезненной трансформацией. Все лидеры, в том числе САи Баба говорят одно и то же -трансформация и отрыв от старого всегда болезненны. А если бы не было этой промежуточной ступеньки как ДК, то многие люди так бы и остались во мраке своих вчерашних обид и прочих грехов. Сегодня пришло новое время, а значит путь СНл-а вообще может обозначиться по-другому. Да, вполне возможно, что это уже будет более обобщающая философская концепция.

Еще хочу отметить, что неожиданно при обсуждении последних лекций СНЛа в этом форуме, люди вдруг стали искать точки соприкосновения. вчерашние споры уходят у людей, неожиданно приходить согласие и понимание чужой точки зрения. Это очень большой скачок в усвоении любви. Спасибо ВАм Мир за участие в форуме.

[acolyte]

Смерть «героям», или о природе фашизма

http://izvestia.ru/news/570565

[Марк]

Мир и Элиза словно два сапога пара. Оба не замечают прямых вопросов, обращенных лично к ним.

[nederland]

Ну вот и начался обещанный конец света. Теперь весь мир должен поделиться на два лагеря: тех, кто отстаивает собственное благополучие и тех, кто готов им пожертвовать ради искоренения фашизма. И отсидеться в уголке, остаться нейтральным не удастся никому.

[Shakti]

Смерть «героям», или о природе фашизма

http://izvestia.ru/news/570565

Одесская Хатынь поставила жестокий и страшный эксперимент, показав нам лицо фашизма как оно есть. И выяснилось, что фашизм - и в самом деле вопрос не политики, а антропологии, что экзистенциальный разрыв действительно существует и проходит поверх идеологий. Возникшее чувство отвращения к содеянному объединяет и консерватора, и либерала, и националиста, и коммуниста, и атеиста, и христианина.

И столь же пестра коалиция тех, кто поддерживает ту сторону - тех, кого не коробит от вида тел сожженных людей, кого не возмущают шуточки про "колорадский шашлык", кому не зазорно передавать ложь украинских пропагандистов о том, что "сепаратисты сами себя сожгли", называя её "объективной версией".

Выбор "свой-чужой" делается не в сфере идеологии, а в исповедуемой философии жизни.

Я постараюсь объяснить, что такое фашизм в той степени, в которой сам это понимаю. И может быть в одесской трагедии многое встанет на свои места.

Человек - существо, остро переживающее свою неполноценность и стремящееся её устранить.

Как отмечал великий русский философ Несмелов - всё наше существование задается противоречием между нашей физической природой - слабой, ограниченной и тленной и нашей духовной природой - безграничной, устремленной к знанию и могуществу.

По христианскому учению, эта двойственность связана с нашим грехопадением: каждый человек ощущает в себе природу и силы первозданного Адама, но наша практическая жизнь - это ежеминутное подтверждение нашего ничтожества и слабости. Всё человеческое общество, вся человеческая культура, вся человеческая деятельность - это способы разными способами заполнить разрыв между нашим царским призванием и актуальным ничтожеством.

Кто-то в молитве призывает божественное восполнение нашей немощи, кто-то надеется овладеть силами магии, кто-то создает хитроумные машины, расширяющие возможности человека, кто-то совершает подвиг, доказывая, что немощь плоти не накладывает оков на силы его духа.

Сущность фашизма как философии жизни в том, что в ней один человек утверждает собственную онтологическую полноценность, полноту своего бытия, свой статус истинного человека за счет унижения, порабощения, уничтожения другого человека.

"Я убиваю и я унижаю, следовательно, я существую". Я могу бессмысленно и бесцельно мучить другого, следовательно, я высшее существо и человек вполне. Гений Достоевского с его великим вопросом: "Тварь я дрожащая, или право имею?" - предугадал этот жизненный центр этой фашистской философии.

Но ответ писателя в образе Раскольникова мог породить иллюзию, что практическое воплощение этого принципа невозможно, так как будет сокрушено силами человеческой совести.

Нет смысла прибегать к передаваемой Раушнингом сомнительной цитате из Гитлера о "грязной химере именуемой совестью", чтобы признать, что сущность фашизма как социальной технологии состояла именно в снятии совести и прочих ограничителей стремления к господству, с тем, чтобы создать касту господ, возвышающуюся над кастой рабов, орден убийц, безжалостно утверждающий своё право смерти и страдания над убиваемыми.

Здесь работают также инструменты коллективного сплачивания "господ" в противостоянии низшим - национального, классового, партийного.

Здесь работает и специфический героический миф - фашистский культ героя очень развит. Однако он весьма специфичен, - это не культ героя нисходящего к людям, отирающего слезы, утоляющего боль, прикрывающего их своей грудью.

Это культ героя с презрением к смерти и толпе идущего по голова и трупам, способного, не дрогнув ни жилкой, убивать и умирать.

Характерно в этом смысле обращение фашизма к историческому образцу Древней Спарты.

Спартанский опыт может быть прочитан двояко. Либо через образ Леонида и его 300 воинов (говорят сейчас в Славянске появился плакат "300 стрелковцев"), образ жертвы собой ради отечества, воспитания могучего воина, скованного самодисциплиной и одушевленного патриотическим духом.

Но может быть спартанский опыт прочитан и через практику криптий, через жестокое господство над илотами, через тайные убийства и атмосферу безграничного террора и насилия. И тогда подготовка идеального воина оказывается нужной исключительно для того, чтобы порабощать, унижать и убивать.

Между этими двумя гранями спартанского опыта - идеальный воин и идеальный господин-рабовладелец - большинство европейских народов выбрало первую. Фашизм выбрал вторую. Он привлекал и привлекает молодых людей героической риторикой, обещанием воспитать бескомпромиссность и силу духа, выработать из слабого слишком человека подлинного сверхчеловека.

Однако высшим актом самореализации этого сверхчеловечества оказывается убийство беззащитного, безоружного и слабого, сопровождаемое истязаниями и издевательствами. Такое убийство ставится фашистом гораздо выше, чем убийство врага в честном бою.

Победитель доказывает только то, что он - хороший воин. Каратель утверждает себя как господин.

Именно эта антропология и философия жизни фашизма оттолкнули от него большинство здравомыслящих людей Европы и мира в годы Второй Мировой - ни национализм, ни империализм, ни милитаризм, ни сам по себе антисемитизм Гитлера не имели бы такого эффекта, не подняли бы такой волны отвращения и гнева, как садистская самоупоенность нацистских карателей.

Именно ответ на вопрос, кто такой человек - существо страдающее и борющееся или же мучащее и подавляющее - разделил фашизм и антифашизм поверх идеологических барьеров.

Сегодня на Украине мы видим возрождение фашизма в его антропологическом ядре. Мы видим субтильных юношей и девушек, ощутивших свой сверхчеловеческий статус, вдыхая запах сожженной плоти замученных ими в Одессе людей.

Мы читаем их признания в гордости от содеянного. Мы слышим "Слава героям!", в котором четко проговаривается: "Слава безжалостным убийцам!". Мы слышим лжепремьера Украины, восславляющего карателей под Славянском сравнением с "героями УПА".

Мы наблюдаем за классической фашистской манипуляцией - человека превращают в "колорада", жука, а жука несложно и раздавить - дегуманизация оппонента - классический фашистский прием.

Наши кулаки сжимаются и мы говорим: "Никогда больше!". Никогда больше "сверхчеловек" не будет мучить человека. Никогда "герой" не будет наслаждаться мучениями жертвы. В нашей собственной суровости нет ни жестокости, ни стремления к чужим мучениям.

Просто "герой" должен умереть, чтобы он перестал убивать других людей. Навсегда.

....................
фашистам оказывается сразу очень неуютно, когда «рабы» вместо того, чтобы быть безгласными жертвами, дают отпор.

[Feuer]

Просто "герой" должен умереть, чтобы он перестал убивать других людей. Навсегда.

Их нужно всех изловить и дать пожизненное изолирование. Давайте не забывать, что души, хотя и грешные, но у них есть, и после смерти они присоединятся к коллективной душе человечества и тем самым, загрязнят ее. Во всяком случае, так Лазарев утверждает в своих исследованиях. Он утверждает, что души преступников надо перевоспитывать, заботясь о коллективной душе. Православие говорит о том же самом. Убить проще, на первый взгляд, но чем это все обернется нашим потомкам? Уже три поколения выросло от бывших преступников/фашистов. Вроде всех покарали тогда. А в натуре? Что видим? Надо подходить к проблеме научно, тем более есть показательные примеры. Это только один Лазарев занимается исследованиями 40 лет, а таких, как он - много. Люди в монастырях и в специальных институтах, в МГУ есть кафедра, у военных есть отрасли - люди исследуют проблемы происходящего. Жестокость, еще никого не украсила. Господи! Спаси и сохрани, люди Твоя!

[Марк]

Одесская Хатынь поставила жестокий и страшный эксперимент, показав нам лицо фашизма как оно есть. И выяснилось, что фашизм - и в самом деле вопрос не политики, а антропологии, что экзистенциальный разрыв действительно существует и проходит поверх идеологий. Возникшее чувство отвращения к содеянному объединяет и консерватора, и либерала, и националиста, и коммуниста, и атеиста, и христианина.

Что ж тут говорить, не прибавить, не убавить

[drovosek]

Одесская Хатынь поставила жестокий и страшный эксперимент, показав нам лицо фашизма как оно есть. И выяснилось, что фашизм - и в самом деле вопрос не политики, а антропологии, что экзистенциальный разрыв действительно существует и проходит поверх идеологий.

И так, и не так.

Антропология здесь ни при чём. Это подразумевает некую физическую особенность, ген, признак -- ничего такого нет. Именно для фашизма свойственно искать физическую основу идеологиям.

Проблема и не в идеологии - этот вывод верен.
Проблема в ином -- в значимости поставленной цели. В том является ли эта цель замыкающей мир вершиной или не является. Если является -- движение к ней неизбежно вырождается в фашизм, как исключительность в данном случае нации.
Если не т такого замыкания - то фашизм не может возникнуть.

Т.е. в системе мировоззрения с, условно говоря, "открытым верхом" - выходом в безличное, фашизм ни в какой форме не может сформироваться. Если же мировоззрение имеет вид пирамиды, то фашизм есть закономерное и естественное средство достижения финальной цели.

Либерализм, имея видимость отсутствия пирамидальности, в действительности представляет собой двухступенчатую пирамиду. Особенность которой в том, что старшая ступень с нижней ступени не просто не видна, но и отицается. Поэтому возникает иллюзия торжества свободы личности, тогда когда эта свобода жёстко контролируется предлежащей ступенью, к тому же численно непропорционально малой.

Современная Украина вполне наглядный пример этой структуры.

[Nika49]

LadyWinter писал(а):
когда у страны падает энергетика, она теряет территории или гибнет.

Полностью согласен с выводом-- энергия упала.

Если можно, вопрос к drovosekу и ко всем.
Образно говоря, нынешняя ситуация на Украине - это "мина", или "бомба" под нашей "дверью".
Вот уже несколько месяцев.
Точнее, она давно была под нашей дверью, но мы как-то закрывали на это глаза - не понимали опасности? Или толерантность = беспечность?
А Украина не просто наш сосед, это ещё и славянский народ, почти родня.
И что вся эта ситуация должна означать для нас, россиян, с точки зрения эзотерики?
Ну, предупреждение - это понятно. А конкретно?
Ведь СНЛ давно говорил, что болезнь родственника и даже коллеги - это знак Свыше для всех, кто рядом. "Не спрашивай, по ком звонит колокол..."
Высшие Силы говорят с нами на языке ситуаций.
Хотелось бы подробнее поговорить о знаке, который дан нам, гражданам России.

[drovosek]

И что вся эта ситуация должна означать для нас, россиян, с точки зрения эзотерики?

Предположу следующее (длинно и специфически) :

Спойлер

В постсоветское время резко обострилась концентрация на второй чакре - на свадхистане, чакре удовлетворения, простых (и не не очень) радостей. В советский период по ней был затянувшийся "недобор" - военная концентрация ушла, а "мирная" так и не настала. Причины тому системные ошибки социализма. Подчеркну - не порочность, а системные недоработки.

Именно на эти недоработки был сделан основной удар в перестроечное время, и страна эти удары пропустила и легла в нокдауне. Всё было брошено на компенсацию энергии свадхистаны. И казалось предела этому нет. Однако же, несмотря на упорное давление либеральной идеологии, насаждаемой со всех сторон, стала вызревать понимание недостаточности, бессмысленности такой концентрации. Кроме того, мы имеем пример демонстрации роли личности в истории в лице Путина, который сумел прочувствовать это подспудно вызревающее недовольство и сумел опереться на него. В итоге он получил своего рода властный аванс и использовал его виртуозно. Что, собственно говоря, и отличает талантливого политика, от бездарного.

Суть проблемы (на мой взгляд) в том, что Россия является представительством людей с определённым типом энергии. Если мы рассуждаем в рамках кармы, то такое разделение по качествам в зависимости от территории (и следовательно государством) не должно нас удивлять. Мы приходим решать определённые задачи. и под эти задачи необходимы определённые внешние условия - от климата, до психотипа населения. Россия не исключение. Особенность России -- включённость энергии (качества) аджны. Т.е. перед страной ставятся задачи именно этого уровня. Главное средство (пропуск к ним) - овладение энергией (качествами) вишудхового блока.

Задача крайне тяжёлая и большинство стран (если не все) эту ступень пройти не смогли. Если помните разбор конфликта ФДК и НФ, там были характеристики вишудхового бока. Из них определяющая - индивидуализм. На этом повороте очень легко "сорваться" и получить то, что в этой теме описано - кумирство и обращение в фашизм. Это та причина, по которой либеральная интеллигенция, начиная с призывов к индивидуальной свободе и торжестве самовыражения, срываются на абсолютизацию самости и оказываются с фашизмом по одну сторону баррикад.

Вспомните наши форумские баталии тех дней, и посмотрите кто где оказался в итоге.

Так вот о России. В силу ряда обстоятельств нам удалось пройти вираж гиперзначимости индивидуализма. Тут и идеологическая работа, и экономические успехи, и способность учиться на ошибках других. Кстати - способность учиться на чужих ошибках есть прямое следствие способности устанавливать единство с теми, кто ошибается, способность воспринимать их как часть "своих", т.е. как "себя". А это, в свою очередь, есть прямое следствие активизации чакр вишудхового блока - анахаты и собственно вишудхи.

Поэтому Россия, как империя и движется вперёд, тогда как иные страны, сделавшие ставку на национальное государство и идущие по либеральному проекту, потерпели поражение или стоят на пути к тому. Национальное государство есть государства манипурного блока или ниже (если зациклилось на национализме).

Столкнувшись с искусом индивидуального благополучия, сначала на уровне личности, а потом на уровне государства Россия смогла реанимировать свою подлинную суть - НАДличностную цель. Наш путь не имеет завершения. Это наша слабость (в чём-то), но и наше главное достоинство. Поэтому в России никогда не может возникнуть фашизм, и ни один фашизм не способен нас победить. Причина - наша идея стоит на ступень (или несколько) выше и потому заведомо победительна. Лишь бы хватило энергии. (это к тому, что экономическое благополучие важный фактор, хотя и не определяющий).

Таким образом украинский урок хоть и не завершён, но устойчиво решается. И главное в нём то, что мы не стали на ветхозаветный путь. Хотя соблазн был. Мы действительно смогли предоставить свободу и принять происходящее. Принять как и положено - как часть, которая требует дополнения, а не уничтожения. Т.е. воспринять происходящее с более высокой точки - точки, объединяющей, казалось бы, противоположности.

Мы стали вспоминать о судьбах больших сущностей, о мировых процессах. Пока в большей мере не имея к тому объяснений. Просто опираясь на исторические примеры, на традицию. Но формальное описание (знание) аджны дело ближайшего будущего. На него уже сформирован заказ, потребность. А коли так, то практическое проявление - дело второстепенных частностей и непременно произойдёт.
Т.е. отвечая на вопрос, можно предположить, что для нас происходящее означает переход на новую ступень, новый уровень осознания народа в целом. - Это, с одной стороны, "греет", но с другой стороны - это новая ответственность и ещё более трудные испытания. Прямое включение аджны есть прямое включение кармы, судьбы. То ещё приключение ...

Косвенно про то же самое в теме "Нацизм, как функциональное место"

[Miris]

И что вся эта ситуация должна означать для нас, россиян, с точки зрения эзотерики?

мне кажется, что здесь есть еще момент получения опыта для наших олигархов: к чему приводит коррупция, воровство и ослабление значимости государственной структуры.
Если нет структуры и энергий, формирующих эту структуру (функции государства), то наступает хаос.
Ну и, с drovosek согласна: искус индивидуального благополучия нужно суметь преодолеть. Нам дают возможность со стороны увидеть к чему приводит гордыня и чрезмерное стремление к потребительству.

[Nika49]

Предположу следующее (длинно и специфически) :

Спойлер

В постсоветское время резко обострилась концентрация на второй чакре - на свадхистане, чакре удовлетворения, простых (и не не очень) радостей. В советский период по ней был затянувшийся "недобор" - военная концентрация ушла, а "мирная" так и не настала. Причины тому системные ошибки социализма. Подчеркну - не порочность, а системные недоработки.

Именно на эти недоработки был сделан основной удар в перестроечное время, и страна эти удары пропустила и легла в нокдауне. Всё было брошено на компенсацию энергии свадхистаны. И казалось предела этому нет. Однако же, несмотря на упорное давление либеральной идеологии, насаждаемой со всех сторон, стала вызревать понимание недостаточности, бессмысленности такой концентрации. Кроме того, мы имеем пример демонстрации роли личности в истории в лице Путина, который сумел прочувствовать это подспудно вызревающее недовольство и сумел опереться на него. В итоге он получил своего рода властный аванс и использовал его виртуозно. Что, собственно говоря, и отличает талантливого политика, от бездарного.

Суть проблемы (на мой взгляд) в том, что Россия является представительством людей с определённым типом энергии. Если мы рассуждаем в рамках кармы, то такое разделение по качествам в зависимости от территории (и следовательно государством) не должно нас удивлять. Мы приходим решать определённые задачи. и под эти задачи необходимы определённые внешние условия - от климата, до психотипа населения. Россия не исключение. Особенность России -- включённость энергии (качества) аджны. Т.е. перед страной ставятся задачи именно этого уровня. Главное средство (пропуск к ним) - овладение энергией (качествами) вишудхового блока.

Задача крайне тяжёлая и большинство стран (если не все) эту ступень пройти не смогли. Если помните разбор конфликта ФДК и НФ, там были характеристики вишудхового бока. Из них определяющая - индивидуализм. На этом повороте очень легко "сорваться" и получить то, что в этой теме описано - кумирство и обращение в фашизм. Это та причина, по которой либеральная интеллигенция, начиная с призывов к индивидуальной свободе и торжестве самовыражения, срываются на абсолютизацию самости и оказываются с фашизмом по одну сторону баррикад.

Вспомните наши форумские баталии тех дней, и посмотрите кто где оказался в итоге.

Так вот о России. В силу ряда обстоятельств нам удалось пройти вираж гиперзначимости индивидуализма. Тут и идеологическая работа, и экономические успехи, и способность учиться на ошибках других. Кстати - способность учиться на чужих ошибках есть прямое следствие способности устанавливать единство с теми, кто ошибается, способность воспринимать их как часть "своих", т.е. как "себя". А это, в свою очередь, есть прямое следствие активизации чакр вишудхового блока - анахаты и собственно вишудхи.

Поэтому Россия, как империя и движется вперёд, тогда как иные страны, сделавшие ставку на национальное государство и идущие по либеральному проекту, потерпели поражение или стоят на пути к тому. Национальное государство есть государства манипурного блока или ниже (если зациклилось на национализме).

Столкнувшись с искусом индивидуального благополучия, сначала на уровне личности, а потом на уровне государства Россия смогла реанимировать свою подлинную суть - НАДличностную цель. Наш путь не имеет завершения. Это наша слабость (в чём-то), но и наше главное достоинство. Поэтому в России никогда не может возникнуть фашизм, и ни один фашизм не способен нас победить. Причина - наша идея стоит на ступень (или несколько) выше и потому заведомо победительна. Лишь бы хватило энергии. (это к тому, что экономическое благополучие важный фактор, хотя и не определяющий).

Таким образом украинский урок хоть и не завершён, но устойчиво решается. И главное в нём то, что мы не стали на ветхозаветный путь. Хотя соблазн был. Мы действительно смогли предоставить свободу и принять происходящее. Принять как и положено - как часть, которая требует дополнения, а не уничтожения. Т.е. воспринять происходящее с более высокой точки - точки, объединяющей, казалось бы, противоположности.

Мы стали вспоминать о судьбах больших сущностей, о мировых процессах. Пока в большей мере не имея к тому объяснений. Просто опираясь на исторические примеры, на традицию. Но формальное описание (знание) аджны дело ближайшего будущего. На него уже сформирован заказ, потребность. А коли так, то практическое проявление - дело второстепенных частностей и непременно произойдёт.
Т.е. отвечая на вопрос, можно предположить, что для нас происходящее означает переход на новую ступень, новый уровень осознания народа в целом. - Это, с одной стороны, "греет", но с другой стороны - это новая ответственность и ещё более трудные испытания. Прямое включение аджны есть прямое включение кармы, судьбы. То ещё приключение ...
Косвенно про то же самое в теме "Нацизм, как функциональное место"

Специфически - да, но интересно. Очень. И мне ещё надо разбираться. Сразу не всё уложилось.

мне кажется, что здесь есть еще момент получения опыта для наших олигархов: к чему приводит коррупция, воровство и ослабление значимости государственной структуры.
Если нет структуры и энергий, формирующих эту структуру (функции государства), то наступает хаос.
Ну и, с drovosek согласна: искус индивидуального благополучия нужно суметь преодолеть. Нам дают возможность со стороны увидеть к чему приводит гордыня и чрезмерное стремление к потребительству.

Stern, согласна. А вы знаете, вот об олигархах наших мне мысль как-то и не приходила. Но вы правы, вспомнила, что об этом упоминал и Болдырев, и Стариков, как на волне народного недовольства коррупцией и прочим беззаконием могут сыграть наши "заклятые друзья"
drovosek, Stern, спасибо, ребят.
Распечатала. Хочу для себя всё сложить в общую картину.
На уровне чувств сначала был хаос и ощущение тяжёлого сна, а теперь всё как-то задеревенело.
Я была когда-то знакома со многими жителями Зап.Украины.
Отношения были очень тёплые. Не знаю, где они сейчас. Представила, что возможно сейчас они тоже в той же колонне, которая кричала "Москалей на ножи", или если не они, то, может быть, их дети. Как предположение.
И тут для меня встал вопрос единства, порой до уныния - ведь это мы(!!!), часть Целого...
Что же мы натворили в своих жизнях, что мы сделали со своим внутренним миром, что он проявляется вокруг нас в такой чудовищной форме.

[drovosek]

что мы сделали со своим внутренним миром, что он проявляется вокруг нас в такой чудовищной форме.

Действительно, раз мы участвуем в процессе, значит мы средственны этому процессу. Но МЕРА участия и РОЛЬ разная. Взваливать на себя грехи мира, это ... несколько гордыней отдаёт.

Наша цель - быть безупречными в решении СВОИХ кармических задач. Остальное - в меру энергетического участия (влияния).

[Елена12]

Что же мы натворили в своих жизнях, что мы сделали со своим внутренним миром, что он проявляется вокруг нас в такой чудовищной форме

У человека есть душа. Душа- реальна. Обладает энергией.
В каждом из нас есть энергия насилия, энергия разрушения, "темные силы" в индивидуальной психике.
И бывает так - что силы, глубоко дремлющие в бессознательном, прорываются наружу,разрушая мораль и самоконтроль личности, и подобно наводнению, захлестывают мир индивидуального сознания.
Как говорил д-р Юнг "Истоком психопатологии масс является психопатология индивида"

Что бы не проявлялось вовне - источник внутри индивида, каждого из нас.
Тогда что "включает" этот механизм?

Берт Хеллингер. "Большой конфликт"
Воля к уничтожению.
"Каждый большой конфликт хочет убрать, и в конечном итоге , уничтожить с дороги препятствие.
Конфликт зиждется на воле к уничтожению. Какие силы или страхи ее питают? Прежде всего - стремление к выживанию. Когда наша жизнь в опасности, мы либо обращаемся в бегство ... либо нападаем, т.е. сами пытаемся уничтожить или хотя бы прогнать. Задача воли к уничтожению - расчистить путь от кого либо или чего либо.

Притом, как правило, недостаточно просто убить человека - нужно завладеть им и его имуществом. И все это в целях выживания. Казалось бы, мы боимся каннибализма, но только на первый взгляд. И сегодня найдется немало ситуаций, когда люди выживают за счет других...

Означает ли это, что конфликты - прежде всего смертоносные - бесчеловечны?
Если мы в безвыходной ситуации, они неизбежны. Поскольку конфликты, с одной стороны служат выживанию, а с другой, подвергают жизнь других опасности, люди испокон веков пытаются находить мирное решение конфликтов, например, с помощью договоров, четких границ, объединения в небольшие группы с общим вожаком и законами. Правовая структура удерживает смертоносные конфликты в рамках, прежде всего за счет монополии на насилие вожака - последняя сдерживает силовое решение между отдельными личностями или группами.

Правовой порядок определяет рамки индивидуальной воли к уничтожению и защищает индивида и группы от насилия. А если рамки стираются, скажем, в ходе войны, или порядок рушится, например, в революцию, стихийная воля к уничтожению высвобождается с ужасными последствиями.

Перенос воли к уничтожению.

В группах в которых правовой порядок защищает индивида от воли к уничтожению других членов, иногда происходит перенос воли к уничтожению на другой уровень. Например, в сферу политики или в научные или идеологические дискуссии. Заметить волю к уничтожению можно по потере конструктивности диалога. Вместо того, чтобы вместе заниматься поиском наилучшего решения, рассмотрением и проверкой фактов, люди порочат представителей другой партии, нередко пуская в ход клевету. Агрессия, которая в таких случаях высвобождается, не намного отличается от физической воли к уничтожению, ее цель - на эмоциональном уровне и намеренно - уничтожить другого человека, по меньшей мере, морально, сделав его врагом группы, со всеми вытекающими последствиями.

Может ли индивид себя защитить? Нет. Он втянут в конфликт без собственного вмешательства. Однако существует опасность, что в нем в ответ на агрессию проснется подобная воля к уничтожению, с которой не так просто справиться..."

[mimo]

В каждом из нас есть энергия насилия, энергия разрушения

Елена12, попрошу не говорить за всех.. Спасибо.

[Miris]

Что же мы натворили в своих жизнях, что мы сделали со своим внутренним миром, что он проявляется вокруг нас в такой чудовищной форме.

Мне кажется, что дело в сострадании... состояние Логоса Земли таково сейчас, что те, кто чувствует единство с человечеством не может не сострадать.
Страдание дает возможность глубже и тоньше почувствовать этот мир.
Скорбь будит душу, а кровоточащие раны души позволяют человеку развивать глубину чувствования мира.

Ника, про олигархов написала, имея ввиду еще и людей с масштабной энергетикой. Есть такие люди, которым дана возможность влиять на большие массы людей (поэты, писатели, художники и музыканты). такие люди очень важную роль играют.
Очищение страданием. умение сострадать - вот такие ключевые слова.

[Елена12]

Елена12 писал(а):В каждом из нас есть энергия насилия, энергия разрушения

Елена12, попрошу не говорить за всех.. Спасибо.

Почему?
По какому принципу Вы разделите всех?

[mimo]

Елена12 писал(а):В каждом из нас есть энергия насилия, энергия разрушения

Елена12, попрошу не говорить за всех.. Спасибо.

Почему?
По какому принципу Вы разделите всех?

Елена12, надеюсь вы не мессия .. Или и в этом будете спорить?

[Nika49]

Наша цель - быть безупречными в решении СВОИХ кармических задач.

Так о том и речь. О своей карме.
Потому что так или иначе, но касается всех.

МЕРА участия и РОЛЬ разная. Взваливать на себя грехи мира, это ... несколько гордыней отдаёт.

Не, грехи мира - это чересчур. Не потяну.
Меня больше интересует наша (моя) карма именно в той мере, которая определяется близостью наших народов, границ, языка.
Вот чувствую, что это и нам предупреждение.
Мы (я) своим образом жизни, мышлением, какими-то ментальными установками
притянули этот СИГНАЛ. Пока ещё только сигнал.
Имхо, конечно.

про олигархов написала, имея ввиду еще и людей с масштабной энергетикой. Есть такие люди, которым дана возможность влиять на большие массы людей

Да. Согласна. Но вот я думаю, что КУДА НАПРАВИТЬ свою энергетику, эти люди решают САМИ,
в соответствии со своими взглядами, приоритетами.
А что остаётся, например, мне, как рядовому гражданину, если меня эта ситуация не оставляет равнодушной. Сострадать - это естественно. Но... может быть ещё и пересмотреть что-то.
Форум-то у нас непростой.

Страдание дает возможность глубже и тоньше почувствовать этот мир.
Скорбь будит душу, а кровоточащие раны души позволяют человеку развивать глубину чувствования мира.

Кстати, да. И это тоже. Но важно, как мне кажется - не перейти черту, где скорбь породит ненависть и желание мести.

[Елена12]

Елена12, надеюсь вы не мессия .. Или и в этом будете спорить

Расскажу лучше историю - которая поразила в свое время.
Сама история известна - "Стэнфордский эксперимент", который проводил профессор Зимбардо. Фильм есть про эти события -,точно не знаю как называется - фильм не видела.Так вот. Эксперимент - исследование реакции человека в условиях ограничения свободы (тюрьмы). Отобрали сколько там психологически здоровых устойчивых студентов, рассказали условия, заплатили за участие по 200 долларов, разделили на группы - надзиратели и заключенные. И "забыли" на несколько недель.
Потом - среди ночи, машина, мигалка, арестовывают, везут в тюрьму. "Построенную" или оборудованную на территории кампуса. И начинается жизнь - как в тюрьме. Надзиратели - заключенные, все знают. что участвуют в эксперименте.
Но, через неделю, "условные" надзиратели стали проявлять неусловную жестокость, истязали"заключенных" по настоящему. И когда поняли, что угроза не только психическому состоянию, но и жизни - эксперимент прекратили.Результаты и личности, участвовавших, засекретили.
Так вот - в чем суть. Откуда взялась эта энергия насилия, жестокость - которая "смела" все сознательное знание -" мы участвуем в эксперименте"?
Почему знание -"Я нормальный психически здоровый человек, я никому не хочу причинять боль и истязать другого" никакого действия не оказало?
Почему эта сила оказалась сильнее сознательных установок? Где источник этой энергии? Чем она подпитывается? В каком соотношении находятся наши сознательные установки с тем, что у нас в бессознательном.
Именно в бессознательном - потому что можно нормально прожить жизнь - и не знать об этой энергии и не иметь с ней никакого контакта.
Граница между сознанием и бессознательном надежно нас защищает.
Но не всегда - что и показал эксперимент