ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 5

#1 Zuzechka » Сб, 1 февраля 2014, 12:15

Когда меня отправили в бан, я поначалу, никак не могла понять, что происходит с НФ, и почему я бьюсь головой о стену и разговариваю в своих темах сама с собой…
Многие писали мне, что откровенно не понимают действия администрации. Выдвигались самые различные версии, но все они были неубедительными. Вместе со мной в бан отправили ещё несколько человек.
Муж смеялся надо мной и злорадно говорил:
Спойлер
– Что такой маленький срок-то дали? Хоть бы детьми занялась, а то всё ищешь любовь на НФ… Пойди вон на кухне её поищи…
– Поищу, – не волнуйся. С форума я всегда уйти успею. Кастрюльки не убегут…
А вот форумчане точно убегут. Иммиграционный процесс идёт полным ходом. Но разве от этого кому-то легче? Беженцы скинули мне ссылку на ФДК и я зашла почитать, что творится в этом «злачном месте порока и шабаша»…
Первым делом я наткнулась на анекдот, о ситуации на НФ:
Было о ФДК сказано, но кажись и тут как раз
- Как определить, кто есть кто в сумасшедшем доме?
- Если больной плюнул на прохожего и тот:
• В ужасе отскочил в сторону - это посетитель.
• Стал ругаться матом - это другой больной.
• Дал больному по морде - это санитар.
• Начал плеваться в ответ - это его лечащий врач.
«Так, чувство юмора у ребят есть», – отметила я. Они бы точно оценили мой последний пост, слитый в корзину вместе с неудавшейся темой…
«Почему же нет юмора на НФ», – задумалась я?
Читая тему на ФДК, мне попались очень интересные мысли одного из участников:
Участница говорит:
– В отличие от форума "лазарев-орг", на ФДК людям РАДЫ.
Участник Dmitrig отвечает:
– Не говори за всех. Я бы так прогнал всех энфэшников обратно на их энфэ. Думаешь, почему они вас рады здесь видеть? Думаешь ради вас самих таких хороших? Нет! Они просто рады, что люди уходят с НФ. Им приятно видеть, как НФ сохнет. Вот и вся их радость. А на вас им наплевать.
Потом ещё добавляет:
– Я ведь не со зла хочу проводить отсюда энфэшников обратно. Я вижу, что чем больше сюда приходит энфэшников, тем выше у фдкашников радость мести. Как я выше уже говорил, им приятно видеть, что НФ сохнет, что люди оттуда бегут. И эта их радость мести, это зло - оно дестабилизирует энергетику ФДК. Я вижу, как их души начинают гнить от этого злорадства.

Мысленно я пожимаю руку этому участнику. Моя интуиция говорит, что это очень верное замечание.
Передо мной возникают причинно-следственные связи…
Та самая диалектика, которую мы искали…
И я вспоминаю пост Марты (модератора):
Какая цель ресурса Lazarev. org?
Помочь людям на их пути к Богу.
Выполняется эта цель?
Вполне.
Нет, Марта не выполняется. Главная цель – искажена.
ФДК и НФ – не два враждующих форума. Это две части одного целого.
Это и есть диалектика. Прошлое (ФДК) и Будущее (НФ).
Левое и Правое. Западное мышление и Восточное мышление.
Вот оно… то, что я искала…
Это же азбука ДК… Соединить несоединимое можно только в Душе. Душа – это наше Настоящее.
Это постоянный конфликт, направленный на увеличение любви. Конфликт между прошлым и будущим. Левым и правым, западным и восточным мышлением.
А как решается конфликт, когда любви не хватает? Противоположности работают на истребление друг друга.
НФ пытается построить светлое будущее, отказавшись от прошлого (ФДК). А что происходит с человеком, который не принимает своё прошлое, ненавидит его и пытается забыть о нём? Такой человек лишается будущего и рано или поздно – умирает.
Почему же умирает НФ? Потому что он зацепился за светлое будущее. Потому что администрация форума воспринимает территорию форума, не как пространство для общения участников, а как личную территорию её владельца. Как свой дом или крепость, в которой осуществляется визовый режим. Оскорбление в адрес Сергея Николаевича – это оскорбление личное, поэтому так болезненно оно воспринимается администрацией, поэтому так болезненно воспринимается любая критика. Восточное мышление, базированное на нравственности, легко может принять собственную смерть, но не смерть близких людей. И НФ пытается защитить Лазарева, но на деле защищает его идеальный образ. Администрация думает, что спасает форум от распада и деградации, что главная их цель – помочь людям на пути к Богу. Но вместо любви они защищают нравственность и идеалы. Растёт гордыня и агрессия. А дальше – закономерный процесс. Жёсткая защита нравственности, попытка подавить индивидуальное мышление и любую критику. Всё только в рамках ДК, шаг в сторону – расстрел. Форум только для нравственных и избранных, достойных и порядочных. Остальные изгоняются и уничтожаются. Ничего не напоминает?
Что происходит на ФДК? На ФДК личность – важнее коллектива. Каждый отстаивает своё право на индивидуальность, на свободу слова. Юмор приветствуется. Но вместе с тем есть тенденции распада, связанные с неуважением и критикой Сергея Николаевича, сомнения в истинности его исследований. Путь в никуда. Прошлое, которое не верит в своё будущее и унывает, или живёт по принципу: сегодня – гуляем, а завтра – хоть потоп. Это принцип Западной цивилизации: отречение от нравственности и любви в угоду внешнему благополучию... Прошлое (ФДК), которое радуется, наблюдая распад своего будущего (НФ). Значит, Dmitrig (участник ФДК) верно заметил, что этот процесс губительно сказывается на душах форумчан. Когда первая заповедь не выполняется, то распад неизбежен.
И бедные форумчане мечутся между этими противоположностями в поисках Любви, и не находят её ни тут, не там. То, что происходит на НФ и ФДК – та самая практика, о которой говорил Лазарев в своём недавнем обращении. Именно поэтому обострился этот конфликт. Это последний шанс вернуться к любви. И Сергей Николаевич сказал об этом, намекнув, что пора на практике показывать изменения в характере и меняться не ради корыстных целей, а ради любви в Душе. Это наша возможность вернуться к Богу и любви, возможность измениться по-настоящему. Думаю, что именно с этой ситуацией связано обострение всех проблем у самого автора. Он страхует нас всех, а мы продолжаем драться друг с другом, выяснять кто тут главный, вместо того, чтобы увидеть, что мы – одно целое.
Что будет дальше? Это зависит от нас всех. От каждого форумчанина на обеих форумах, от администрации обоих форумов… Если борьба продолжится – мы все умрём. Возможно эта ситуация – чистка на тонких планах. Незаметно, но очень эффективно. Не принял очищения – получай на уровне судьбы. А на уровне судьбы уже получает Украина и Сирия, и другие страны. Мы хотим того же? И кто мы после этого… Об уровне тела речь не идёт. Это будет уже наша реальная физическая смерть. Так работает карма, нам ли об этом не знать!?
Что делать в этой ситуации? Надо думать всем вместе. Сергей Николаевич приводит в порядок собственную душу, он переходит на новый уровень, не сомневайтесь. А мы готовы к этому? Или так и будем искать виноватых, банить всех неугодных, охаивать Лазарева, забыв о Любви???
С уважением и любовью ко всем участникам форума. Zuzechka.
Последний раз редактировалось Zuzechka Вс, 2 февраля 2014, 13:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Zuzechka
Автор темы


Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#221 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 15:41

Nora писал(а):L@risa, может быть такая версия: продажи продукции упали...а не потому ли,
что на ф-дк занимаются дискредитацией СНЛ??

антиреклама- лучшая реклама. Тут что-то другое.
Как вариант. Если СН далее пишет, ездит по городам и селам, то все окей. Нечего елозить администрации. Они-то вообще за идею работают.
Если СН не ездит и не пишет, то имидж реально нужен только хороший. Это только у художников после смерти стоимость картин ростет, а у писателей - не знаю...
Поэтому выводы мне не симпотичны...
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#222 kvazar » Пн, 3 февраля 2014, 15:43

L@risa писал(а):Они-то вообще за идею работают.
вот это одна из причин ,человек который ставил отдачу как способ взаимодействия получает по запросу :pardon:
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 10 лет 5 месяцев
О себе: живой

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#223 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 15:59

kvazar писал(а):
L@risa писал(а):Они-то вообще за идею работают.
вот это одна из причин ,человек который ставил отдачу как способ взаимодействия получает по запросу :pardon:
мозг спит мой, расшифруйте плиз.

о зарплате администрации. тогда еще хуже будет если на процент поставить. фиксированная ставка - лучше. Но в любом случае- связь должна быть с владельцем. А так как связь есть, то ее менять не будут. Поэтому ничего не изменится с вводом зарплат.
СН удовлетворен ситуацией, значит все окей.
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#224 Лесник » Пн, 3 февраля 2014, 16:04

обычный писал(а):Как сужали его создавая официальную религию из множества экзотерических и эзотерических направлений раннего христианства.
Созданный тогда официальный синтез получился в основном экзотерическим.

в раннем христианстве не было ни-че-го, что было бы скрыто от кого бы то ни было, не было ничего недоступного для "неизбранных".
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Аватара
Сообщения: 1341
Темы: 125
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#225 Brittany » Пн, 3 февраля 2014, 16:04

L@risa писал(а):
антиреклама- лучшая реклама. Тут что-то другое.
Как вариант. Если СН далее пишет, ездит по городам и селам, то все окей. Нечего елозить администрации. Они-то вообще за идею работают.
Если СН не ездит и не пишет, то имидж реально нужен только хороший. Это только у художников после смерти стоимость картин ростет, а у писателей - не знаю...
Поэтому выводы мне не симпотичны...
Автор ДК не писатель. И не заезжий гастролёр.
Насчёт "хорошего имиджа":Лазарев сам говорил-собаки лают, караван идёт.
Бывшие лазаревцы никак не могут пережить, что они когда-то кумирили Лазарева,
потому ищут дефекты, неправильности, недоработки,
нестыковки, несоответствия и т.п.
Это их проблемы)) Не Лазарева.
Что касается администрации НФ, она выполняет свои функции - ровным счётом так,
как она их понимает.
))))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67959
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#226 обычный » Пн, 3 февраля 2014, 16:12

Nora писал(а):Бывшие лазаревцы никак не могут пережить, что они когда-то кумирили Лазарева,
потому ищут дефекты, неправильности, недоработки,
нестыковки, несоответствия и т.п.
:smile: Вряд ли из-за этого.
Мне кажется, что это оттого, что у критикующих есть своя правда, своя картина мира. И она с лазаревской не совпадает. И есть мнение, что это он ошибается.
Хотя, каждый из нас ошибается по своему.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#227 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 16:14

Nora писал(а):1. Автор ДК не писатель. И не заезжий гастролёр.
2. Насчёт "хорошего имиджа":Лазарев сам говорил-собаки лают, караван идёт.
3. Бывшие лазаревцы никак не могут пережить, что они когда-то кумирили Лазарева,
4. потому ищут дефекты, неправильности, недоработки,
нестыковки, несоответствия и т.п.
5. Это их проблемы)) Не Лазарева.
6. Что касается администрации НФ, она выполняет свои функции - ровным счётом так,
как она их понимает.
))))

1. не знаю, но одно другому не мешает. Простите, что оскорбила автора.
2. про караван- он много говорил, поэтому не понимаю почему ближние его не слышат.
3. Что значит не могут пережить. Я пережила, почему другие не могут? надо лишь время малость.
4. "потому ищут дефекты, неправильности, недоработки,нестыковки, несоответствия и т.п."- не ради их самих и не ради голой критики, а ради констотации дефектов... несоответствий, причем на основании своего опыта, описываемого в постак к дефектам... несоответствиям.
5. Так Чего админы тогда гоняются за изгоями в подворотнях (простите, но это марты термин)?
6. я ей не мешала (имхо), как и она мне.

выбор есть у всех.

Добавлено спустя 59 секунд:
обычный писал(а):Хотя, каждый из нас ошибается по своему.
я думаю по другому. Мы имеем каждый свою правду на одну истину.
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#228 обычный » Пн, 3 февраля 2014, 16:16

Лесник писал(а): в раннем христианстве не было ни-че-го, что было бы скрыто от кого бы то ни было, не было ничего недоступного для "неизбранных".

Что в раннем, что в нынешнем есть что-то сокрытое. Недопонятое. И то, что нам неизвестно.
Или Вам известна вся глубина Христианства?
Или всё знаете о Церкви?

Добавлено спустя 48 секунд:
L@risa писал(а):
обычный писал(а):Хотя, каждый из нас ошибается по своему.
я думаю по другому. Мы имеем каждый свою правду на одну истину.

:smile: По сути - это об одном. Правда - это не Истина, потому и ошибаемся в чём-то.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#229 kvazar » Пн, 3 февраля 2014, 16:23

L@risa писал(а):мозг спит мой, расшифруйте плиз.
что положил то и взял,не чего не положил не чего не взял,Лазарев кидал ролики про отдачу и потребительство ,потом начал с Ютуб убирать те которые указывали на причины но были загружены посторонними пользователями и не несли логотип ДК в виде зелёного знака ,у него шла политика одного направления а в действиях (во многом ) он противоречил себе ,теперь эта волна последствий ,возмущение тонкого плана которое выражается как болезнь ,и началось она у него задолго прежде чем проявится внешне,при чём об этом много писалось но толи внимания не обращали то ли отнеслись несерьёзно и зря как оказалось,при чём его состояние лучше не становится ,кто бы что не говорил но показатели указывают именно на это :pardon:
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 10 лет 5 месяцев
О себе: живой

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#230 Лесник » Пн, 3 февраля 2014, 16:28

обычный писал(а):Что в раннем, что в нынешнем есть что-то сокрытое. Недопонятое. И то, что нам неизвестно.
Или Вам известна вся глубина Христианства?
Или всё знаете о Церкви?
Да, есть.
Нет, не известна.
Не знаю всего.
Но это не говорит об эзотеричности христианства, в нем нет ничего недоступного непосвященным. (Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E7%EE%F2%E5%F0%E8%E7%EC )
Христос не делил людей на избранных и неизбранных для Благой вести. Приглашены все, но не все откликаются (и лишь в этом смысле нужно понимать слова "много званных. но мало избранных")..

Даже исихазм: " С. С. Хоружий критикует встречающуются точку зрения на исихазм как на эзотерическую практику: «В сознании самой традиции, исихастский подвиг никогда не мыслился как закрытый эзотерический культ, удел кружка избранных и род некой духовной экзотики и эксцентрики. Он был не чем иным как осуществлением бытийного призвания человека...».

простите за оффтоп.
Последний раз редактировалось Лесник Пн, 3 февраля 2014, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Аватара
Сообщения: 1341
Темы: 125
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#231 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 16:29

kvazar писал(а):
L@risa писал(а):мозг спит мой, расшифруйте плиз.
что положил то и взял,не чего не положил не чего не взял,Лазарев кидал ролики про отдачу и потребительство ,потом начал с Ютуб убирать те которые указывали на причины но были загружены посторонними пользователями и не несли логотип ДК в виде зелёного знака ,у него шла политика одного направления а в действиях (во многом ) он противоречил себе ,теперь эта волна последствий ,возмущение тонкого плана которое выражается как болезнь ,и началось она у него задолго прежде чем проявится внешне,при чём об этом много писалось но толи внимания не обращали то ли отнеслись несерьёзно и зря как оказалось,при чём его состояние лучше не становится ,кто бы что не говорил но показатели указывают именно на это :pardon:
согласна полностью. я это тоже писала в ограничке сто лет назад на НФ.
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#232 обычный » Пн, 3 февраля 2014, 16:34

Лесник писал(а):Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

Вы уверены, что могли бы полностью понять какого-либо святого? Даже если бы он пытался объяснить и разжевать... Для этого нужно, что это раскрылось изнутри. А пока не раскрылось - сокрыто.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#233 Brittany » Пн, 3 февраля 2014, 16:36

обычный писал(а):
Nora писал(а):Бывшие лазаревцы никак не могут пережить, что они когда-то кумирили Лазарева,
потому ищут дефекты, неправильности, недоработки,
нестыковки, несоответствия и т.п.
:smile: Вряд ли из-за этого.
Мне кажется, что это оттого, что у критикующих есть своя правда, своя картина мира. И она с лазаревской не совпадает. И есть мнение, что это он ошибается.
Хотя, каждый из нас ошибается по своему.
Дело не в том, ошибается СН или нет.
Дело в том,что надо непременно всем доказать (показать!),что СН ошибается, а имярек нет.
Для меня, например, мнение имярека особо значимым не будет.
Потому что он свою значимость продвигает за счёт Лазарева.))
Но- каждый, разумеется, имеет право на свою тз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67959
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#234 обычный » Пн, 3 февраля 2014, 16:40

Nora писал(а):Дело в том,что надо непременно всем доказать (показать!),что СН ошибается, а имярек нет.

:yes: Хорошо сформулировано.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#235 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 17:00

Nora писал(а):Дело в том,что надо непременно всем доказать (показать!),что СН ошибается, а имярек нет.
ну это думаю больше продвинутым ФДКашникам свойственно. Они в теории доки.
А изгнанные самые простые люди без теоретического образования. Они опытом делились.
Хотя, если говорить о практических ошибках, то да. Я одна из них, кто говорил, что с практикой беда. Но в тоже время предоставляя право на ошибку.
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#236 Дмитро » Пн, 3 февраля 2014, 17:12

Nora писал(а):Дело в том,что надо непременно всем доказать (показать!),что СН ошибается, а имярек нет.
При чем тут ошибается или нет. Каждый человек чувствует энергетику форума и соответственно своим чувствам высказывается. И уже под свои чувства пытается объяснить почему так.
Любить и дарить свою любовь - это счастье.
Свобода - это возможность дарить свою любовь.
Любовь - это то, что нас всех объединяет.
Дмитро M
Аватара
Откуда: Новороссия, Донецк.
Сообщения: 3765
Темы: 46
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: диагност

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#237 Brittany » Пн, 3 февраля 2014, 17:16

L@risa писал(а):ну это думаю больше продвинутым ФДКашникам свойственно
L@risa, что означает продвинутый ФДКашник? :grin:
Это его собственное мнение о своей продвинутости?
L@risa писал(а):А изгнанные самые простые люди без теоретического образования. Они опытом делились.
Ну значит...неправильно делились... писали лишние слова.

L@risa, почитайте (или перечитайте) Алису в Стране Чудес.
Там есть глава "Безумная чаепитие". Впрочем,там много чего есть..
например, про украденные кексы...королеву...
Думаю, что после этого многие претензии к администрации нф растают...

Дмитро! Я чувствую вашу энергетику.. Я не буду "под свои чувства
объяснять почему так".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67959
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#238 L@risa » Пн, 3 февраля 2014, 17:21

Nora писал(а):продвинутый ФДКашник
это тот, кто знает других диагностов кроме....
Nora писал(а):Ну значит...неправильно делились... писали лишние слова.
это да, я правила и не читала. только книжки :-D
Nora писал(а):L@risa, почитайте (или перечитайте) Алису в Стране Чудес.
лучше мультик , наш советский :wub:
Nora писал(а):многие претензии к администрации нф растают...
жаль, что воспринимаюсь претензиозной :unsure: . Пойду пироги лучше испеку.
L@risa

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#239 Дмитро » Пн, 3 февраля 2014, 17:25

Nora писал(а):Дмитро! Я чувствую вашу энергетику.. Я не буду "под свои чувства
объяснять почему так".

Потому что я тебе безразличен. А жителям, туташним, нфдк не безразличен. :smile:
Любить и дарить свою любовь - это счастье.
Свобода - это возможность дарить свою любовь.
Любовь - это то, что нас всех объединяет.
Дмитро M
Аватара
Откуда: Новороссия, Донецк.
Сообщения: 3765
Темы: 46
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: диагност

Re: ФДК и НФ в чём смысл происходящего?

#240 vodoley » Пн, 3 февраля 2014, 17:31

Дмитро, можете продиагностировать какие подсознательные причины двигают человеком который выдвигает данный ультиматум?
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя