Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[Вера]

плач и вопль - обязательны?

Слезы умягчают и расскрывают сердце, а вопль это искренность.
Вы не практик, потому воспринимаете картинку буквально, а почувствуйте, что за этим стоит, какая работа души.
Высшая ступень- плачь от горя или радости, высшая эмоция.

[обычный]

Вы не практик

Почему Вы так решили? По разнице наших опытов?

Высшая ступень- плачь от горя или радости, высшая эмоция.

Можно ли такое утверждать не достигнув этой самой ступени?

[Вера]

Почему Вы так решили?

Вы практиковали православную молитву?

Добавлено спустя 50 секунд:

Можно ли такое утверждать не достигнув этой самой ступени

Вы в жизни не испытали ни горя , ни радости?

[Сергей Б]

плач и вопль - обязательны?

Слезы умягчают и расскрывают сердце, а вопль это искренность.
Вы не практик, потому воспринимаете картинку буквально, а почувствуйте, что за этим стоит, какая работа души.
Высшая ступень- плачь от горя или радости, высшая эмоция.

чушь какая

плач -механизм очистки, один из симптомов очистки, у кого-то может проявляться, у кого-то нет, это не высшее, а один из путей к духовности. смех также чистит.

[обычный]

Вы практиковали православную молитву?

Практик это ТОЛЬКО тот, кто практикует православную молитву?

Вы в жизни не испытали ни горя , ни радости?

Всякое бывало. Но означает ли это, что молитва не может быть тихой?

[Вера]

Практик это ТОЛЬКО тот,

молитва не может быть тихой?

Я не сравниваю, делюсь своим.
По вашим вопросам-ответам, я чувствую, что вы берете картинку поверхностно, так как вы просто в другой теме, и это не упрек или поучение.
В тихой молитве, самозабвенной и отрешенно-сосредоточенной, вот как раз и вопль и слезы.
Это чувства ,а не бесчувствие. Разница с медитацией есть.

[stalker]

вера а т, то есть в молитве плач и вопль - обязательны?

Плач и вопль это не физические проявления т.е молящийся не орет, не стенает, не рвет на себе волосы, и т.д. Это состояние души как утопающий захлебываясь и теряя силы кричит о помощи, так и душа взывает к Богу о спасении, утопая в страстях. Так же и плач, это плач души (внутреннее состояние), когда видение грехов своих, приводит совесть души в движение и раскаиваясь человек плачет душою, ну и иногда и слезы появляются на лице. Но все это состояния духовные и проецировать на них привычные нам выражения эмоций неследует. Эти состояния показатель глубины духовности, и они не каждому по плечу.

[обычный]

проецировать на них привычные нам выражения эмоций неследует.

Чтобы нас понимали, нужно употреблять более точные слова. Или те же слова, но с уточнениями.
Прим. Это не упрёк.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

душа взывает к Богу о спасении

Такое, пожалуй, возможно только если исходить из мнения, что Бог без нашей просьбы ничего для нас не делает.
Тоже вариант, конечно...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кстати, плач - это не из-за того, что боимся исчезнуть (при позиции, что душа смертна)? Страх за себя, за вероятность сгинуть в аду?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вернусь вечером.

[Сергей Б]

stalker, ну здесь скорее проекция Вашего понимания чисто православной точки зрения на духовность. А там где есть различия в определениях в различных религиях - это признак искажения.

Перетряска души, и различные состояния очситки как плач, вопль - это показатель выходящей грязи. Показатель того, что человек от молитвы получил необхоимое количество энергии, чтобы пошел, запустился процесс перетряски души. Не надо путать понос как показатель наличия грязи с чистым кишечником.

Человек молится, у него запускается очистка, иногда проявляемая как плач, иногда как смех, иногда как тряска, мандраж. Это все симптоматика очистительного процесса. Это показатель, что процесс идет. НО это не цель, а промежуточный этап пути. В конечном итоге появляется спокойствие, то есть поток идет без преград ламинарным течением реки. Из истинно верующего человека течет река жизни. А плач и мандраж и прочие симптомы -всего лишь расчистка реки жизни от возможных преград.Причем здесь симптоматика гораздо шире, чем плач. Может быть сильная головная боль, ощущение сдавливания и много много симптомов болевых.

[Вера]

Не надо путать понос как показатель наличия грязи с чистым кишечником.

Очень замечательно сказано, особенно , если применить к вашему посту.

[Сергей Б]

От молитвы может появляться радость, эффект наполнения, эффект успокоения эффект блаженства и тихой радости. Может появляться эффект гнева, если где-то проблемы вылазят, могут проявляться различные симптомы. Но симптом , это просто симптом - это не цель. В конечном итоге, разгоревшаяся печь не дымит, не потеет, просто горит равномерным огнем жизни.

Не стоит сознательно ставить целью вопль и так далее. Здесь сами чувства будут всегда разными. Здесь самое трудное - отстраниться от представлений об истине на пути к истине.

У меня в церкви иногда появляется чувсто радости. Просто проходит поток без всяческих затруднений. А когда проблемы вылазят, тогда конечно будет давить, будет тяжело стоять, слезы в основном у женщин катить начинают. Потом проходят, если ходят в церковь.

[gosha]

Не делайте никаких усилий к тому, чтобы освободиться от них… И не говорите: «Боже мой, освободи меня от того-то», - например, от гнева, тоски. Не хорошо молиться или думать о какой-либо определенной страсти… Не сражайтесь с искушением напрямую, не просите, чтобы оно ушло, не говорите: «Убери его, Боже мой!»

ха .
только вчера разговаривали с Обычным по скайпу ИМЕННО по этому поводу .
тут не так всё просто на мой взгляд .
Обычный говорит , что .... борясь со страстями ( прилагая усилия к этому ) люди
1 - просто заталкивают их внутрь себя . рано или поздно всё вылезет наружу
2- идёт мощьная агрессия к себе и неприятие Бога .
проще обозначить в себе несовершенство и агрессию преобразить в созидание .
изменение произойдут сами собой при устремлении к Богу .
тут есть логика . тем более не от одного его слышал такое .
вот и монахи начачали потихоньку приходить к этому мнению .
______________________
логика есть , но ..... чувствую неправильность .
тут чё то нетО .
нельзя просить о помощи не ПОНЯВ , что в человеке НЕ правильно НЕ естественно . вредит ему
в православии это обозначается в виде фразы - возненавидеть свой грех .
просто обозначить проблему , обозначить ПРИНЯТЬ своё несовершенство и стремиться к Богу - мало .
мне кажется мало .

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

ну здесь скорее проекция Вашего понимания чисто православной точки зрения на духовность. А там где есть различия в определениях в различных религиях - это признак искажения.

почему искажение ?
кто определил что это искажение ?
вы ?

[Сергей Б]

нельзя просить о помощи не ПОНЯВ , что в человеке НЕ правильно НЕ естественно

Да, совершенно верно, для начала надо понять , увидеть, заметить.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

кто определил что это искажение ?

не определил, а предположил, что оно есть здесь, или говря Вашими словами: "тут чё то нетО ".

[Мир]

Кстати, плач - это не из-за того, что боимся исчезнуть (при позиции, что душа смертна)? Страх за себя, за вероятность сгинуть в аду?

Человек становится монахом с целью стяжания (приобретения) Духа Святого. Любви совершенной и совершенного смирения. Из любви - все добродетели. Поэтому, плоть подвергается аскезе, а ум свой монах как бы "держит в аду" (может неправильно употребил словосочетание), то есть в понимании о том, что сколько бы он не молился, сколько бы не голодал и постился, итд., все равно этого крайне мало для стяжания Духа Святого. Пожизненная неудовлетворенность собой, духовный голод, который в себе поддерживается, не дает расслабиться и успокоиться в самомнении. Поэтому, такая вот монашеская жизнь не является страхом за себя, а является особым служением Богу в том, чтобы в итоге быть с Богом из любви к Богу.

[gosha]

Да, совершенно верно, для начала надо понять , увидеть, заметить.

понимаете .... ведь этого мало .
устремление НАСТОЯЩЕЕ придёт после .
тогда , когда не просто обозначишь своё несовершенство , но и поймёшь
что грехи мешают жить , вредят и наносят рану . мучат чела .
тут идёт устремление к помощи .
и только после того , как понимаешь - САМ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ .
тут смирение - тут православие .

[Сергей Б]

тут смирение - тут православие .

Ну да, понял осознал и пришел к помощи проверенных систем.
Кто-то борется с грехами, а кто-то просто принял благодать, стало хорошо, и он идя к благодати божьей, не замечает или отмечает это потом, что грех то ушел незаметно.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
То есть получается есть технология драконовская -заметить грех и выгонять его, а есть технология позитивная -увеличиваешь любовь в душе, стремишься к более благодатному состоянию, а грех сам уходит. ИНогда с болью, иногда в режиме без перегрузок - без боли, здесь нет ограничений в представлениях, даже более того представления зачастую мешают и ограничивают в развитии.

[stalker]

проецировать на них привычные нам выражения эмоций неследует.

Чтобы нас понимали, нужно употреблять более точные слова. Или те же слова, но с уточнениями.
Прим. Это не упрёк.

Вы абсолютно правы я упустил этот момент. Некоторые понятия в православии наполнены несколько иным смыслом, духовным и поэтому без уточнений возникает путаница.

Кстати, плач - это не из-за того, что боимся исчезнуть (при позиции, что душа смертна)? Страх за себя, за вероятность сгинуть в аду?

Нет. Плач не связан со страхом совсем, он скорее следствие душевной боли которую причиняет наша совесть душе, когда мы видим насколько мы страстны, это плач раскаяния. Понимание насколько мы причиняем "боль" Ему, живя страстями в ответ на Его Любовь, забывая о Нем.

[Сергей Б]

Пожизненная неудовлетворенность собой, духовный голод, который в себе поддерживается, не дает расслабиться и успокоиться в самомнении.

Саи Баба говрил, что неудовлетворенность идет когда свое истинное Я еще не раскрыто. Когда раскрывается свое божественное, то приходит конечное удовлетворение, приходит расслабленность, приходит успокоение и начинается духовный рост. Заканчивается стадия - нищий духом, начинается духовный рост.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Человек становится монахом с целью стяжания (приобретения) Духа Святого.

я бы уточнил - с целью освоения технологии духостяжательсва Духа святого. как-то так примерно. То есть научиться молиться так, чтобы это было доведено до автоматизма на уровне рефлексов. А потом уже семью создавать в этой или следующей жизни.и Решать различные социальные задачи.

[stalker]

Не делайте никаких усилий к тому, чтобы освободиться от них… И не говорите: «Боже мой, освободи меня от того-то», - например, от гнева, тоски. Не хорошо молиться или думать о какой-либо определенной страсти… Не сражайтесь с искушением напрямую, не просите, чтобы оно ушло, не говорите: «Убери его, Боже мой!»

ха .
только вчера разговаривали с Обычным по скайпу ИМЕННО по этому поводу .
тут не так всё просто на мой взгляд .
Обычный говорит , что .... борясь со страстями ( прилагая усилия к этому ) люди
1 - просто заталкивают их внутрь себя . рано или поздно всё вылезет наружу
2- идёт мощьная агрессия к себе и неприятие Бога .
проще обозначить в себе несовершенство и агрессию преобразить в созидание .
изменение произойдут сами собой при устремлении к Богу .
тут есть логика . тем более не от одного его слышал такое .
вот и монахи начачали потихоньку приходить к этому мнению .

Увы но такой способ ведет в прелесть, иллюзию. Страсти болезнь чувств, и не лечить ее, путь ведущий к осложнениям и смерти. Ждать пока изменения произойдут сами собой, все равно что ждать пока болезнь сама собой рассосется. И потом лозунг "Не делайте никаких усилий к тому, чтобы освободиться от них" прямо противоречит Христу. "Царствие Божие нудиться (силой берется)" И потом о какой любви говорит этот монах? Любви которая не требует усилий для борьбы со страстями? По библии что есть Любовь к Богу? "Любит меня тот кто соблюдет заповеди мои." А вы порбовали соблюдать заповеди? Если да то вряд ли вы станете утверждать что ненадо никаких усилий те страсти которые лезут из нас побеждаются мечтательной любовью? Борьба со страстями это не заталкивание их во внутрь, как их можно затолкнуть внутрь если вы все время ищите их у себя наблюдаете за их движениями и проявлением. А вот призыв не обращать на них внимание и наслаждаться любовью мечтательной, это как раз и загон их в глубину. Они пришли а вы не обращаете на них внимание , да еще шикаете на них "Пошли не до вас сейчас, я в любви" и так их куда подальше с глаз долой чтобы не мешали процессу, сами пройдут. Ну а им только этого и надо как паразиты которых не гоняют а только кормят. Такая любовь как описывает этот монах есть жесточайшая прелесть, она противоречит Христу и уводит от Него.

От молитвы может появляться радость, эффект наполнения, эффект успокоения эффект блаженства и тихой радости. Может появляться эффект гнева, если где-то проблемы вылазят, могут проявляться различные симптомы. Но симптом , это просто симптом - это не цель. В конечном итоге, разгоревшаяся печь не дымит, не потеет, просто горит равномерным огнем жизни.

Не стоит сознательно ставить целью вопль и так далее. Здесь сами чувства будут всегда разными. Здесь самое трудное - отстраниться от представлений об истине на пути к истине.

У меня в церкви иногда появляется чувсто радости. Просто проходит поток без всяческих затруднений. А когда проблемы вылазят, тогда конечно будет давить, будет тяжело стоять, слезы в основном у женщин катить начинают. Потом проходят, если ходят в церковь.

То что вы описываете скорее связано с энергетическими движениями и понятиями. Я подразумеваю Духовный уровень этих состояний.

[Сергей Б]

Что есть дух? Дух есть носитель любви. Это не что-то оторванное от реальности. ЕСли носитель электрического тока - электроны, то носитель любви -дух. Первородный дух - святой, потом опускаясь на наш уровень он преобразуется в русский дух, дух православия и так далее.

Дух , он же прана, он же энергия ци, все это одно и то же. (имхо)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
В понятии любви мне более близко определение от Саи Бабы - любовь подобна электрическому току, соединяющему все лампочки в один контур электрический. Как-то так примерно.