Возлюбить, или Выжить?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Благодарю » Пн, 18 ноября 2013, 1:53

Давно напрашивается эта тема..
И тема эта в отношении ДК сейчас актуальна..
Основная направленность ДК идет из приоритетов,- выжить...
А для чего существуете вы?
:smile:
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6323
Темы: 143
С нами: 11 лет 11 месяцев


Re: Возлюбить, или Выжить?

#341 бумз » Пн, 12 октября 2015, 21:45

Очень интересная тема. Горячая такая. :yes:

Добавлено спустя 1 час 40 минут:
Grinch писал(а):И познать истину, познать Бога, познать душу, зачать здоровых потомков или сохранить душу потомков, или спасти свою душу в будущем - это все одна и таже программа выжить, сохранить себя, продолжить себя . На этом едут все духовные лидеры,школы,гуру,религии.
Инстинкты работают по заданной программе - выжить, продолжить жизнь. Если смысл жизни в том, чтобы выжить телом и в конкурентной борьбе за ценности этого мира, тогда агрессия будет включаться автоматически, потому что программа будет соединена с мировоззрением, ценностной ориентацией. Если мировоззрение меняется в сторону приоритета целостного восприятия мира, что видит мир единым ("Возлюби врагов своих". Враг - тот, с кем возникает конфликт интересов), тогда внешние действия по разруливанию конфликта снаружи не смогут отразиться на целостном восприятии. Тогда инстинктивная программа самосохранения при воздействии на нее через правильное мировоззрение, будет служить интересам, которые будут поставлены выше выживания за счет агрессивного противодействия в конкурентной борьбе за ценности этого мира. Потому что ценности - средство. А целью является формирование картины мира, в которой единство исключает разделение на добро и зло. И это единство мировоззренчески дает возможность перестать чувствовать своё отличное от других превосходство. Потому что инстинкты, связанные с телом и умом, что привязан к телу, программируют на то, чтобы видеть других такими, какими представляет их привязанное к телу и идейным предубеждениям - мировоззрение. Мировоззрение (ум), что перестает делать различия в пользу своего превосходства, делает программу выживания себя в мире сподручной к тому, чтобы формировать в себе отношение, в котором тенденция обвинять, исходя из цели - выжить, заменяется на тенденцию - пребывать в осознанном видении, которое становится мировоззрением. Если хочется быть свободным от того, что ввергает в агрессию и страдание, если причины ввергающие в агрессию и страдания выявлены, то работа над собой в плане преодоления тенденций впадать в агрессию и страдания - дело всей жизни. И если само это поддерживание в себе процесса обесточивания причин агрессии и страдания становится основополагающим, тогда инстинкты, что направлены на выжить, будут всё меньше проявлять себя при столкновении с конфликтными, стрессовыми ситуациями теми эмоциями, которые запрограммированы инстинктом - беспокойство, агрессия, уныние.
А насчет любви к Богу, чтобы выжить, то благодарность Богу за "испытания", дает импульс к преодолению тенденции к обвинению других, а не чтобы потом было хорошо по-здоровью и судьбе. Всё таки - преодоление, как первоочерёдная задача, преобладает над программой выжить (а значит словесно отметелить всех, кто попадет под горячую руку), что содержит в себе набор "инструментов" для выживания - доминирование, которое неважно в каком виде и способе достижения - достигается.
бумз
Сообщения: 1547
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Возлюбить, или Выжить?

#342 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 8:26

бумз писал(а):Если смысл жизни в том, чтобы выжить телом
Такие смыслы актуальны только в зонах бедствий,войн и африканских банановых режимов. Смыслы -это долгосрочные перспективы - добиться,реализовать,достигнуть,создать. А помогают или мешают этому точное осознавание и использование, или неосознаваемая зависимость от унаследованных инстинктивных программ.
Смыслы себе может каждый придумать какие угодно. Идеологию каждый может себе придумать какую угодно. Важно только-будет она работать у тебя или нет,в том числе у того каждого, придумавшего себе смысл и идеологию. Любовь к некому высшему выдуманному существу - ни чем ни лучше,ни хуже любви к выдуманной цели построения мирового коммунизма для всех.
Любой процесс нестабилен, все имеет начало-развитие-затухание-завершение. По-этому создавать себе стабильность беганием от агрессии, или самовнушать себе любовь к врагам -нерабочая схема и гиблое занятие. Враги тебя любить не будут и просто уничтожат,а агрессия найдет тебя за каждым углом. Осознавать что происходит и почему, понимать причины и знать, вместо веровать и придумывать себе идеологические смыслы -тогда не нужно быть испуганной курицей, бегающей от агрессии или прячущейся от страданий.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#343 бумз » Вт, 13 октября 2015, 16:12

Grinch писал(а):По-этому создавать себе стабильность беганием от агрессии, или самовнушать себе любовь к врагам -нерабочая схема и гиблое занятие. Враги тебя любить не будут и просто уничтожат,а агрессия найдет тебя за каждым углом.

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша
награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."

Про "выжить" здесь и речи нет.
Grinch писал:
или спасти свою душу в будущем - это все одна и таже программа выжить, сохранить себя, продолжить себя . На этом едут все духовные лидеры,школы,гуру,религии.

Может и гиблое занятие, но кто об этом думает из тех, кто со Христом живет, делая смыслом жизни "стяжание Духа Святого"?

(Стяжание - приобретение, накопление)

Grinch писал(а):Осознавать что происходит и почему, понимать причины и знать, вместо веровать и придумывать себе идеологические смыслы -тогда не нужно быть испуганной курицей, бегающей от агрессии или прячущейся от страданий.

Не бегающий от агрессии и страдания, а создающий условия, которые не позволят агрессии и страданию задерживаться и пускать корни. Два разных состояния.

бумз писал(а):
Если смысл жизни в том, чтобы выжить телом
Grinch писал(а):Такие смыслы актуальны только в зонах бедствий,войн и африканских банановых режимов.

К адаптации в социуме инстинкт самосохранения тоже имеет отношение. Условия социальной среды бывают различны, но к любым социальным условиям человек способен адптироваться, чтобы выжить. Социализация, как система воспитания, этому способствует.

Инстинкт самосохранения начинается с тела - еда, размножение. На этой основе всё и завязано. С ростом численности населения появляется стремление защититься от набегов соседних таких же "выживающих". Защищаются чем могут, как и нападают тем, что придумано в качестве оружия.
С ростом численности населения наука идет вперёд благодаря ученым, которые рождались и рождаются в свое время, чтобы принести в мир новое открытие, позволяющее облегчить труд, передвижение, строительство.

Актуальность инстинкта самосохранения включается при любой опасности - малой или большой. Всё, что касается "моего", всё это так или иначе привязано к стремлению это "мое" сохранить.

Grinch писал(а):А помогают или мешают этому точное осознавание и использование, или неосознаваемая зависимость от унаследованных инстинктивных программ.
Да, это "детали". Главное, что информация о выживании всегда включается через стремление защитить себя и "своё" от опасности. Защита тела выглядит, как защита материальных ценностей и физического тела. Защита духовных ценностей - идеалов, выглядит, как стремление активно отстоять правоту и справедливость. Есть общение, обмен информацией, а есть защита убеждений. Вот эта защита, включая агрессию, преследует цель - удовлетворить потребность в превосходстве мнений. И в превосходстве своей личности в том числе. А где агрессия, там, либо удовлетворение от достигнутого превосходства, либо досада (страдание) от того, что кто-то оказался "круче". Кому всё равно, тот не агрессирует. Вот к этому эмоциональному "всё равно" и двигает христианство, к примеру. Если "всё равно", то и беспокойства за свою личность не будет. За тело - инстинктивно будет. Питаться, одеваться и иметь жилье необходимо. За личность - нет. Или вы считаете, что страх за личность к инстинкту самосохранению не имеет отношения?
бумз
Сообщения: 1547
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Возлюбить, или Выжить?

#344 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 16:40

бумз писал(а):Есть общение, обмен информацией, а есть защита убеждений. Вот эта защита, включая агрессию, преследует цель - удовлетворить потребность в превосходстве мнений
Тогда Иисус и основанное на нем христианство точно также преследовали цель - превосходство своего мнения. Декларировалось одно - непротивление, делалось и достигалось другое -экспансия на другие территории под видом света и блабла. Иисус защищал и отстаивал свои убеждения у представителей других ветвей иудаизма -фарисеев,саддукеев. Проявлял гнев -агресссию по вашему, говорил о мече и разделении,буйствовал с торговцами,менял имя Яхве на свой суржик, говорил о неважности субботы для иудеев,прощал грехи -брал на себя функции бога при жизни -святотатствовал иначе. Христианство делает вслед за ним тоже самое - декларирует одно, делает другое. Как каррикатура на это двуличие - московская патриархия с часиками,сожительницами,квартирами, голубыми лобби, мутными попиками, на спортивных авто в дпс, педофильные истории -все же разбирали, опять надо повторяться. Не работает,сколько не повтори - люби,люби,люби.
Насчет социальных инстинктов самосохранения-тоже самое и у христиан в больших объемах - они обличают, гневаются, плюются осуждением, чуть что -бесы у них повсюду. И они вовсе этого не стыдятся и не замаливают - вполне себе за доблесть почитают.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#345 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 16:47

Ну а кроме, все было бы "все равно", если бы не экспансия православных в последнее время особенно. Напор в СМИ и навязывание только их мировоззрения,а не других. Напор на уголовный кодекс -они жуть какие обидчивые, чуть что сразу готовы оскорбиться по статью кодекса, продавленную для себя. Напор на образование - залезть в школу и обосноваться там. Это та же самая программа доминировать и выжить, при том с комфортом. И также не работает - иисус этому не учил. Иисус этому учил, потому что начал спорить с религией,которой было до него уже 2000 лет, утверждая что его концепт лучше предыдущего концепта веры.
И христианство -агрессивная религия. От ее рядовых членов,готовых устроить грызню за свои символы,идеи и фетиши, до самого своего управленческого верха. Это называется у них обличать, бороться со со злом, проповедовать свет. У них все зло и бесы, что не христианство, что вызывает уже даже не подозрение на их больную голову по широкому спектру вопросов.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#346 бумз » Вт, 13 октября 2015, 17:14

Grinch писал(а):Тогда Иисус и основанное на нем христианство точно также преследовали цель - превосходство своего мнения. Декларировалось одно - непротивление, делалось и достигалось другое -экспансия на другие территории под видом света и блабла.
Ну, так непротивление и было в том, что Христос пошёл на смерть, во-первых. А во-вторых, протестуя о том, как используется символизм Пасхи, он этим подчеркнул (знаковое событие) значимость молитвы, а не жертвоприношений. Это было очередным показательным ОБЛИЧЕНИЕМ того, что веками являлось традиционным в праздновании Пасхи и что являлось тем, что в христианстве использоваться не должно категорически. Поэтому и такая категоричная форма протеста. Агрессия ли это? Может показаться, что и так. "Акт агрессии", направленный против установленного порядка. Превосходство мнения может быть агрессивным. Однако защита убеждений не всегда бывает агрессивной. Если Христос то, что делалось при храме образно назвал - "вертепом разбойников", то этому были причины.

Утвердить новое отношение к Богу при той власти, которая была и которая преследовала инакомыслие, можно было только за счет пропаганды нового - того, что должно менять убеждения в корне. Выразить несогласие в протестной форме, значит в то время - продемонстрировать это несогласие в знаковое событие - в день Пасхи. Это и произошло. Но..Христос три года проповедовал. И на территорию храма с таким намерением зашёл единожды. Дал ли он этим пример - громить всё то, что не вписывается в религиозный формат? При том, что он говорил, как нужно относиться к грешникам. ("кто из вас без греха, первый брось в неё камень") На ваш взгляд, да. На мой взгляд - нет.

Grinch писал(а):Не работает,сколько не повтори - люби,люби,люби.
Работает. Когда есть желание видеть в себе зарождение агрессии.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Grinch писал(а):И христианство -агрессивная религия. От ее рядовых членов,готовых устроить грызню за свои символы,идеи и фетиши, до самого своего управленческого верха. Это называется у них обличать, бороться со со злом, проповедовать свет. У них все зло и бесы, что не христианство, что вызывает уже даже не подозрение на их больную голову по широкому спектру вопросов.

"не судите, да не судимы будете". А кто судит, тот, значит, ничего не понял в православии, которое учит о том, чтобы видеть грех в себе и только в себе.
бумз
Сообщения: 1547
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Возлюбить, или Выжить?

#347 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 17:30

бумз писал(а):
Grinch писал(а):Тогда Иисус и основанное на нем христианство точно также преследовали цель - превосходство своего мнения. Декларировалось одно - непротивление, делалось и достигалось другое -экспансия на другие территории под видом света и блабла.
Ну, так непротивление и было в том, что Христос пошёл на смерть, во-первых. А во-вторых, протестуя о том, как используется символизм Пасхи, он этим подчеркнул (знаковое событие) значимость молитвы, а не жертвоприношений.
:huh:
Во-первых, в твоей трактовке Христос гораздо больше похож на суицидника... на изощренного суицидника... поскольку, зная, что этот конкретный шаг приведет его к гибели, он сознательно на него пошел, никак не противодействуя своей гибели. В этом смысле Дон Хуан, который также пошел на свою биологическую гибель, чтобы воскреснуть в Третьем внимании, гораздо лучше выглядит, поскольку не стал выстраивать из этого события грандиозное шоу.

:huh:
Во-вторых... я даже не знаю, как это помягче выразить... Иудейская Пасха = Песах - самый светлый иудейский праздник и там в помине нет никаких жертвоприношений. бумз, ты уверен в том, что пишешь?
А что до молитвы... ты хочешь своровать у евреев молитву, в чем они были зачинателями?... и даже с помощью молитвы они вкушали манну небесную, когда Моисей водил их по пустыне. Т. е. ты считаешь, что евреи не знали силу молитвы. И эту силу раскрыл только Христос?
Ли за

Re: Возлюбить, или Выжить?

#348 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 18:55

бумз писал(а):Превосходство мнения может быть агрессивным. Однако защита убеждений не всегда бывает агрессивной.
Ну вот на этом строится все двуличие и двойные стандарты христианской риторики. Типа, кому то покажется это агрессией, борьбой за доминирование, экспансией на чужие территории и образы мысли. Но нет. НЕТ!!!! Это на самом деле распространение света,тепла, добра и бобра. Ибо сказано -...далее туча цитат -" любите,любите, залюбите." Ну и что,что пришлось кое кого уничтожить и подвинуть. А как мол вы хотели?,получить светло-добро и не разбить яиц,чужих?. Потому это же были яйца бесов и ацкого сотоны.А христиане были на стороне добра и непротивления,так вот все было,кто не помнит :-D
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#349 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 18:58

бумз писал(а):"не судите, да не судимы будете". А кто судит, тот, значит, ничего не понял в православии, которое учит о том, чтобы видеть грех в себе и только в себе.
Эта фраза вообще анекдот, с которой христиане носятся, затыкая всем рты. При этом сами они всех судят вдоль и поперек и агрессируют, утверждая свое везде. В любую тему зайдите и скажите чего нибудь поперек,или в любое скопление. Ну вот будет вам непротивление, и любовь, и злобы обычной целой вагон. Ложь очередная для дурачков.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#350 Скарлетт » Вт, 13 октября 2015, 19:01

Grinch писал(а):
бумз писал(а):"не судите, да не судимы будете". А кто судит, тот, значит, ничего не понял в православии, которое учит о том, чтобы видеть грех в себе и только в себе.
Эта фраза вообще анекдот, с которой христиане носятся, затыкая всем рты. При этом сами они всех судят вдоль и поперек и агрессируют, утверждая свое везде. В любую тему зайдите и скажите чего нибудь поперек,или в любое скопление. Ну вот будет вам непротивление, и любовь, и злобы обычной целой вагон. Ложь очередная для дурачков.
То да.
К сожалению, у христиан на этот счёт есть шикарная отмазка: они не осуждают, они обличают.
А обличать - не грех, а добродетель.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 15702
Темы: 77
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#351 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 19:19

Ли за писал(а):Во-первых, в твоей трактовке Христос гораздо больше похож на суицидника... на изощренного суицидника... поскольку, зная, что этот конкретный шаг приведет его к гибели, он сознательно на него пошел, никак не противодействуя своей гибели. В этом смысле Дон Хуан, который также пошел на свою биологическую гибель, чтобы воскреснуть в Третьем внимании, гораздо лучше выглядит, поскольку не стал выстраивать из этого события грандиозное шоу.
С оговоркой, что есть различные непроверяемые версии о данных персонажах. Которые может быть существовали -и это один массив версий. Или были вымыслом -другой массив версий.
На данном форуме разбиралось множество трактовок и версий. "Суицидник" не очень подходит, так как термин клешированно связан с прекращением жизни своего тела, как необходимого в данных обстоятельствах выхода из сложившихся обстоятельств.
У версии существовавшего Иисуса, как и версии существовавшего Хуана такой необходимости выхода в умерщвлении своего тела не было.Оба поступка похожи в том, что это было следование личной цели - Иисусу вот так дажать перед всеми и собой свою идею единства себя и Отца.А раз так, смерть физического тела не важна. Это сродни фанатикам ислама, взрывающим на себе бомбу - их ждет их аллах небесный. У Хуана было противоположное - свалить от Орла своего небесного, послав его нах. В этом различие.
И да,Хуан никого не обрекал на преследование и мученическую смерь из членов своей линии, а Иисус это сделал.В этом между ними также генеральное отличие.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#352 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 19:29

Grinch писал(а):С оговоркой, что есть различные непроверяемые версии о данных персонажах. Которые может быть существовали -и это один массив версий. Или были вымыслом -другой массив версий.
У каждого есть право верить или послать рассказчика нах...
Но вот одна из версий, изложенная Кастанедой, о том, как рассказчик может воздействовать на историю, изменяя фактический финал исторически проверенной истории:
Спойлер
"— Я расскажу тебе нечто фундаментальное о магах и их актах мышления, — продолжал он, — кое-какие вещи о кувыркании их мышления в невообразимое.
Он сказал, что некоторые маги были рассказчиками и сказочниками. Рассказывание историй для них было не только продвижением курьера, которое зондировало их перцептуальные границы, но и путем к совершенству, силе и духу. Он на секунду замолчал, очевидно, подыскивая подходящий пример. Потом он напомнил мне, что индейцы яки имеют набор исторических событий, которые они называют «памятными датами». Я знал, что памятные даты были устным пересказом их истории, как нации, в то время, когда они вели войну против захватчиков их отечества: сначала испанцев, затем мексиканцев. Дон Хуан, будучи сам индейцем яки, решительно заявил, что памятные даты были пересказом поражений и раскола его народа.
— А что ты, образованный человек, скажешь о том маге, который, основываясь на памятных датах, создаст рассказ, к примеру, сказки об истории Калисто Муни — но изменит окончание так, что вместо описания того, как Калисто Муни был разорван и четвертован испанскими палачами, что и было на самом деле, получится история победоносного бунтаря Калисто Муни, которому удалось освободить свой народ? — спросил он меня.
Я знал историю Калисто Муни. Это был индеец яки, который, согласно памятным датам, много лет плавал на пиратском судне в карибском море, обучаясь стратегии войны. Потом он вернулся в родную Сонору. Ему удалось организовать восстание против испанцев и провозгласить войну за независимость, но затем он был предан, схвачен и казнен.
Дон Хуан уговорил меня прокомментировать этот вопрос. Я рассказал ему о своем предположении, что изменение фактического изложения событий в той манере, о которой говорил он, будет психологическим приемом, типом желанных мечтаний мага в роли рассказчика. Или, возможно, это будет персональным, стилевым способом облегчения своего неудовлетворения. Я добавил, что даже могу назвать такого мага-рассказчика патриотом, поскольку он не может смириться с горьким поражением.
Дон Хуан смеялся до тех пор, пока не поперхнулся.
— Но вопрос упирается не только в одного мага-рассказчика, — возразил он. — Они все поступают так.
— Тогда это социально санкционированный прием, выражающий желание всего общества, — ответил я, — социально признанный способ коллективного освобождения от психологического стресса.
— Твои аргументы сладкоречивы, убедительны и разумны, — отозвался он. — Но поскольку твой дух мертв, ты не можешь видеть изъян твоих доводов.
Он взглянул на меня, как бы уговаривая понять то, что он сказал. У меня не было слов. Все, что я мог сказать, звучало бы несвязно и раздраженно.
— Маг-рассказчик, изменяя окончание «фактического изложения событий», — сказал он, — делает это по указанию и под покровительством духа. А так как он может манипулировать своей неуязвимой связью с «намерением», он может действительно изменить событие. Маг-рассказчик дает сигнал, что он намеренно делает это, снимая шляпу, кладя ее на землю и поворачивая ее на триста шестьдесят градусов против часовой стрелки. Под покровительством духа это простое действие погружает его непосредственно вглубь духа. И он позволяет своему мышлению совершить прыжок в невообразимое.
Дон Хуан поднял руку выше головы и на миг вытянул ее к небу над горизонтом.
— Благодаря чистому пониманию того, что продвижения курьера зондируют вот эту безмерность, — сказал дон Хуан, — маг-рассказчик знает без тени сомнения, что где-то, как-то в этой безграничности, именно в этот самый миг дух совершает свое нашествие. Калисто Муни — победитель. Он освободил свой народ. Его цель превзошла его личность.
"
Ли за

Re: Возлюбить, или Выжить?

#353 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 19:55

Ли за писал(а):Но вот одна из версий, изложенная Кастанедой, о том, как рассказчик может воздействовать на историю, изменяя фактический финал исторически проверенной истории:
Этих версий мульёны и что с того? Звуки становятся словами, те превращаются в объективацию неких образов, которые превращаются во что то реальное в голове рассказчика и слушающего и вот они готовы вскочить и стучать своей башкой о физическую стенку,только лишь прочитав некий отрывок или послушав некого рассказчика,или даже побежать жечь соседнюю деревню,потому что она стала прибежищем зла.. Магия да,она по всюду. Как,впрочем и ложь.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#354 бумз » Вт, 13 октября 2015, 20:50

Grinch писал(а):Ну вот на этом строится все двуличие и двойные стандарты христианской риторики. Типа, кому то покажется это агрессией, борьбой за доминирование, экспансией на чужие территории и образы мысли. Но нет. НЕТ!!!! Это на самом деле распространение света,тепла, добра и бобра. Ибо сказано -...далее туча цитат -" любите,любите, залюбите."

Нет двойных стандартов. Любовь - диалектична. Христос не призывал к свержению власти. "Отдавайте Богу - богово, а Кесарю - кесарево".

Вы зацепились за эпизод, когда Христос изгнал торговцев и менял. На ваш образ мыслей я повлиять не смогу. Потому что вам это видится актом агрессии, мне видится - обличением, которое имело цель - зафиксировать, подчеркнуть важность нового взгляда на взаимоотношение с Богом. Спорить можно до посинения, повторяясь в выводах.

Скарлетт писал(а):К сожалению, у христиан на этот счёт есть шикарная отмазка: они не осуждают, они обличают.
А обличать - не грех, а добродетель.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего".


Христос учит обличать, но обличать наедине. "Гнев не творит правды Божьей".

Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

То есть, бесконечно.

Прощать можно бесконечно, таково свойство "любви". Целостного восприятия. Однако, потакать греху, значит этим только развращать. Поэтому воспитательные меры необходимы, потому что человеческое - несовершенно и требует "своего", эгоистичного. Поэтому диалектика любви в том, чтобы и давать, и требовать равноценного отношения, если это возможно. Если это невозможно и человек упирается в "своё", тогда ему будет полезно не давать прежнего внимания для вразумления, тем самым обращая внимание на то, что это "своё" требует. Именно так воспитывают детей. Именно так воспитывают мужей. То есть близких. "Брат" - это всё-таки обращение не только к брату по вере. Это тот, кого мы близко чувствуем, как родственника.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

То есть, говорить о нравственном нужно тому, кто способен воспринять адекватно. Остальные же пошлют подальше или на замечание ответят физическим насилием. Поэтому, надо знать кому что-то нести в качестве назидания.

Поэтому, обличение, как "грех" или "добродетель" имеет свои особенности.

Ли за писал(а):Иудейская Пасха = Песах - самый светлый иудейский праздник и там в помине нет никаких жертвоприношений. бумз, ты уверен в том, что пишешь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание_торгующих_из_храма

На празднике Пасхи в Иерусалиме евреи были обязаны «заклать пасхальных агнцев и принести жертвы Богу», в связи с чем в храм сгоняли жертвенный скот и устраивали лавки для продажи всего необходимого при жертвоприношениях. Здесь же располагались разменные кассы: в обиходе были римские монеты, а подати в храм по закону уплачивались еврейскими сиклями.

Добавлено спустя 37 минут 50 секунд:
Ли за писал(а):Т. е. ты считаешь, что евреи не знали силу молитвы. И эту силу раскрыл только Христос?

Нет. Не считаю. Можно религию сделать поводом, чтобы возгордиться над другими и думать, что это правильно.

Христос вскрыл проблему жертвоприношений из-за того, что корыстное отношение к Богу (надежда на защиту судьбы и благополучие), должно закончиться, как этап перехода от язычества в единобожие. Следующий этап, который ознаменовал Христос, является переходом от иудаизма к христианству, в котором корыстное отношение к Богу исключается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
бумз
Сообщения: 1547
Темы: 2
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Возлюбить, или Выжить?

#355 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 21:52

Grinch писал(а):
Ли за писал(а):Но вот одна из версий, изложенная Кастанедой, о том, как рассказчик может воздействовать на историю, изменяя фактический финал исторически проверенной истории:
Этих версий мульёны и что с того? Звуки становятся словами, те превращаются в объективацию неких образов, которые превращаются во что то реальное в голове рассказчика и слушающего и вот они готовы вскочить и стучать своей башкой о физическую стенку,только лишь прочитав некий отрывок или послушав некого рассказчика,или даже побежать жечь соседнюю деревню,потому что она стала прибежищем зла.. Магия да,она по всюду.
Если кто-то, прочитав отрывок из Кастанеда, начнет "стучать своей башкой о физическую стенку", пытаясь таким образом изменить и свою и чужую реальность, то и это будет его полным правом так поступать.
Но Дон Хуан говорил несколько об ином, чем "стучать своей башкой о физическую стенку":

"Маг-рассказчик, изменяя окончание «фактического изложения событий», делает это по указанию и под покровительством духа. А так как он может манипулировать своей неуязвимой связью с «намерением», он может действительно изменить событие. Маг-рассказчик дает сигнал, что он намеренно делает это"...

Но от тебя кроме маятника, как проводника Духа, я ничто не слышал... не читал... Наверно, это моё упущение, что не всего тебя читаю.
А для тех, у кого Дух не такая же полная абстракция, как заветы Ильича или Моисея или Христа, тот может попытаться эти слова Дон Хуана воспринять ни на веру, а как лоцманскую карту, чтобы попробовать сделать подобное же и самому... Но, конечно же, не "стучать своей башкой о физическую стенку", а посредством Духа, который для такого человека является Явью, а не порождением мухоморов и кактусов.

Потому и написал относительно тебя в соседней теме, что ты кроме порицания рабов следовать за своими инстинктами ничто не предлагаешь взамен... кроме как не быть рабами своих инстинктов. А дальше что? Ну, не раб ты, а нигилист. А чем нигилист лучше раба, если он также ничто не создает?
Что по мне, то отрицание в себе и порицание в других каких-то моментов хороши там и тогда, когда предлагается хоть какая-то альтернатива, которую ты уже сам на себе испробовал.

Grinch писал(а):Магия да,она по всюду. Как,впрочем и ложь.
Каждый находит то, что он целенаправленно ищет. А кто целенаправленно не ищет, тот довольствуется объедками с чужого стола.
Ли за

Re: Возлюбить, или Выжить?

#356 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 22:03

бумз писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание_торгующих_из_храма

На празднике Пасхи в Иерусалиме евреи были обязаны «заклать пасхальных агнцев и принести жертвы Богу», в связи с чем в храм сгоняли жертвенный скот и устраивали лавки для продажи всего необходимого при жертвоприношениях. Здесь же располагались разменные кассы: в обиходе были римские монеты, а подати в храм по закону уплачивались еврейскими сиклями.

Как бы знаю Песах не по наслышке и не по Википедии. Потому для меня твоя цитата крайне удивительна, что на Песах у евреев делаются жертвопреношения.

бумз писал(а):Христос вскрыл проблему жертвоприношений из-за того, что корыстное отношение к Богу (надежда на защиту судьбы и благополучие), должно закончиться, как этап перехода от язычества в единобожие.
Ой, бумз, даже не знаю, как мне помягче реагировать на твои заявления, что мол именно христиане стали первыми в мире единобожниками, а эти поганы евреи погрязли в своем язычестве.
Наверно, лучше всего мне промолчать на подобную заяву о первенстве христианства в гонке за единобожием.
А что до "надежда на защиту судьбы и благополучие", ну, типичный лазаревский подход к своему бытию: вместо того, чтобы 6 часов своих лекций и семинаров посвящать методике обучения общения с "Богом", с Духом, которые Лазаерев открыл лично (вне других религий), этот господин эти шесть часов кряду объясняет пришедшим к нему людям: как быть счастливым в браке, как работать в любовном треугольнике над своими зацепками, какую пищу лучше употреблять, чтобы быть более светлым, а стало быть - счастливым, проводит политинформации по текущим мировым событиям. А о "Боге"?... Ну, да... "Бог" - это ж главное для людей! Крепите и накапливайте Любовь к Богу в себе, и Бог вас не оставит! Вот и вся методика познания Творца от Лазарева... на фоне браков, бесплодия, любовных треугольников, здоровой пищи и мировых событий: произошедших и предстоящих...
Delete...
Ффффсё!!! О Лазареве больше не полслова...
Ли за

Re: Возлюбить, или Выжить?

#357 Grinch » Ср, 14 октября 2015, 8:55

бумз,
Ну вы зацепились за идею христа,за сказочный сюжет, за печатный текст. Где ничего сакрального нет,простые слова -будьте хорошими,не будьте плохими, не ругайтесь матом, не курите, не прогуливайте уроки. Только родители,которые матеряться,курят, бухают и цитируют во время тостов сказочные эпизоды вырастят таких же детишек.
Если вас торкает древнееврейский мужчина, ставший путем голосования богом на никейском съезде партии "Единая Религия" - да на здоровье. Мне без разницы,плюс нудит все эти простыни -он сказал, он сказал, он сказал. И почему этому кланяться? Тем более, что реализовано и реализуется совершенно противоположно от малого адепта, до духовного главы иерархии? В баню, надоело .
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#358 Grinch » Ср, 14 октября 2015, 9:02

Ли за писал(а):Но Дон Хуан говорил
И ты тоже за цитатник. Дон Хуаен говороил -истинно говорю тебе,карлито, без духа не вступишь в царствие орла моего небесного.
У христиан душа, у евреев богоизбранность, у хуана дух, у пятачка -пух. У меня маятник,как проводник. У тебя бутылка водки, как проводник. Тоже самое эль впариньо твоей мозговой активности по популяризации книг лазаре...упс, не то пишу -Карлоса Кастанеды
с помощью его понятийной системы и бутылки спиртного в качестве проводника его духа. Ну и что? Как проверить, как узнать, где доказательство этому? То, что ты выпил спиртного больше всех на форуме и постиг искусство дрыхнуть с огнем в нутрях?
Как видишь, чтобы серьезно воспринимать твой стеб по поводу других систем,нужно хоть как то относится к твоим словам -Дух, гоняние мухомором мух, вини-пух. А как, если сказать, что это чушь -конец игре.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Возлюбить, или Выжить?

#359 Ли за » Ср, 14 октября 2015, 9:34

Grinch писал(а):
Ли за писал(а):Но Дон Хуан говорил
И ты тоже за цитатник.
Ли за писал(а):А для тех, у кого Дух не такая же полная абстракция, как заветы Ильича или Моисея или Христа, тот может попытаться эти слова Дон Хуана воспринять ни на веру, а как лоцманскую карту, чтобы попробовать сделать подобное же и самому... Но, конечно же, не "стучать своей башкой о физическую стенку", а посредством Духа, который для такого человека является Явью, а не порождением мухоморов и кактусов.
Да, я за цитаты, когда ты,... пардон, то бишь я (с бутылкой или без таковой - почему тебя смущает бутылка водки, но не смущает бутылка с виски?), хочу выказать что-то лично своё, которое тем же мной реализованное в том или ином виде (поскольку действительность на всех одна, но из-за способа восприятия реальность у всех разная)? Без нужной цитаты мне пришлось бы описывать свой научный эксперимент с Духом, указывая время, место проведения опыта, число наблюдателей, погодные условия и прочее.
Мне это надо?
Другое дело, что тебе нет дела до этого эксперимента. Для тебя всё будет одно:
или я цитирую того же Дон Хуана, или я тебе буду описывать свой эксперимент - ты в любом случае напишешь или о винни-пухе или о еврейском сказочнике или дашь характеристику этому опыту: ""стучать своей башкой о физическую стенку"".
Ты отличный парень, Grinch - ты кладезь умных мыслей - ты постоянно говоришь, что можно тебя читать или не читать - что ты отвечаешь не автору, а всем тем кто тебя будет читать. Так почему ты отбираешь эти возможности применительно к другим?
Не знаю: любишь ли ты читать еврейские сказки, но ты их читал.
Так же не знаю: любишь ли сказки индейцев Сев. и Центральной Америки. Но ты их читал.
Ты очень начитанный товарищ. Ты, наверно, чемпион среди нас по этому виду спорта, хотя тебе не нравится ни одна из сказок.
Что до меня, то я с детства люблю сказки - в них есть то, что нет в этом реале, обусловленном инстинктами и общественными нормами и моралью граждан населяющих этот реал. Но с возрастом страсть к сказкам переросла в желание проверить содержимое этих сказок. Как пример этого моего любопытства в вербальном изложении:
Сказка о Кощее Бессмертном
Да, вот эта, к примеру, сказка о Кащее на 95% совпадает с методикой, о которой повествует каббала.
Хотя - да, это - беллетристика. Но при желании каждый может её проверить на себе. Да, этот процесс не быстрый, а очень-очень медленный и долгий... занимающий не месяцы, а годы... и десятилетия.
Но написать:
Grinch писал(а):Дон Хуаен говороил -истинно говорю тебе,карлито, без духа не вступишь в царствие орла моего небесного.
У христиан душа, у евреев богоизбранность, у хуана дух, у пятачка -пух. У меня маятник,как проводник. У тебя бутылка водки, как проводник. Тоже самое эль впариньо твоей мозговой активности по популяризации книг лазаре...упс, не то пишу -Карлоса Кастанеды
с помощью его понятийной системы и бутылки спиртного в качестве проводника его духа. Ну и что? Как проверить, как узнать, где доказательство этому? То, что ты выпил спиртного больше всех на форуме и постиг искусство дрыхнуть с огнем в нутрях?
Как видишь, чтобы серьезно воспринимать твой стеб по поводу других систем,нужно хоть как то относится к твоим словам -Дух, гоняние мухомором мух, вини-пух. А как, если сказать, что это чушь -конец игре.
гораздо легче - для этого надо только много читать и иметь хорошую память. А поскольку нет сил и желания хоть что-то проверить на себе, то стать героем нашего времени - нигилистом можно и не выходя из-за компьютера. Да, быть Грушницким или Базаровым ныне очень популярно. А главное - для этого не надо прикладывать очень больших усилий.
Ли за

Re: Возлюбить, или Выжить?

#360 Grinch » Ср, 14 октября 2015, 10:01

Ли за писал(а):А поскольку нет сил и желания хоть что-то проверить на себе,
Нет критерия соотнесения проверки на себе по отношению к другому, кто проверил тоже самое на себе. Нет ее. Если ты возьмешься описывать свой опыт,он будет бесполезен для меня. А если я начну описывать его тебе, он окажется бесполезным для тебя. Он окажется для нас только информацией,над которой мы сможем постебаться, поёрничать и покрасоваться перед другими своими практическими достижениями. По-этому когда кто либо спрашивает, а что вы почувствовали во время медитации? той или иной техники или практики,то лучший ответ -молчание, потому что дураку все это объяснять бесполезно.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7697
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany и 5 гостей