Список разделов › Главное › Основной раздел
stalker, Ваш диалог читать интересно, хорошо пишете.написать еще больше, и мы бы загрузили всю тему своими постами.
oldsatana писал(а):Наличие заданного КЕМ-ТО плана, цели и смысла?
Конечно нет, его отсутствие вовсе не навевает уныние НА ВСЯКОГО. Я это знаю совершенно точно. От личности, типажа зависит.
Можете не верить, но я знаю много людей, у которых картина мира "все во власти, предопределено, направляется каким-то богом" или "мы все щупальца и проявления какого-то бога и никуда от него не деться" является тождественно выражению "унылая картина безысходности и отсутствия смысла". Я знаю людей, которые, ЕСЛИ бы уверились, что все так, сочли бы жизнь не то что "унылой", а недопустимой на таких условиях.
От чела зависит, от его личности, потребностей.Напомню о религиозных войнах, войнах за экономические и политические интересы между религиозными государствами, факте, что в самое засилье религиозных картин мира человек ни разу не переставал делать все то, что вы приписываете почему-то именно атеизму.stalker писал(а):Современный мир атеистичен, закон джунглей правит все отчетливей, да и к чему напрягаться надо получить от жизни все по полной, мораль нравственность а тем более Любовь к ближнему безсмысленна ибо заставляет жертвовать, а времени мало, и там за порогом смерти ничего.
И нет, не знаю, почему кого-то любить или ненавидеть, совершать что-то или не совершать вы можете только в обмен на бессмертие. Почему бессмертие является для этого УСЛОВИЕМ.
Спасибо Сергей за добрые слова. Но действительно трудно в рамках форума вести дискуссию. Иногда есть необходимость разъяснить как на самом деле учит религия а такой возможности нет. А собеседники часто пользуются неверной информацией, или откровенной, как я говорю попсой. И поэтому очень трудно вести диалог. Хочется сказать и то и то а формат не позволяет. Но с другой стороны оно и лучше учишься не словоблудить а коротко и по делу.Сергей Б писал(а):stalker, Ваш диалог читать интересно, хорошо пишете.написать еще больше, и мы бы загрузили всю тему своими постами.
Очень хорошо, вы повторили свои утверждения, что "атеизм ограниченнее, меньше" и т.п. религии.Однако опустили конкретные вопросы о КРИТЕРИЯХ, благодаря которым делаете однозначные утверждения о "другом опыте", "совсем не то" и т.п. и т.д. Опустили и ответ на опровержение аргументации "к морали" - после попытки утверждения о "падении нравов от атеизма", не в пример религии.stalker писал(а):В том что атеизм это другая парадигма мира я не сомневаюсь, но эта парадигма ограничена только этим миром, а религия распространяет свое действие вне его, и поэтому атеизму никогда не понять религию это все равно что квантовую физику пытаться объяснить с помощью арифметики. А религия легко понимает атеизм, потому что она видит "основные причины" атеизма и не отвергает их, ибо они тоже лежат в сфере духовной, которую атеизм отрицает
Ну вот и все. Все остальное - ничего не значащие нюансы, с помощью которых религия пытается объяснить факты, свидетельствующие, что это не так, но при этом сохранить утверждение, что, дескать, все во власти ее бога.stalker писал(а):То что мы все во власти Бога-- Да. Направляемся им -- Да.
Что означает в данном случае "исследовать"? Каким образом? И на основании чего будут сделаны выводы о его наличии/отсутствии?stalker писал(а):Если вы утверждаете что он есть, надо исследовать его, если это невозможно из за отсутствия средств и возможности, то я никак не могу доказать его отсутствие, ибо вы говорите что он есть. Значит придется допустить возможность того что я чего то незнаю и немогу и оставить этот вопрос открытым. Утверждать что его нет я не могу ибо не могу этого доказать.
Пользуясь неверной информацией и будучи потребителем попсы, вы слишком примитивно истолковываете суть критики. Например, ведетесь на то, что мне,например, надлежит "не знать" о тех толкованиях и уточнениях религии "любящий родитель, свободны в своем выборе" и т.п., поскольку предполагаете, что речь должна идти об обычных претензиях религиозного человека к своему богу насчет предоставляемой ему ДЛИНЫ ПОВОДКА его хозяином, а не о неприятии картины мира с НАЛИЧИЕМ такового хозяина. Длина поводка, "любящий" ли хозяин, или "строгий", насколько выгодные условия предоставляет и т.п., - совершенно не имеют значения в случае, когда неприемлемым является само НАЛИЧИЕ такового хозяина. Или, например, начинаете ссылаться на "иномарки и продажность попов" - явно имея попсовое представление о претензиях к попам как якобы сути аргументации. Однако, мной ведь НИЧЕГО не говорилось о "продажности попов"? Было сказано о религиозной ПАРАДИГМЕ как том самом "основании нравственности и т.п.", о котором вы упоминали - отсутствии войн и т.д.stalker писал(а): О религиозных войнах, а заодно и о сребролюбии церкви, я говорил. Есть церковь организация с людьми подверженными тем же страстям что и любой человек, и даже порой атеист кажется более религиозным по сравнению с представителями церкви. Эти люди так же борются за власть играют в политические игры, занимаются бизнесом. Но это не религия, истина не у них. Я знаю это любимые доводы критиков, попы на иномарках, шикарные квартиры,гульбища и т.д. Не ведитесь на это реальность другая, это не религия.
Мадера писал(а):Б-га можно только почувствовать!
не вижу взаимопонимания,вижу нападение. Мне вашего не нужно, а МОЁ вам не отдам,хоть режьте.Да,Я Украинец!ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
mrs Stern писал(а):И это обусловлено хотя бы строением мозга. Правое полушарие в наличии имеется, но зоны, отвечающие за ощущение Бога не активны.
.Часть вопросника отвечала на вопрос о степени "самотрансцендентности" человека: например, теряют ли они иногда представления о пространстве и времени и чувствуют ли духовную связь с людьми и природой
не вижу взаимопонимания,вижу нападение. Мне вашего не нужно, а МОЁ вам не отдам,хоть режьте.Да,Я Украинец!ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
О, не менее удобно, чем сказать "есть такой" - и уговаривать "он любящий, он добрый, спускает с поводка побегать и покушать всегда даст"Мадера писал(а):А это очень удобно: сказал - "нету" и... нет никого!
Так может быть ВЫ перечислите критерии, по которым ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ является ли это "чувствование" чувствованием именно "бога" или "чувствованием состояния экзальтации", например. Ну, чтобы можно было понять, что вот у Grincha - это просто "практики измененного сознания", а y Stalkera - настоящие "практики духовного измененного состояния".Мадера писал(а):Б-га можно только почувствовать!
oldsatana писал(а):Так может быть ВЫ перечислите критерии, по которым ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ является ли это "чувствование" чувствованием именно "бога" или "чувствованием состояния экзальтации", например.
не вижу взаимопонимания,вижу нападение. Мне вашего не нужно, а МОЁ вам не отдам,хоть режьте.Да,Я Украинец!ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
Извините меня за неполный ответ на ваш вопрос, причины я объяснил, но тем не менее простите. Полагаю вы об этом вопросе о критериях упомянули: "И сюда же: так КАКОВЫ признаки, критерии, которые позволяют вам определить "вот, это практики простого изменения сознания", "а вот это практики духовного изменения сознания"? Что вам позволяет их так ИСТОЛКОВАТЬ? Критерии, инструменты истолкования каковы у религии? Можно? 1.2,3... Можно встречный вопрос. Вы когда нибудь пробовали практики магического изменения сознания? И когда нибудь занимались духовной работой как ее понимает религия?oldsatana писал(а):Очень хорошо, вы повторили свои утверждения, что "атеизм ограниченнее, меньше" и т.п. религии.Однако опустили конкретные вопросы о КРИТЕРИЯХ, благодаря которым делаете однозначные утверждения о "другом опыте", "совсем не то" и т.п. и т.д. Опустили и ответ на опровержение аргументации "к морали" - после попытки утверждения о "падении нравов от атеизма", не в пример религии.stalker писал(а):В том что атеизм это другая парадигма мира я не сомневаюсь, но эта парадигма ограничена только этим миром, а религия распространяет свое действие вне его, и поэтому атеизму никогда не понять религию это все равно что квантовую физику пытаться объяснить с помощью арифметики. А религия легко понимает атеизм, потому что она видит "основные причины" атеизма и не отвергает их, ибо они тоже лежат в сфере духовной, которую атеизм отрицает
Без этого - говорить нет смысла, поскольку превращается просто в повторение деклараций.
Вам ХОЧЕТСЯ убедить себя и остальных,что атеизм "меньше и ограниченнее"?Ну вот и все. Все остальное - ничего не значащие нюансы, с помощью которых религия пытается объяснить факты, свидетельствующие, что это не так, но при этом сохранить утверждение, что, дескать, все во власти ее бога.stalker писал(а):То что мы все во власти Бога-- Да. Направляемся им -- Да.
Поскольку, к счастью, это не так.
Никто не ответит на это. Ну или наоборот, ответят сотни людей, что знают точно ответ и все соврут. Примерно, как на вопрос - а что происходит после смерти. Скажем так - предложат сотни вероятных моделей к рассмотрению или гипотез и начнут ими колотить друг друга.Graf писал(а):А зачем зарождалась жизнь, а почему жизнь именно зарождалась
Как же такую махину без намерений и целей то было поднять? Тут табуретку пока придумаешь -запаришься. Или бандиты палить друг в друга начинают из за дюжины палаток на рынке, а тут такая экспансия на весь Мир, как на образ мысли, так и на вполне реальные территории, со всеми вытекающими.Graf писал(а):Или религии создаются людьми исключительно без намерений и целей?
Grinch писал(а):
Re: Возлюбить, или Выжить?
Непрочитанное сообщение Grinch » Пн, 25 ноя 2013, 22:42
Graf писал(а):А зачем зарождалась жизнь, а почему жизнь именно зарождалась
Никто не ответит на это. Ну или наоборот, ответят сотни людей, что знают точно ответ и все соврут.
не вижу взаимопонимания,вижу нападение. Мне вашего не нужно, а МОЁ вам не отдам,хоть режьте.Да,Я Украинец!ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
Ну типа того. Был у меня случай презабавный. Когда в Москве танки по думе стреляли, по-моему 92 -й год был , умудрился я загреметь на операционный стол -ерунда была,ничего важного. Но анестезиолог ,видимо, как то не расчитал наркоз и впаял мне его слишком много. Да так, что я от него чуть кони не двинул. Так старых больных животных усыпляют, чтобы те не мучались -передозом наркоза. Ну вот меня, видимо, тоже решили, как того кота. И произошла со мной практика религиозного духовного опыта - и был свет в конце тонеля, и были существа света, и был господь Бог наш, и Христос. и кого только не было. И так это все было душевно, что еще два дня объяснялся всем в любви, а через неделю, как еле встал с койки -мог уже проповедовать и истинно говорить, что кто пойдет со мной,тот душу спасет, а кто не пойдет со мной...ну вот такие базары. И само собой -это был факт, что говорил я лично с папой небесным и он отвечал мне и короче все,все,все - было доказательство Бога.oldsatana писал(а):Ну, чтобы можно было понять, что вот у Grincha - это просто "практики измененного сознания", а y Stalkera - настоящие "практики духовного измененного состояния".
Мне тоже так представляется почему то.ku_ka_re_ku писал(а):Жизнь зарождалась РАди Жизни..
ТЫ..не двинешьGrinch писал(а): я от него чуть кони не двинул.
Grinch писал(а):И произошел со мной практика религиозного духовного опыта - и был свет в конце тонеля, и были существа света, и был господь Бог наш, и Христос. и кого только не было. И так это все было душевно, что еще два дня объяснялся всем в любви, а через неделю, как еле встал с койки -мог уже проповедовать и истинно говорить, что кто пойдет со мной,тот душу спасет, а кто не пойдет со мной...ну вот такие базары. И само собой -это был факт, что говорил я лично с папой небесным и он отвечал мне и короче все,все,все - было доказательство Бога.
А как же могло быть то иначе?
не вижу взаимопонимания,вижу нападение. Мне вашего не нужно, а МОЁ вам не отдам,хоть режьте.Да,Я Украинец!ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей