Разница между критикой и осуждением

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 погода » Вс, 29 сентября 2013, 10:55

drovosek писал(а):
dzadzen писал(а): есть разница между критикой, осуждением и оскорблениями ?
Я так понимаю, что интерес не в академическом толковании терминов, а в конретной теме?

хотя ... без отвлечённых определний не получится.
"критика" есть констатация недостатков с точки зрения говорящего.
"осуждение" есть попытка распространить своё мнение на мнения других, установление должного и не должного.
При оценке публичного человека такая граница крайне размыта.

В контексте закрытой темы (при повторном перечитывании) не вижу особых "перегибов". Толкование меры святости и непогрешимости кого-либо дело субъективное. Тем более не критерий условие "верю/не верю".

ТАк что получается поторопился я с закрытием, глаз устал и решил, что раздел "Вопрос-ответ". Ан всё не так ...

повод для осуждения своеволия модератора ... нда - подставился
:(
Ну вот в контексте темы единства. Все едино на определенном уровне.

Критика - это при сохранении единства к критическому объекту беспристрастное указание на недостатки. При том, что в профессиональной критике есть правило : сначала похвали, а затем указывай на недостатки. Этим демонстрируется беспристрастность. Потому что если идет оценка человека, художественного произведения, события - все плохо, то это уже страстная оценка и граничит с осуждением. Критика должны рассматривать все точки зрения и под одним углом - недостаток, под другим - достоинство. Недостатки и достоинства найдутся всегда.

Например, "СНЛ бросил форум" - это недостаток. "Теперь мы свободны как и хотели" - это достоинство, а за достоинства благодарят, а не проклинают. Потому что те кто его проклинают и не следовали Лазареву. Книг не читали, семинары не слушали и лазаревцы им мешали общаться. Теперь лазаревцев 5%, форум стал свободным от "лазаревщины", так за что же его проклинать, упрекать, осуждать и т.п.?

Осуждение - это в первую очередь разрыв единства на внешних уровнях и попытка разорвать единство на глубинных. Осуждение - это агрессивная эмоция. Она может показывать себя не только в виде эмоционального всплеска, но и в виде преззрения (осуждение по капле). В осуждении человек самоутверждается, самовозвеличивается, испытывает чувство превосходства за счет принижения и унижения другого человека. Осуждение - это подсознательное пожелание смерти и при попытке разорвать единство на глубинных уровнях агрессия возвращается к осуждающему в виде программы самоуничтожения. Начинают сыпаться зубы, болеть спина и т.п.

И есть еще оскорбление, когда человеку недостаточно эмоциональной изощеренности слов или он просто не обладает большим словарным запасом или ему лень тратить свою энергию на их подбор и он сыплет уже табуированными глаголами, к которым относится не только мат.

На форуме очень мало критики СНЛ (умеет кстати критиковать Лесник), но очень много осуждения, а встречаются и оскорбления. ФДК теперь форум обиженных на СНЛ и напоминает светский вариант "олазорения".

Насчет закрытия темы. Там откровенный оффтоп, а тема была не о личности Лазарева, а конкретно о диске. Открыл ее я, чтобы поделиться мною законспектированным текстом. Поэтому я вправе просить ее закрытия как ее хозяин. :smile: За что вам и спасибо
Последний раз редактировалось погода Вс, 29 сентября 2013, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
погода
Автор темы
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 13 лет 8 месяцев


Re: Разница между критикой и осуждением

#201 смурф » Сб, 14 апреля 2018, 0:24

погода писал(а):Критика - это при сохранении единства к критическому объекту беспристрастное указание на недостатки. При том, что в профессиональной критике есть правило : сначала похвали, а затем указывай на недостатки. Этим демонстрируется беспристрастность.

"Через месяц я был в редакции, и разговор зашел о современной Индии и живущих там людях, наделенных суперспособностями. Мои собеседницы стали восхищаться их возможностями. Меня это задело. Это же факиры! Они не дают знаний, они только удивляют. Падай перед ними на колени, молись на них - вот и вся их программа. Я опять забыл, что любой факир, совершенный или несовершенный человек, ведется Богом. Энергетически моя речь была унижением этих людей и их способностей. Я пережал. К чему это может привести, узнал через пять минут". (Дк 2)

phpBB [media]


Лазарев говорит, что критика не должна унижать людей. Она должна быть беспристрастной, а не абы какой, мол, "я знаю", и "сегодня у меня такая точка зрения, завтра может быть другая, я развиваюсь". Точка зрения должна опираться на определённые знания, а не на личные выводы о том, что раз "нет системы", то значит это - "блеф" и "пустое". Это как в критике Ошо - раз "нет системы", а есть 350 ролс-ройсов, а потом "турнули" с демократичной Америки, а потом "нелепо умер" (а должен был умереть "по-системе" - "лепо" и правильно), то, значит, внимания не стоит.
"Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него". (Мф. 27:41-42)

Да. Пусть Ошо будет соответствовать представлениям Лазарева о том, что надо было говорить людям, на скольких машинах разъезжать, не так нелепо умирать, тогда его философия не будет "пустой", а сам Ошо будет достоин его похвалы. И при этом будет уверенность в том, что эти взгляды на Ошо пересматривать не надо. Потому что, достаточно беглого взгляда на то, что он говорил, и выводы окажутся теми же. А вот "Дк" и остальную серию книг надо штудировать! И вроде уже давно надо бы отбросить "костыль системы", потому что выводы повторяются и "обкатываются" уже на других пациентах и ситуациях, но куда там - "система не должна быть законченной". А значит, ждите новые серии книг и выступлений, пока у автора системы голова совсем не откажет за то, что "раздувает" мысли, а не "сжимает" их, чтобы обратить их в чувство любви, о которой ещё с "Дк" понятно о чём это.
Последний раз редактировалось смурф Вс, 10 июня 2018, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
смурф
Сообщения: 2801
Темы: 7
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#202 смурф » Вс, 10 июня 2018, 10:06

погода писал(а):На форуме очень мало критики СНЛ (умеет кстати критиковать Лесник), но очень много осуждения, а встречаются и оскорбления. ФДК теперь форум обиженных на СНЛ и напоминает светский вариант "олазорения".
Brittany писал(а):На мой взгляд, разница есть: если критика неконструктивна, она скатывается в осуждение.

Понятно. Лесник критиковать умеет, другие - неконструктивные критиканы. А Лазарев критиковать, видимо, также может, поэтому ему почёт и уважения, а критикующим его - обвинение в осуждении и лазаревофобстве. :(

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Марфа Меньшикова писал(а):Я считаю что подсознание Лазарева - более чем ОК.
А вот то что он говорит, это да, порой нужно фильтровать. Его сознательное понимание каких-то вещей не есть "истина".
Вот так надо, оказывается, критиковать. Лаконично. И не поймёшь о чём речь то. Ну, бывают сомнения. А чтобы разобраться - в чём нужно фильтровать, здесь, конечно, необходимо корректное, в отношении уважаемого, молчание.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Я вообще не понимаю, зачем было удалять ролик про то, что Лазарев говорил об Ошо. Столько лет висел в ю-тубе, а как высветили его предвзятое отношение, поспешили удалять. А потом думают, что форум превратился в "олазорённых". Это такая политика, значит. И она уже выявляет свою вот такую сектантскую сущность в том, чтобы очищать интернет от того, что может повредить репутации Лазареву. Поэтому и мнение о критикующих как о неконструктивных - это мнение ни о чём не основано, а факты удаления роликов говорят сами за себя.
смурф
Сообщения: 2801
Темы: 7
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#203 unicorns » Вс, 10 июня 2018, 10:40

смурф писал(а):Я вообще не понимаю, зачем было удалять ролик про то, что Лазарев говорил об Ошо. Столько лет висел в ю-тубе, а как высветили его предвзятое отношение, поспешили удалять.

Это видео?
Лазарев С. Н. об Ошо Раджнише
phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2408
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#204 смурф » Вс, 10 июня 2018, 10:42

unicorns, да, это, только качество хорошее и о Блаватской также. Пришлось вставлять с Одноклассников к посту от 14 апреля.
смурф
Сообщения: 2801
Темы: 7
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#205 unicorns » Вс, 10 июня 2018, 10:47

смурф писал(а):unicorns, да, это, только качество хорошее. Пришлось вставлять с Одноклассников к посту от 14 апреля.
Судя по тому что нет заставки, это видео не с официального канала.
Значит было оно не на официальном канале.
Ну а раз так, это пиратство, правообладатель (или доверенное лицо) пишет жалобу и Ютуб видео удаляет.
Я всегда так делаю, когда мои ролики копируют. :)
То же самое и в Одноклассниках. Просто видимо до них руки еще не дошли.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2408
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#206 смурф » Вс, 10 июня 2018, 10:49

unicorns, я ж написал, много лет висел в ю-тубе и всё нормально. Ну, давайте тогда ВСЕ неофициальные ролики удалять, раз пошла такая песня! Но этого не происходит, понимаете?
смурф
Сообщения: 2801
Темы: 7
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#207 unicorns » Вс, 10 июня 2018, 10:53

смурф писал(а):unicorns, я ж написал, много лет висел в ю-тубе и всё нормально.

Я тоже сначала даже не следил за тем что мои ролики копируют. Только год назад обнаружил, что скопировано больше 100 штук. И тогда уже стал следить. Не только на Ютубе, но и Фейсбуке, Одноклассниках, Вконтакте.
То есть раньше мне было это не интересно. Сейчас интересно. Я автор – мое настроение может поменяться :)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
смурф писал(а):Ну, давайте тогда ВСЕ неофициальные ролики удалять, раз пошла такая песня!
Давайте. Если Вы автор или его представитель, то делайте. Или пишите им и уговаривайте. :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2408
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#208 смурф » Вс, 10 июня 2018, 10:58

unicorns, почему прицельно удалили только этот ролик? Кто посодействовал этому? Так что.. не надо улыбочек. Это спланированное мероприятие по удалению того, что может повредить репутации. И меня никто не переубедит в обратном.
смурф
Сообщения: 2801
Темы: 7
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Разница между критикой и осуждением

#209 unicorns » Вс, 10 июня 2018, 11:10

смурф писал(а):Это спланированное мероприятие по удалению того, что может повредить репутации. И меня никто не переубедит в обратном.
Хорошо, хорошо. Вы имеете полное право на свое мнение :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2408
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

  • 1

Re: Разница между критикой и осуждением

#210 обычный » Вс, 10 июня 2018, 16:39

Разница между критикой и осуждением
Критикующий видит как плюсы, так и минусы. Говоря о минусах, не перечёркивает плюсы.
Осуждающий о плюсах речи не ведёт. Хоть они всегда есть.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5846
Темы: 40
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

  • 1

Re: Разница между критикой и осуждением

#211 крыгл » Вс, 10 июня 2018, 17:35

оперирование фактами аргументами доказательствами
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
W W
Сообщения: 7403
Темы: 399
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Разница между критикой и осуждением

#212 обычный » Вс, 10 июня 2018, 17:42

крыгл писал(а):оперирование фактами аргументами доказательствами
:smile: Но их вИдение очень зависит от мировоззрения.
А они (мировоззрения) бывают очень разными. :wink:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5846
Темы: 40
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей