Определение Веры

[Человеков]

Отложим в сторону формальную религиозность псевдоверующих от религий и формальный атеизм нерелигиозных людей. Подойдем к сути. Что есть Вера по сути? Для любого, от кришнаита до атеиста.

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы. Которая стоит над всеми людьми. Которая поможет тому, кто ее чтит и слушает, кто соблюдает ее законы. Сила, которая поддержит его в трудную минуту морально и может помочь даже материально (через кого-то).
Верующие люди называют эту силу Богом. У верующих Вера- это вера Богу. У ступающих на путь веры- это вера пока что в наличие Бога, как той самой Высшей силы над нами. Формально неверующие люди называют это верой в совесть. Если человек называет себя неверующим, но при этом совесть для него значит много, то есть он слушает ее и соблюдает ее законы, не идя против совести- значит, он внутренне верующий.
Совесть- это СОвместная ВЕСТЬ, связь со Вселенной "по высшим психическим центрам". Чем развитее у человека совесть, тем больше его любовь, - ведь тем больше живых существ этот человек понимает, ставя себя на их место, поскольку его весть- с ними совместна. Внутреннее Единство со вселенной соблюдается именно через совесть.
Фактически, первая заповедь от Христа Возлюби Бога своего всем сердцем, душой и разумением, то есть "соблюдай и чти Единство", раз Бог- это высшая Сила, что объединяет и курирует всех . Для "атеиста" она звучит так: возлюби свою Совесть, не затыкай ей рот, а слушай и внимай ей.
А другая заповедь Христа есть уже призыв к бодрствующей Совести. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - то есть держите совесть бодрствующей .
А иначе Как соблюдать заповеди? Это позволяет делать Совесть. Не украл, не предал, не обманул, не убил и тп- потому, что Со-весть не позволила. То есть, представил себя на месте человека (или другого существа) перед которым хочется согрешить- и войдя в его положение, отказался от этого.

[обычный]

это будет воистину твой выбор

Допустим, пока что-то не даёт сделать такой выбор. Что?

[Ученик]

Ученик,

она изменила моё мировозрение

Произошли некоторые изменения во взглядах.
Они произошли по собственному желанию или что-то подвело к этой книге в нужный момент и помогло осознать новое?

нет, просто я понимал некоторые вещи по-другому.
А о некоторых вообще не задумывался.

это будет воистину твой выбор

Допустим, пока что-то не даёт сделать такой выбор. Что?

но и это ТВОЙ выбор (не читать Саровского), не так ли?

[обычный]

ТВОЙ выбор

В тех рамках, которые предоставлены.
Кем предоставлены? Кем регулируются?

[Ученик]

ТВОЙ выбор

В тех рамках, которые предоставлены.
Кем предоставлены? Кем регулируются?

рамки они всегда есть, но надо уметь честно признать, что ЭТО мой выбор... читать что-то или не читать (и в каком обьёме) поехать на семинар или сидеть дома, выпить пива или чая.

это мой выбор.

это надо уметь честно признать. Иметь ответственность хотя бы за свой выбор.

[обычный]

Ученик,

рамки они всегда есть

Так есть ли тогда свобода воли?

это мой выбор.

Да. Воля есть. А её свобода?

[Ученик]

Ученик,

рамки они всегда есть

Так есть ли тогда свобода воли?

это мой выбор.

Да. Воля есть. А её свобода?

заметь, обычный, мы не говорим об апсолютной свободе, а только о свободе выбора.
об ответственности за СВОЙ выбор.
здесь легко уйти в пустые слова, что нет апсолютной свободы.

[обычный]

Ученик,

ответственности за СВОЙ выбор.

Если рамки регулирует не сам человек, то вся ответственность за выбор - его?

[обычный]

Можем ли мы интуитивно воспринять больше и глубже, чем можем сейчас? То есть - зависит ли глубина веры от человека?

Конечно, только от человека и зависит какую дверь и кому он откроет.

Как теперь взгляд на это?

[обычный]

Ученик, есть цикличность. Есть цикл "отдаление от Бога - возврат к Нему". Божественное ведёт человеческое по всему этому циклу (последовательно от точки к точке). Всё в человеческом зависит от того, в какой точке цикла человек находится. И глубина веры тоже.

[Ученик]

Можем ли мы интуитивно воспринять больше и глубже, чем можем сейчас? То есть - зависит ли глубина веры от человека?

Конечно, только от человека и зависит какую дверь и кому он откроет.

Как теперь взгляд на это?[/quote]

в рамках предоставленных человеку "дверей" всё сходится.

Ученик,

ответственности за СВОЙ выбор.

Если рамки регулирует не сам человек, то вся ответственность за выбор - его?

да, в тех рамках, где ты имеешь волю и свободу принять решение, там ты за это решение и отвечаешь, каждый отвечает за свой выбор.

[обычный]

Ученик,

каждый отвечает за свой выбор.

Каждый человек отвечает за свой выбор, хотя выбор зависит от мировоззрения, которое от человека не зависит.

[Ученик]

Ученик, есть цикличность. Есть цикл "отдаление от Бога - возврат к Нему". Божественное ведёт человеческое по всему этому циклу (последовательно от точки к точке). Всё в человеческом зависит от того, в какой точке цикла человек находится. И глубина веры тоже.

Мы не об этом говорим, а о ответственности человека за каждый им принятый выбор. Все религии использующие молитву знают о ЭТОЙ СВОБОДЕ.

[обычный]

Ученик, мы говорим о вере.

[Ученик]

Каждый человек отвечает за свой выбор, хотя выбор зависит от мировоззрения, которое от человека не зависит.

конечно зависит, ходи на семинары СНЛ и читай только его книжки вот и будет у тебя мировозрение не более того.

а начнёшь читать Фрейда уйдёшь в другую сторону. Это от тебя зависит что ты проглотишь. Ты есть то, что ты ешь.

[Ученик]

Ученик, мы говорим о вере.

у меня цикличности в вере я не обнаруживаю.

[обычный]

Каждый человек отвечает за свой выбор, хотя выбор зависит от мировоззрения, которое от человека не зависит.

конечно зависит, ходи на семинары СНЛ и читай только его книжки вот и будет у тебя мировозрение не более того.

а начнёшь читать Фрейда уйдёшь в другую сторону.

То есть, глубина понимания существования зависит от человека?

Это от тебя зависит что ты проглотишь. Ты есть то, что ты ешь.

Почему бы тогда не проглотить сразу что-то намного более глубокое и гармоничное?
Или всё-таки есть какие-то этапы, по которым идём последовательно?

у меня цикличности в вере я не обнаруживаю.

Ничего страшного. Это всего лишь немного другая пища. У Вас в данный момент именно тот опыт, который соответствует Вашей точке в цикле (с соответствующим этой точке мировоззрением). Каждый существующий опыт нужен. И каждый из нас проходит через все этапы цикла.

[обычный]

Ученик,

ходи на семинары СНЛ и читай только его книжки вот и будет у тебя мировозрение не более того.

а начнёшь читать Фрейда уйдёшь в другую сторону. Это от тебя зависит что ты проглотишь. Ты есть то, что ты ешь.

Если от человека зависит глубина его веры, его интересы, его жизнь и т.д. - можно ли не осуждать его при недостаточной духовности?

[Ученик]

"Это от тебя зависит что ты проглотишь. "
........................
Ты есть то, что ты ешь.Почему бы тогда не проглотить сразу что-то намного более глубокое и гармоничное?

Я предложил книгу о Соровском, человеке который был неоднократно в полноте Духа Святого.
НО, обычный, сделал выбор не читать.

Ученик писал(а):обычный писал(а):Каждый человек отвечает за свой выбор, хотя выбор зависит от мировоззрения, которое от человека не зависит.конечно зависит, ходи на семинары СНЛ и читай только его книжки вот и будет у тебя мировозрение не более того.а начнёшь читать Фрейда уйдёшь в другую сторону. То есть, глубина понимания существования зависит от человека?

мировозрение зависит от информации, а источники этой инфы выбирает человек

[Ученик]

И каждый из нас проходит через все этапы цикла.

О нет, такие как Саровский единицы.

[Ученик]

Если от человека зависит глубина его веры, его интересы, его жизнь и т.д. - можно ли не осуждать его при недостаточной духовности?

осуждать - это очень плохо, никому радости не приносит, не рекомендую.