О мозге и сознании

[Brittany]

Лазарев много пишет о сознании.
Какова связь сознания и мозга?
Где находится сознание, когда человек в обмороке (коме)?

[Brittany]

Тогда ответьте, пожалуйста, зачем вы начинаете тему о мозге и сознании, ко

Мне было интересно, что скажут по этому поводу форумчане.

[Brittany]

слово "если" относится к преположениям...("Если сознание это не более, чем функция мозга...")

Получается, что никто не знает, что такое сознание, но, тем не менее,
этим понятием постоянно оперируют

[Milady]

а если при летальном повреждении тела, душа не хочет улетать, а хочет тело воскресить своей энергией?

Ангелы смерти тогда силой вытащат душу из тела и ничто не поможет.
Это их работа по поручению Бога.

А если душа сопротивляется? Ведь тут писали, что нужно 40 дней, чтобы душа тело покинула. То есть, за эти 40 дней душа может его не покидать, а своей энергией залечить и омолодить?
Или если ангелы её всеравно забирут, то какой смысл в похороных обрядах? Можно тело кремировать сразу, если в них смысла нет?

[Водолей]

какой смысл в похороных обрядах? Можно тело кремировать сразу, если в них смысла нет?

Как говаривала моя бабушка :" Похороны и обряды нужны не мёртвым, а живым".
Мёртвым , вообще, ничего не нужно...

[snovir]

Мёртвым , вообще, ничего не нужно...

А разве у ушедших нет сознания и души? Разве у них не сохраняются связи с землёй и воплощёнными близкими? Разве смерть тела ограничивает жизнь внутреннего человека? А земные ритуалы и религиозные обряды разве не на тонкую жизнь ориентированы? Разве ваша сущность не из мира мёртвых воздействует на вас, а вы на него из мира живых?

[Milady]

snovir, какая "наша сущность из мира мёртвых"?
Мы же живые. Или вы имеете ввиду что-то другое?

[snovir]

snovir, какая "наша сущность из мира мёртвых"? :)
Мы же живые. Или вы имеете ввиду что-то другое? :)

Я имел в виду ту сущность, которую Водолей считает своим учителем. Который живёт в тонком мире по её словам.

[Водолей]

Учитель не живет в "тонком мире"... Он общается с Учеником на уровне сознания ... А живет он в другом месте (откуда мы все и пришли )...

А разве у ушедших нет сознания и души? Разве у них не сохраняются связи с землёй и воплощёнными близкими?

Вы забываете одну вещь - когда происходит инкарнация, то человек ничего не помнит о прошлой жизни... Он временно "обрывает" какое-либо общение с тем миром, откуда пришел... И это не так просто сделать технически ...
А когда он развоплощается, то возвращается к своим родным... а те, кто остались на Земле, могут быть, вообще, из других миров, и возможно никогда больше не встретятся...... Так какой смысл с ними общаться ?

[Milady]

Водолей, тогда закономерный вопрос: какой смысл приходить к чужим? С которыми потом может быть даже и не встретишься?

[Водолей]

какой смысл приходить к чужим?

Человек приходит, чтобы получить опыт совершения злых и добрых поступков... Он приходит, чтобы воспитать свою душу до духовно совершенного уровня...
Он приходит ни к кому-то, а для чего-то...
И рядом с ним такие же как он - УЧЕНИКИ...

[snovir]

Учитель не живет в "тонком мире"... Он общается с Учеником на уровне сознания ... А живет он в другом месте (откуда мы все и пришли )...

И что это за место? Вы когда-то упоминали некий "духовный мир", которому так и не дали никакого определения.
Под тонким миром я подразумеваю весь мир, который находится за границей плотного. То, что в тонком мире существуют различные сферы и уровни тонкости не является препятствием для общения именно близких.

Вы забываете одну вещь - когда происходит инкарнация, то человек ничего не помнит о прошлой жизни... Он временно "обрывает" какое-либо общение с тем миром, откуда пришел...
А когда он развоплощается, то возвращается к своим родным... а те, кто остались на Земле, могут быть, вообще, из других миров, и возможно никогда больше не встретятся...... Так какой смысл с ними общаться ?

Родные могут быть и здесь и там. И общение с близкими не прекращается ни при воплощении, ни при развоплощении. Только это общение действует подсознательно и на уровне тонких эмоций. Сознание не всегда может фиксировать этот процесс.

[Водолей]

Учитель общается с ученикосом на уровне Души
другое дело, что какой-то там ученик воспринимает, что Учитель якобы общается с ним на уровне сознания

Уровень души - это уровень Бога... Я не склонна обожествлять Учителя...
Говорю о том, что можно отследить... Эта тема о сознании и мозге, а не об уровнях кармы...

Вы когда-то упоминали некий "духовный мир", которому так и не дали никакого определения.

Духовный мир это определенный уровень развития сознания человека... Это мировоззрение, которое поддерживает уже не морально-нравственные ценности, а духовные...

Родные могут быть и здесь и там. И общение с близкими не прекращается ни при воплощении, ни при развоплощении. Только это общение действует подсознательно и на уровне тонких эмоций. Сознание не всегда может фиксировать этот процесс.

Какое замечательное слово "не всегда"... Главное, что его нельзя никуда отнести - это вроде и не доказательство, но вроде и факт...
Еще раз повторяю вопрос : каким образом воплощенная душа "забывает" о том месте , откуда она пришла ?
Вы сами подумайте о механизме, который позволяет это сделать...
Либо сознание это экран, который напрочь блокирует связь между личностью, которая идет на инкарнацию, либо инкарнации , вообще, не существует... Потому что нельзя быть полубеременной... Ты либо забываешь, кто ты, либо ты и есть то, что на Земле...
Давайте рассуждать на основе своего опыта, а не на основе домыслов других...
Если бы были стопудовые доказательства того, о чем вы написали ("не всегдда"), то наука уже бы шла другим путём...

[snovir]

Духовный мир это определенный уровень развития сознания человека... Это мировоззрение, которое поддерживает уже не морально-нравственные ценности, а духовные...

Уровень развития сознания, мировоззрение это субъективные понятия, т.е. они у всех разные. Но если мы говорим о мире, т.е. о некоем "месте" где кто-то или что-то может пребывать, жить и действовать, то наверное это "место" должно иметь какие-то более объективные характеристики чем просто "откуда мы все вышли". Я понимаю что если есть тонкое тело, то оно должно действовать в тонком мире, если есть ментальное тело, то оно должно жить и действовать в ментальном мире, если это будхическое тело, то оно должно жить на соответственном плане бытия. А какому плану бытия соответствует ваш "духовный мир", где обитает ваш учитель?

Какое замечательное слово "не всегда"... :ninja: Главное, что его нельзя никуда отнести - это вроде и не доказательство, но вроде и факт...
Еще раз повторяю вопрос : каким образом воплощенная душа "забывает" о том месте , откуда она пришла ?
Вы сами подумайте о механизме, который позволяет это сделать...
Либо сознание это экран, который напрочь блокирует связь между личностью, которая идет на инкарнацию, либо инкарнации , вообще, не существует... Потому что нельзя быть полубеременной... Ты либо забываешь, кто ты, либо ты и есть то, что на Земле...
Давайте рассуждать на основе своего опыта, а не на основе домыслов других...
Если бы были стопудовые доказательства того, о чем вы написали ("не всегдда"), то наука уже бы шла другим путём...

Душа забывает о прошлом земном и надземном опыте потому что весь её опыт ассимилируется и уходит в глубину в виде некоего целого (термин условный) накопления, которое не состоит из частей и элементов, а является единым элементом. Сознание же наше является по природе своей дискретным и поэтому никак не может воспринимать прошлый опыт. А долетать до сознания могут только некие параллели и совпадения, которые иногда называются дежавю. Так же гармоничная развитость проводников может способствовать освоению сознанием всё более тонких уровней мышления, которые и могут открыть хранящееся в глубинной сокровищнице. Вот потому я и сказал "не всегда".
Да, существуют особые механизмы закрытия прежнего опыта души, так называемые сканды, чтобы он (прежний опыт) не закрывал в новом воплощении возможности идти нехоженой тропой. Но это не главная причина "забывания" прежнего опыта вообще. Сознание нового воплощения это чистый лист бумаги на котором пишутся письмена не только внешнего опыта, но и внутреннего. И сознание это горнило синтеза двух потоков. Именно достижение синтеза и даёт то, что называют мудростью, а не духовностью.

[Водолей]

Уровень развития сознания, мировоззрение это субъективные понятия, т.е. они у всех разные

Не на столько разные как вы думаете... Люди, живущие в социуме, имеют ПОДОБНОЕ мировоззрение... Оно не одинаковое (субъективное), но по своей сути имеет одну и ту же поддерживаемую ценность на уровне подсознания, - это жизнь для себя. Т.е. во главу угла ставятся собственные интересы (интересы ЭГО).
Человек, изменивший свое мировоззрение на духовное , поддерживает иную ценность на уровне подсознания, - это жизнь для других.
Пример. ТЕ, кто называет себя духовенством, учатся жить не для себя а для Бога (т.е. для другого)...

А какому плану бытия соответствует ваш "духовный мир", где обитает ваш учитель?

Вы все так бодро оперируете ментальным, будхиальным и пр. телами, как будто имеете доказательства того, что они существуют в реальности... Но ведь нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО доказательства сущестования в материальной реальности подобных тел...
ТО, что видит человек (ауры, чакры и пр.), - это не более, чем ИЛЛЮЗИЯ, создаваемая именно сознанием человека.
Так вот, если говорить о "планах бытия", то духовный мир это мир, созданный сознанием человека, достигшего духовного мировоззрения.
А Учитель живет в материальном мире, который находится где-то на просторах Вселенной...
Он представитель высокодуховной цивилизации, которая на Земле воспитывает своих детей, коими мы с Вами и являемся...

Душа забывает о прошлом земном и надземном опыте потому что весь её опыт ассимилируется и уходит в глубину в виде некоего целого (термин условный) накопления, которое не состоит из частей и элементов, а является единым элементом.

Вы сами-то понимаете чего написали?
Я ученый... и что прикажите с этой фразой делать, если из неё можно проверить и понять только слово опыт ? Ну, давайте говорить на нормальном человеческом языке...
Нельзя работать с НЕПРОЯВЛЕННЫМ... А уж тем более обращаться с нематериальными объектами, как с материальными...

существуют особые механизмы закрытия прежнего опыта души, так называемые сканды, чтобы они не закрывали в новом воплощении возможности идти нехоженной тропой.

Опишите как работает этот механизм... хотя бы через аллегории... не может быть чего-то, что нельзя описать В НАШЕ время...
Пример. Не могла понять суть инкарнации... но посмотрев кусочек фильма "Аватар", стало понятно, о чем иет речь...
На нашей Земле уже есть вся информация об истине...

[snovir]

Вы все так бодро оперируете ментальным, будхиальным и пр. телами, как будто имеете доказательства того, что они существуют в реальности... Но ведь нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО доказательства сущестования в материальной реальности подобных тел...

А где ваши доказательства вот этого:

А Учитель живет в материальном мире, который находится где-то на просторах Вселенной...
Он представитель высокодуховной цивилизации, которая на Земле воспитывает своих детей, коими мы с Вами и являемся...

Разве мы не в одинаковом с вами положении? Ваш опыт, ваша "наука", ваши характеристики человека, ваш духовный мир имеют научное обоснование и могут быть доказаны?

Я ученый...

И вы можете это доказать или хотя бы показать?

Ну, давайте говорить на нормальном человеческом языке...

Давайте.

Опишите как работает этот механизм... хотя бы через аллегории... не может быть чего-то, что нельзя описать В НАШЕ время...

http://yasko.livejournal.com/871121.html

Спойлер

СКАНДЫ
Сканды – это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека. Каждая производимая нами вибрация есть Сканда. Сканды тесно соединены с картинами в астральном свете, который является посредником впечатлений; и Сканды или вибрации, связанные с субъективным или объективным человеком, являются звеньями, которые привлекают Воплощающееся Эго, зародышами, которые оно оставило за собою уходя в Дэвачан, которые должны быть снова подобраны и изжиты новой личностью. Экзотерически Сканды имеют дело с физическими атомами и вибрациями или объективным человеком; эзотерически же – с внутренним и субъективным человеком.
Ментальная перемена или краткое прозрение в духовную истину может заставить человека внезапно обратиться к истине даже на смертном одре, и таким образом создать добрые Сканды для следующей жизни. Последние деяния или мысли человека имеют огромное влияние на его будущую жизнь, но ему все же придется страдать за свои ошибки, и это лежит в основании идеи предсмертного раскаяния. Но кармические последствия прошлой жизни должны последовать, ибо человек при своем следующем рождении должен подобрать Сканды или вибрационные отпечатки, оставленные им в астральном свете, ибо в оккультизме из ничего ничто не получается, и должно существовать звено между жизнями. Новые Сканды рождаются от своих старых родителей.
Говорить о Танхах во множественном числе неправильно, имеется только одна Танха – желание жить. Это развивается во множество или, можно сказать, в скопление идей. Сканды бывают кармические и не-кармические. Бессознательно пользуясь Крияшакти, Сканды могут создавать элементалов. Каждый созданный человеком элементал должен рано или поздно к нему возвратиться, так как он есть его собственная вибрация. Таким образом, они становятся его Франкенштейном. Элементалы – это просто следствия, производящие следствия. Они суть развоплощенные мысли, хорошие и плохие. Они остаются кристаллизованными в астральном свете, и когда их породитель снова возвращается к земной жизни, они благодаря родству притягиваются и гальванизируются обратно к жизни. Вы можете парализовать их, создавая противоположные следствия. Элементалами заражаются подобно тому, как заражаются болезнями, и потому они опасны как для самого себя, так и для других. Вот почему опасно воздействовать на других. Элементалы, которые живут после вашей смерти, являются теми, которых вы прививаете другим; остальные остаются латентными до вашего нового воплощения, когда они оживают в вас. «Поэтому» – сказала Е. П. Б. – «если я вас плохо учила, побуждала вас совершать что-либо неправильное, то после моей смерти вы будете продолжать грешить благодаря мне, но мне придется нести карму за это. Например, Кальвину придется страдать за все свои неправильные учения, которые он дал, хотя давал он с добрыми намерениями. Самое худшее, что [...] может сделать, это – задержать продвижение истины. Даже Будда совершал ошибки. Он дал свое учение людям, которые еще не созрели для него; и это создало Ниданы».

[snovir]

Вы все так бодро оперируете ментальным, будхиальным и пр. телами, как будто имеете доказательства того, что они существуют в реальности... Но ведь нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО доказательства сущестования в материальной реальности подобных тел...
ТО, что видит человек (ауры, чакры и пр.), - это не более, чем ИЛЛЮЗИЯ, создаваемая именно сознанием человека.
Так вот, если говорить о "планах бытия", то духовный мир это мир, созданный сознанием человека, достигшего духовного мировоззрения.
А Учитель живет в материальном мире, который находится где-то на просторах Вселенной...
Он представитель высокодуховной цивилизации, которая на Земле воспитывает своих детей, коими мы с Вами и являемся...

Это конечно настоящий научный подход, объявить все общеизвестные понятия и термины, ауры, чакры и тонкие тела, иллюзорными, а ваш учитель просто живёт в материальном мире, просто на просторах вселенной и просто представляет ни много, ни мало высокодуховную цивилизацию (?) которая нас как детей воспитывает.

[Brittany]

Оно не одинаковое (субъективное), но по своей сути имеет одну и ту же поддерживаемую ценность на уровне подсознания, - это жизнь для себя. Т.е. во главу угла ставятся собственные интересы (интересы ЭГО).Человек, изменивший свое мировоззрение на духовное , поддерживает иную ценность на уровне подсознания, - это жизнь для других.

Чернышевский назвал этот уровень разумным эгоизмом)))
Даже живя для других человек всё равно делает это для себя.
Потому что он частица целого.
"Работая" на Целое, человек работает на себя. Осознанный уровень единства.

[Водолей]

Водолей писал(а):
Я ученый...
И вы можете это доказать или хотя бы показать?

Диплом об окончании ЛГУ, мат-мех факультета, и выписка из трудовой книжки с занимаемыми должностями на работе в НИИ вас устроит ?

Ваш опыт, ваша "наука", ваши характеристики человека, ваш духовный мир имеют научное обоснование и могут быть доказаны?

Да, могут... И обязательно это сделаю, как только дойду до конца...
Ученый не имеет права до окончания исследований опубликовывать результаты, не оценив всех последствий его на человечество...

Даже Будда совершал ошибки. Он дал свое учение людям, которые еще не созрели для него;

А именно о карме он и говорил...

Сканды – это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека. Каждая производимая нами вибрация есть Сканда

Спасибо... Но я просила Вас объяснить на человеческом языке, что это такое. Не подскажите, что такое "каждая производимая человеком вибрация" и как ее измерить и отследить в материальном мире ?
Потому что психологические характеристики легко отслеживаются по событиям , происходящим с человеком... А если у вас перед глазами гороскоп и учебник по расшифровке значений этих характеристик, то , вообще, не составляет труда понять мотивации поведения человека.

Е. П. Б.

Если речь идет о мадам Блавадской, то ей не удалось свести концы с концами в своих исследованиях...

А где ваши доказательства вот этого:
Водолей писал(а):
А Учитель живет в материальном мире, который находится где-то на просторах Вселенной...
Он представитель высокодуховной цивилизации, которая на Земле воспитывает своих детей, коими мы с Вами и являемся...

Учитель работает со мной 13 лет. И понять, что он представитель высокодуховной цивилизации у меня было время... все стальное это безусловно имхо... пока...
Но главное не в этом... Все должно иметь объяснение. Присутствие на планете представителей высокоразвитой цивилизации, которая не только не помогает прекратить безнравственность, а наоборот, во многом является ее инициатором, обязано иметь логическое объяснение...
Я это объяснение нашла... Но для этого мне пришлось встать на путь духовного развития, изменится и попытаться понять их логику...
Поэтому, если вас интересуют доказательства, то придется повышать духовный уровень... Иначе не получается... Я ничего с этим сделать не могу - это законы кармы...

[snovir]

Диплом об окончании ЛГУ, мат-мех факультета, и выписка из трудовой книжки с занимаемыми должностями на работе в НИИ вас устроит ?

А вы в институте и на работе занимались именно тем, что утверждаете на форуме?
Это именно та наука, учёной которой вы себя считаете? У вас диплом по карме и психическим характеристикам?

[snovir]

Да, могут... И обязательно это сделаю, как только дойду до конца...
Ученый не имеет права до окончания исследований опубликовывать результаты, не оценив всех последствий его на человечество...

Ещё не довели до конца, ничего не доказали, только обещаете, но учёным уже себя объявили при чём той науки, которую ещё никто не знает.
Разве учёные так поступают?