О мозге и сознании

[Brittany]

Лазарев много пишет о сознании.
Какова связь сознания и мозга?
Где находится сознание, когда человек в обмороке (коме)?

[Обитель]

Научные основы обиды
Эксперт по продажам Джеб Блаунт в своей книге «Техники работы с возражениями» рассказывает, как правильно реагировать на возражения и обходить их.

Многие особенности нашего поведения (хорошего или дурного, деструктивного или эффективного) берут начало за пределами досягаемости сознания. Мы частенько действуем, толком не понимая причины своих действий, если только не примем решение сосредоточиться и целенаправленно обратить внимание на свои поступки.

Такая внимательность — намеренный и осознанный выбор, при котором мы решаем отслеживать, оценивать и модулировать собственные эмоции, чтобы подчинить свои реакции на окружающее достижению целей. Чтобы осознать, почему вы боитесь возражений, следует хотя бы бегло рассмотреть научные основы чувства обиды.

Спойлер

Представьте себя на месте пещерного человека, жившего сорок тысяч лет назад. Допустим, ваше племя охотников и собирателей обитает на территории современной Франции. В ту пору это был очень опасный мир. Племена, соседствующие друг с другом, вечно боролись между собой за скудные ресурсы. Вы отправляетесь на охоту, чтобы добыть себе обед, но при этом на вас тоже обычно кто-то охотится. Жестокий мир. Мир, где выживают лишь наиболее приспособленные.

Вы во всем зависите от своего племени. В одиночку вам не выжить. Если вас выгонят из пещеры в ночную тьму, вы останетесь без огня и пищи, без защиты и товарищей. По сути, изгнание — это смертный приговор. Такой мир трудно представить себе обитателям нашего сегодняшнего общества, пронизанного высокими технологиями и позволяющего очень быстро и легко получить еду, кров, транспорт и даже общество других людей, лишь проведя пальцем по экрану смартфона.

Именно в том безжалостном и не прощающем ошибок первобытном мире у человека развилась такая чувствительность к отторжению. Сопровождавшая образ отлучения боль служила как бы элементом системы раннего предупреждения о том, что над вами нависла опасность изгнания из пещеры, если ваше поведение не изменится. Это был примитивный, но очень действенный механизм выживания.

Те человеческие особи, которые развивали в себе чувствительность к боли отторжения, могли эффективнее функционировать в составе своей группы. А значит, для них повышался шанс прожить дольше и успеть передать свою ДНК потомкам. Так страх отторжения стал конкурентным эволюционным преимуществом.

На протяжении почти всей истории человечества изгнание считалось более страшной карой, чем смертная казнь. В античной и средневековой литературе это часто подается именно так. И хотя сегодня изгнание совсем не так ужасно, как смертный приговор, в группах человеческих существ наблюдается та же самая динамика взаимодействий. Чувство отторжения по-прежнему очень мучительно. И оно по-прежнему учит нас действовать в соответствии с принятыми нормами поведения.

Помимо всего прочего это объясняет, почему человек легче запоминает и заново мысленно переживает боль отторжения, чем другие эмоции или даже физическую боль. Ваш мозг обращает особое внимание на боль отторжения, поскольку память об этих страданиях предостерегает: не повторяйте ошибок, опасных для вашего социального положения, старайтесь не вызвать порицания соседей.

Именно яркое мысленное переживание былых чувств делает боль отторжения уникальной среди человеческих эмоций. Вспоминая о том, как вас когда-то отвергли, вы обнаружите, что заново переживаете те же мучения, которые испытывали тогда: это воспоминание очень легко всплывает на поверхность. А вот с прочими эмоциями не так. Может, вы их и вспомните, но соответствующие эпизоды трудно заново пережить с такой же яркостью.

Вот почему мне так непросто дается обсуждение школьного предвыпускного бала. Вот почему воспоминания об отказах (подлинных и мнимых) лишают уверенности специалистов отделов продаж, когда им необходимо обратиться к собеседнику с деловой просьбой.

Чувство отторжения во многом отличается от других эмоций. Целый зверинец всевозможных чувств, которые вы испытываете, возникает и существует в эмоциональном центре вашего мозга — лимбической системе. Однако чувство отторжения активирует области мозга, связанные с ощущением физической боли. В отличие от большинства других эмоций, оно как бы подражает физическим страданиям. Ученые даже обнаружили, что прием тайленола (известного анальгетика) снижает уровень этой боли, хоть и не оказывает воздействия на прочие эмоции.

В процессе эволюции эта боль стала для человека своего рода биологической реакцией, потому что она чрезвычайно важна для нашего выживания. Но отверженность существует в парадоксальной ситуации: она и очень полезный наставник, и пагубная сила, способная развеять наши намерения.

Это обоюдоострое оружие. С одной стороны, оно позволяет социализироваться, чтобы вы могли нормально сосуществовать с другими людьми. С другой стороны, оно порождает волну деструктивных эмоций, подрывающих вашу способность достигать своих целей. И для тех, кто работает в сфере продаж, это особенно значимо.
Самая ненасытная человеческая потребность

Каждый человек испытывает ненасытную потребность чувствовать себя важной персоной. Осознавать, что значителен, что на своем месте, что хорошо вписывается в группу себе подобных. Такая потребность — одна из основ человеческого поведения. Все, что мы делаем (и хорошее, и дурное), так или иначе вращается вокруг этого ненасытного желания.

Именно эта потребность чувствовать себя принятым другими делает отверженность столь мощным фактором эмоциональной дестабилизации. Когда вам отказывают, вы внезапно ощущаете себя в одиночестве, в отрыве от других. Вам кажется, что кроме вас этой боли никто не испытывает. Мысленно разговаривая с самим собой, вы переходите в негативное поле, начинаете сомневаться в собственной ценности и подрывать самооценку. Отсюда — чувство неуверенности, ощущение, что вы больше не находитесь в безопасности. Обостряется ваше эмоциональное стремление вписываться в группу, порождая разрушительные эмоции — чрезмерную привязанность, маниакальное стремление к общению, отчаяние.

Далее все развивается печально, по нисходящей спирали. Вы начинаете вести себя иррационально, а деструктивные эмоции порождают лишь большее отторжение. А это приводит к депрессии, тоске, ревности, зависти, чувству изолированности, вины, смущения и тревоги. Страдает ваша способность выносить здравые суждения и трезво оценивать ситуации.

Оказавшись посреди этого эмоционального шторма, вы можете даже разгневаться и начать срывать злость на окружающих. Бесчисленные исследования показывают: те, кто чувствует себя отвергнутым (даже в небольшой степени), имеют опасную склонность выплескивать агрессию, в том числе на посторонних людей, совершенно непричастных к сложившейся ситуации. Главный врач Службы здравоохранения США недавно даже представил специальный доклад о том, как чувство отторжения влияет на уровень подросткового насилия.

Участники психологических исследований, которым отказывали незнакомые люди и которым потом сообщали, что отказ был ненастоящим, признавались, что боль отторжения у них все равно никуда не делась. В ходе других экспериментов испытуемым сообщали, что отказавшие принадлежали к какой-нибудь презренной группировке вроде ку-клукс-клана, однако и эти участники опыта продолжали чувствовать обиду.

Такие исследования служат хорошей иллюстрацией самой серьезной проблемы, связанной с чувством отторжения, — оно не поддается рациональному осмыслению, не откликается на разумные доводы. Вот почему незачем убеждать вас, чтобы вы не принимали полученный отказ на свой счет. Подобный подход не работает.

[Мадера]

И что же уважаемый Джеб Блаунт предлагает?!

[Обитель]

да кто ж знает
надо всю книгу читать.
но видимо это

если только не примем решение сосредоточиться и целенаправленно обратить внимание на свои поступки

[Мадера]

ах, поступки... Ну, конечно,
Ну, хорошо, что просто поднял эту тему. Уже спасибо сказать надо!

[Обитель]

Природа хотела как лучше. Как устроена любовь с точки зрения биологии — счастливая и несчастная
Нейрофилософ, предприниматель и просветитель Анастасия Иконникова рассказывает об эволюционных механизмах любви, стратегиях осознанного выбора и преодолении токсичных отношений

Задачи эволюции
Попробуем рассмотреть любовь с точки зрения того, какой ее создала природа. Если бы мы были эволюцией, у нас была бы задача создать какую-то рабочую систему, в которой любой вид мог бы сохраняться и развиваться. Для этого нам пришлось бы произвести с каждым видом ряд экспериментов, вырабатывая у него адаптационные механизмы, чтобы этот вид мог продолжать свою деятельность на Земле и быть успешным. Что же происходит с человеком? Мы знаем, что человек не самое сильное существо, но точно самое умное. Чтобы у человека развился мозг, эволюции нужно было изменить нашу физику. На развитие мозга нужно было потратить достаточно много энергии. Считается, что именно бипедализм (прямохождение) изменил игру: когда человек встал на две ноги, большое количество энергии пошло на развитие головного мозга.

Спойлер

Почему мы начали с этого? Когда у нас изменился мозг, изменились правила игры с точки зрения выживания. Что произошло между мужчиной и женщиной? Женщина встала на две ноги, и из-за этого ей стало сложнее передвигаться и выживать с новорожденным ребенком (то есть на руках — вместо спины). Она уже не могла убежать от зверей или укрыться где-нибудь. Ей не так легко было прокормить себя и ребенка, и тогда ей стал нужен мужчина. Появился новый феномен — долгосрочного объединения человеческой пары. Так эволюция дала нам шанс развиваться дальше и продолжать наш вид.

Все дело в выборе
По сути, эволюция создала человеческую любовь с помощью ряда нейрофизиологических механизмов. Кто должен влюбляться быстрее: мужчина или женщина? С точки зрения эволюции, мужчина влюбляется быстрее, и здесь будет справедливым вопрос: кого он выбирает? У мужчины встроен на генетическом уровне механизм, который позволяет ему молниеносно выделить в толпе ту самую женщину. Почему это происходит именно так? Мужчине необходимо передать свое семя в правильный «сосуд» для того, чтобы на свет появилось сильное, здоровое потомство. А что значит правильный сосуд? Это женщина с определенным, подходящим на генетическом уровне иммунитетом. Как вы понимаете, при знакомстве 30 тысяч лет назад справку с генным кодом было не попросить, да и сегодня так же. А борьба за здоровую в эволюционном смысле слова женщину идет большая. Поэтому природа помогла мужчине, вшив механизм выбора в неосознанный внутренний механизм, который помогает моментально считывать здоровье с лица женщины.

Этот механизм связан с зоной головного мозга, которая (условно) отвечает за эмоции воодушевления, удовольствия, подъема настроения, и одновременно с зоной, отвечающей за эрекцию (что логично, ведь романтические чувства должны вести к размножению). Также этот механизм определяет психологические особенности поведения, например то, что мужчина влюбляется только в одну девушку за раз, но может быстро переключиться с нее на другую в случае неудачи.

А что же происходит у женщин? Если у мужчин выбор партнера на уровне иммунитета, то у женщин — на уровне разума (механизм оценки). Почему так важен момент ухаживания? Женщина запоминает все события, слова, поступки, которые совершает мужчина, которые формируют воспоминания о нем и прогноз. Соответственно, когда женщина вспоминает о мужчине и когда это воспоминание обрабатывается эмоциональным центром, оно получает ярлык положительного или отрицательного (дверь открыл — молодец; цветы купил — молодец; позвонить забыл — не молодец). А затем воспоминание, окрашенное эмоцией, формирует мотивацию к выбору. То есть чем больше «заслуг» у кавалера в прогнозе у женщины, тем больше мотивации его выбрать.

Это также обуславливает психологический аспект женского поведения. Девушки чаще выбирают из нескольких кавалеров, сравнивая их. Придумывают им испытания, чтобы посмотреть, у кого больше мотивации ее добиться. Для женщины выбор важнее, точнее, важнее долгосрочные отношения, потому что она (в случае чего) остается с ребенком на руках. Эволюция ей подсказывает, что ей нужна безопасность. А для безопасности нам нужны ресурсы, так женщина и оценивает своих избранников и по сей день — по их ресурсам. Правда, только в том случае, если у нее нет искажений в прогнозе и она обучена оценивать (так как это важная, но обесцененная современными моралистами технология).

Охотницы и содержанки. Как работает механизм «прогноз — мотивация»
Из всего вышесказанного мы можем заключить, что любая женщина, как и мужчина, имеет в себе «встроенные механизмы» охоты на лучшего представителя противоположного пола для продолжения рода. Поэтому феномен охотниц — совершенно нормальное явление. Просто охотница определяется низкими нравственными понятиями. Другой тип — содержанки — формируется обычно в ресурсно бедных обществах. Когда в обществе доступ к благам ограничен, то актуализируется такой тип женщин, которые за них сражаются. С точки зрения природы такие женщины сильные, и они «считываются» мужским полом как привлекательные для продолжения рода.

Природа-мать хотела как лучше, но получилось как всегда
Примерно 70 тысяч лет назад природа, одарив нас высшими когнитивными механизмами, не предположила, что мы начнем тратить их на формирование различных «искажений», которые будут лежать в основе прогноза, из которого мы строим выбор. А неправильный выбор партнера далее одарит нас различными формами страданий, психологической и ментальной болью.

Если включить эволюционный цинизм, то рассуждения о выборе строятся просто. Нам нужно выжить, а чтобы выжить, нам нужны ресурсы. Печальный сценарий формируется, когда из-за неправильного выбора в паре формируется ресурсный дисбаланс. То есть если женщина ресурсно большая, но имеет ряд «искажений» в голове («Боюсь остаться одна» — «Уже возраст подпирает» — «Я никому не нужна»), она может выбрать ресурсно маленького мужчину. И далее жить в парадигме, что она его вытащит на свой уровень (условно): переоденет, переобует, к папе на работу отведет, кандидатскую ему напишет и так далее.

Но это сценарий, обреченный на провал. Почему?
В момент выбора мужчина равняет женщину по себе. Когда самая лучшая женщина из окружения мужчины говорит ему «да», он становится самым лучшим. И этот момент выбора закрепляется на химическом и нейропластическом уровнях. То есть если она большая ресурсно, а он маленький, но она сказала ему да — они сравнялись по ней (мужчина как бы вырастает на уровень женщины). Мужчина, такой какой он есть, в этот момент, не зная ничего о ее планах, становится в своем собственном ощущении самым лучшим. Поэтому дальнейшие планы по его трансформации могут им быть восприняты в штыки. Либо обесценится роль женщины в этой трансформации. А это ведет к старому известному сценарию, где, «причинив добро», женщина требует от мужчины ресурсы, так как считает, что он ей должен. Либо она превращается в жертву, которая страдает от того, что она так много дала, но взамен равную отдачу не получила.

Увы, эволюция не предполагала процветание таких союзов. И эти примеры показывают, как, казалось бы, простые нейрофизиологические механизмы формируют психологический мир, над которым мы трепетно работаем всю свою жизнь. Идеальный сценарий следующий: когда количество ресурсов у мужчины и женщины одинаково. Раньше в правильном выборе помогала семья, которая даже несла ответственность за выбор «плохого» мужа. Традиции изменились, и сегодня социум «поет» о любви, но не учит выбору.

Формирование любви: почему именно этот человек
Когда нам что-то нравится, мы пребываем в хорошем настроении. Если люди способны испытывать хорошее настроение, то они имеют все шансы влюбиться. Первый показатель того, что вы можете влюбиться в человека: он вам просто понравился, стал источником хорошего настроения. Уровень самокритики у вас падает, а самооценка растет — и формируется ряд ассоциаций, которые связываются с этим приятным опытом. Формируется мотивация испытывать удовольствие снова и снова, а для этого нужен тот же источник — человек, центры боли подавляются, и это состояние не дает нам быть несчастными.

Одно из правил научения говорит о том, что вместе с опытом человек кодирует в мозг все обстоятельства, то есть мы заучиваем источники удовольствия. Это ответ на вопрос, почему мы можем влюбиться абсолютно в любого человека. Почему люди часто влюбляются в сложных ситуациях, при жизненной драме? Ответ прост: поддержка, оказываемая одним человеком другому, формирует вышеупомянутый механизм.

Но здесь нужно быть аккуратным, ведь эти «искажения» могут предопределить нездоровый выбор. Например: человек получает удовольствие от скандалов или от ментального мазохизма (нейропластическое искажение). Если вы влюбляетесь в специфических людей (например, в «плохих парней»), подумайте, чем именно они вам доставляют удовольствие. Какой опыт внутри вас формирует мотивацию к такому выбору? Попробуйте это скорректировать. Есть и другая опасность: если мы не меняем свои прогнозы, а выбором всегда недовольны, то начинает формироваться порочный круг взаимоотношений. Для выхода из подобного круга нужно менять прогноз.

Как мы можем потерять свое «я»
Внутри головного мозга есть определенный ресурс, который определяется количеством нейронных сетей и комбинацией их переплетений. Этот ресурс обслуживает весь опыт, информацию и знания, которые у нас есть. Данный ресурс ограничен, поэтому, когда нам нужно научиться чему-то новому, нам обязательно нужно от чего-то отучиться. Замечу, что разучиться что-то делать не менее важно, чем научиться.

Как ни странно, эгоистичность в каком-то смысле обусловлена работой нервной системы. Поэтому природа «подарила» нам периоды повышенной пластичности. Обычно они появляются тогда, когда человеку пора входить в новую жизненную роль. До 14 лет они бывают достаточно часто, потому что человек проходит разные циклы развития личности. После 14 лет такой период наблюдается в возрасте 16–18 лет, когда человек становится независимым от своих родителей. В дальнейшем трансформация личности возможна, но она отнимает большое количество ресурсов и времени, так как внутренняя натура человека обусловлена набором автоматизмов, которые обслуживаются нейронными сетями и формируются по принципу «прогноз — мотивация».

Что делает природа с двумя «эгоистами», которых нужно объединить в пару? Она предоставляет им «период повышенной пластичности», который часто путают с любовью. Здесь стоит упомянуть окситоцин — гормон, нейромодулятор и нейромедиатор. Ему часто присваивают роль гормона любви, но это не совсем так. Точнее, совсем не так. В данном случае окситоцин воздействует на перекоммутацию нейронных сетей. Когда мужчина и женщина вступают в интимную половую связь, у них вырабатывается огромное количество окситоцина. То есть, по сути, весь наш мозг, который был «плотной физиологической сеткой», несущей весь наш опыт и представление о самом себе, начинает быть очень пластичным. То есть мы становимся крайне восприимчивы к входящей информации, по сути, изучаем мир заново с одним важным новым элементом — партнером. Период нейропластичности позволяет переиначить свои автоматизмы и построить совместное мировоззрение, которое помогает прожить с нашим партнером душа в душу долгие годы.

Откуда возникают токсичные отношения
Токсичные отношения разъедают личность. А личность живет на уровне нейронных сетей. Если вы в силу своих «искажений» выбрали неправильного партнера, который склонен обесценивать вас, то вы начинаете заучивать новый мир и информацию о себе через его призму «обесценивания», что приводит к разрушению вашей личности. Именно по такому принципу роковая красотка превращается в серую мышь, а мачо в подкаблучника, и наоборот. Поэтому в начале отношений важно смотреть, как партнер к вам относится. В ином случае вы даже не заметите, как ваши сильные качества растворятся, в прямом смысле на физическом уровне, а более слабые черты смогут сформироваться с неимоверной скоростью. Так, спустя много лет люди берут в руки фото времен своей молодости и задаются вопросом, как все это могло случиться именно с ними. Как можно было выбрать именно такого партнера. Крайне важно в начале отношений уже понимать все нейрофизиологические механизмы и задумываться о том, что сложило в вас «физическую сетку» (нейронные связи), из-за которой вы делаете тот или иной выбор.

Почему сложно расстаться
Природа создала множество механизмов, чтобы соединить людей, и по факту ни одного, чтобы разъединить. Все более распространенным в научном мире становится мнение, что человек моногамен. Да, мы можем сменить несколько партнеров, но все же органичнее всего люди чувствуют себя в длительных, эмоционально близких отношениях. И людям больно расходиться со своими партнерами, даже когда есть понимание, что отношения радости не приносят, так как весь мир одного человека на физическом уровне связан с его партнером. При болезненном расставании заглушить боль может помочь «перепрошивка нейронных сетей».

Но как? Как снизить мотивацию вернуть свой ускользающий мир? Даже если он ужасен и токсичен, он ваш, причем опять-таки на физическом уровне! Как сделать первый шаг и начать отключаться от старой картины мира, партнера?

Природа подарила нам механизм гнева. Гнев лечит боль (но главное — не злоупотреблять этой схемой). За мотивацию и гнев отвечает одна и та же система, которая связывает префронтальную кору (формирует оценку и отношение к окружающему миру) с системой подкрепления (формирует мотивацию). Когда мы гневаемся, мы ментально обесцениваем человека, то есть в прямом смысле понижаем его ценность. Это, в свою очередь, снижает мотивацию находиться с ним рядом. А в дальнейшем дает возможность переключаться.

В современном мире спиритической толерантности и new age philosophy людей часто стыдят за гнев, но это очень важный нейрофизиологический механизм понижения мотивации, необходимый для нашего выживания. Поэтому, если ваш друг переживает расставание, проявите «эволюционное спокойствие» к его бурчанию, ведь он находится на этапе переформатирования механизма «прогноз — мотивация».

Расставание всегда связано с болью, просто потому что ваш мир рушится, а это больно. Даже если вы расстаетесь «полюбовно», боль была, просто где-то внутри отношений. Боль формирует «кортизольные состояния»: такие состояния подавляют работу нашего познавательного центра — префронтальной коры, которая отвечает за умственно-аналитическую деятельность и оценку. Соответственно, в моменты боли мы не можем получать новый опыт и переучиваться.

Чтобы выйти из этих состояний, нужно построить для себя «дофаминовые окна». Чем больше вы сможете сформировать себе «дофаминовых окон», тем быстрее вы сможете двигаться вперед. Дофаминовые окна формируются спортом, выплеском большого количества эндорфинов, музыкальной терапией (прослушиванием веселой музыки, которая поднимает настроение), общением с друзьями-мотиваторами, которые помогают включиться в другую реальность.

[Мадера]

Дофаминовые окна формируются спортом, выплеском большого количества эндорфинов, музыкальной терапией (прослушиванием веселой музыки, которая поднимает настроение), общением с друзьями-мотиваторами, которые помогают включиться в другую реальность.

А также - пьянкой, наркотиками и развратом.

До философа ей, конечно, далеко, если судить по этой статье. А для биолога - это прогресс!

[scarly]

Нейрофилософ, предприниматель и просветитель Анастасия Иконникова рассказывает об эволюционных механизмах любви, стратегиях осознанного выбора и преодолении токсичных отношений

Какая хорошая, ёмкая, и одновременно простая в изложении статья.

[Brittany]

[scarly]

Brittany,

[Папа_Карло]

Природа-мать хотела как лучше, но получилось как всегда

Я вот не понимаю таких эскапад. Может автор статьи что то сделал лучше природы?
Если у автора все получается "как всегда", то при чем тут природа?

[Обитель]

Папа_Карло, а что такого?
задачи сменились
и ранешний механизм, уже не нужен в таком виде
он мешает новому течению жизни

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а что такого?
задачи сменились
и ранешний механизм, уже не нужен в таком виде
он мешает новому течению жизни

Рассуждать о нужностях механизма и новых задач , толком не осознав целостность мироустройства (замысел)-это даже не наглость-это детский сад.

[Обитель]

толком не осознав целостность мироустройства (замысел)-это даже не наглость-это детский сад.

это вы божественной замысел имейте в виду?
при чем тут эволюция тогда

[Папа_Карло]

это вы божественной замысел имейте в виду?
при чем тут эволюция тогда

Сначала нужно разобраться с эволюцией в замысле, а уж потом смотреть нужность механизмов. "и последние станут первыми"

[Обитель]

Сначала нужно разобраться с эволюцией в замысле

Папа_Карло жадный
ему и эволюцию и бога подавай

[Папа_Карло]

ему и эволюцию и бога подавай

ААА, Т.е. эволюция к Замыслу отношения не имеет? На мой взгляд, весь Замысел как раз в эволюции.

[Обитель]

ну т.е. миф о сотворении мира и человека
вы рассматривайте именно как миф
это вроде религией и не пахнет

а вот, православная биология, не согласна с теорией эволюции
https://s0no.livejournal.com/189284.html
Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы,противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор".

но насчет плана с вами согласны!
По мнению православных ученых, способность к изменениям заложена Творцом и позволяет организмам расселяться по планете, заполняя различные экологические ниши в соответствии с Его планом, направленным не только на обеспечение жизнеспособности организмов. Неповторимая красота планеты, ее флоры и фауны,— тоже реализация Его плана, поэтому использование термина «эволюция» в значении саморазвития (без участия Бога) применительно к изменениям в популяциях не вполне правомерно

[Папа_Карло]

ну т.е. миф о сотворении мира и человека
вы рассматривайте именно как миф
это вроде религией и не пахнет

Что бы Бог сотворил человека, Он сам должен был появиться. Если сказать, что был всегда, то что такое всегда и что было до "всегда". И т.д. Если сказать, что Бога нет и есть только перебор вариантов за трилионы лет, которые и привели к такому результату, (время не хватает). То как проектировщик не поверю. Уж больно мудрено (гениально) все устроено. Вон с банальным электричеством не могут разобраться, уже приспособили для работы, а с его природой разобраться не могут. Концы с концами не сходятся. И когда тетенька заявляет, что она все поняла, а природа что то не поняла, в отличие от неё, то мне это странно читать.

Китайцы не заморачиваются этими вопросами. Они точно знают, что они от инопланетян, а не от белой обезьяны.

[Обитель]

Папа Карло, я абсолютно не осуждаю ваше богоискательство
но надеюсь сами вы понимайте, что ваше вера какая то гибридная

что она все поняла, а природа что то не поняла, в отличие от неё, то мне это странно читать

странно читать, потому что в её голове, только эволюция,
без божьих замыслов

или вы принципиально считайте наглостью, все высказывания
не подходящие к вашей картинке в голове

[Ярогор]

По мнению православных ученых,

А шо, есть такие?????