О мозге и сознании

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Вс, 6 мая 2012, 11:57

Лазарев много пишет о сознании.
Какова связь сознания и мозга?
Где находится сознание, когда человек в обмороке (коме)?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36565
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль


Re: О мозге и сознании

#381 Brittany » Вс, 6 января 2019, 11:01

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):На чём базируется это утверждение?
На реальном опыте. Пока человек жив - у него есть сознание, когда тело мертво, то нет ни человека ни его сознания...
Обратите внимание на то, что и ВТО и ИСС есть ровно до тех пор пока есть тело.
На каком реальном опыте? Вы не умирали, вы пишете на форуме.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36565
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#382 Водолей » Вс, 6 января 2019, 11:07

Brittany писал(а):На каком реальном опыте? Вы не умирали, вы пишете на форуме.
Вот именно об этом и написала... Об опыте наличия сознания до тех пор пока живо тело.
Кома сама по себе не является смертью тела... Это как сон - сам по себе являющийся разновидностью комы...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: О мозге и сознании

#383 Ярогор » Вс, 6 января 2019, 11:13

Мадера писал(а):Мне представляется, что сознание - есть осознание самого себя, и при обмороке оно выключается. Это как если электроток перестаёт течь - лампочка перестаёт гореть.
А вот, ум - другое дело. Он, наверняка там где-то внутри работает. Только выхода на интерфейс у него нет.
Мон шер!
Это всего лишь вопрос корректного применения терминологии... Когда сознание и ум считаются какими-то отдельными "нечто".
Водолей писал(а):Сознания не существует без тела
Это все так.
Но и тел ведь больше, чем физическое...
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#384 Ярогор » Вс, 6 января 2019, 11:15

LadyClarick писал(а):Водолей, сознание не совершенно, а у Души есть Сверхсознание, которое намного лучше телесного сознания, равно как и сама Душа намного лучше несовершенного бренного тела, которое является тюрьмой для Души.
Леди имеет право так думать.
Но так ли это? :wink:
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#385 Ярогор » Вс, 6 января 2019, 11:16

Brittany писал(а):На каком реальном опыте? Вы не умирали, вы пишете на форуме.
Норочка, ну ты же тоже не была мухой, а видела, как муха...
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#386 смурф » Вс, 6 января 2019, 11:19

Водолей писал(а):нет определения того, что такое душа.
Разговоров много - доказательства - ни одного...
Есть косвенное доказательство. Люди - разные по интеллекту, силе воли, энергичности, нравственным качествам. И эти различия от чего-то исходят. От какой-то основы. И этой основой является душа. Тело - проводник души, в которой все задатки, характерные особенности заложены. Если бы не было души, то не было бы мучений из-за привязанности. Инстинктивная привязанность - от души исходит, а не от тела, органов чувств.
смурф
Сообщения: 3999
Темы: 7
С нами: 3 года

Re: О мозге и сознании

#387 Водолей » Вс, 6 января 2019, 11:20

Ярогор писал(а):Это все так.
Но и тел ведь больше, чем физическое...
Каких тел ? нематериальных ?
Опять одно и то же...
Нематериальное тело на то и нематериальное, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ вне материального...
Иными словами, доказать можно ТОЛЬКО существование материального.
Это база...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: О мозге и сознании

#388 Applejack » Вс, 6 января 2019, 11:22

Водолей, Душа это надличность. То, чем по сути мы являемся. А тело это тюрьма для Души.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Елена12 писал(а):
LadyClarick писал(а):Очень хорошо, что для нашего сознания наша телесная жизнь проходит быстро: р-раз! И вы уже стары и немощны, а это значит скорое освобождение Души из тюрьмы тела! И это по-моему здорово!
Вы уверены, что не будет следующего воплощения - где ты в качестве "ура, я расту и буду взрослым"?

Освобождение Души из тюрьмы тела - возможно не так просто - как Вы предполагаете.
Аналогия - никто же реально не считает - вот проснусь утром и все проблемы решены?
Вторая жизнь нам не нужна из-за бессмысленности опять повторять опыт той же школы, садика, взросления. Тело же это тюрьма. Срок выйдет и мы от него наконец таки освободимся и Душа станет свободной
Последний раз редактировалось Applejack Вс, 6 января 2019, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Friendship is Magic!
Applejack F
Аватара
W
Откуда: Пастафарианка.
Сообщения: 15338
Темы: 589
С нами: 5 лет 3 месяца
О себе: Earth pony

  • 1

Re: О мозге и сознании

#389 Водолей » Вс, 6 января 2019, 11:30

смурф писал(а):Есть косвенное доказательство. Люди - разные по интеллекту, силе воли, энергичности, нравственным качествам. И эти различия от чего-то исходят. От какой-то основы. И этой основой является душа.
И эта основа есть сознание - способность осознавать свои реакции на раздражители в виде психологических характеристик, проявленных через черты характера.
Т.е. сознание формирует конкретный психологический образ (восприятие) из каждого конкретного реагирования организма на конкретный раздражитель.
Это так же как сознание формирует субъективный чувственный образ любого материального объекта , который оно исследует.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
LadyClarick писал(а):Душа это наличность. То, чем по сути мы являемся. А тело это тюрьма для Души.
Не спорю - тюрьма...
Вот только зависимость души и тела такова, что умрет тело - умрет и душа... Так что тюрьму создаем мы себе сами.
Я сторонник кармического строения мира и инкарнаций, поэтому в нашем мире связь несколько иная - смерть человеческого тела не является истинной смертью того, кто в это тело инкарнирован...
Т.е. тело человека есть некий искусственный механизм, который создан, чтобы проявлять душу другого организма - того, что пришел на инкарнацию...
Но это немного другая история...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: О мозге и сознании

#390 Ярогор » Вс, 6 января 2019, 11:42

Водолей писал(а):Каких тел ? нематериальных ?
Для начала расскажи, что значит - "нематериальное тело". Часики нужно сверять...
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#391 смурф » Вс, 6 января 2019, 11:54

Водолей писал(а):И эта основа есть сознание - способность осознавать свои реакции на раздражители в виде психологических характеристик, проявленных через черты характера.
Я это понимаю. Боль, холод, страх на высоту, скорость; раздражители, которые мешают пребывать в покое, потому что "не нравится"; удовольствие, тепло, вкусно, "хорошо". Но относительно особенностей черт характера - это как раз разговор о душе-сознании, а не о том сознании, которое привязано к реакциям тела на телесные, вкусовые раздражители, а вместе с этим на возможные болевые или точно смертельные в представлении об этом - психологических реакциях.

Несколько основных классов проявлений бессознательного:

1) Неосознаваемые мотивы, истинный смысл которых не осознается в силу их социальной неприемлемости или противоречия с другими мотивами.
2) Поведенческие автоматизмы и стереотипы, действующие в привычной ситуации, осознание которых излишне в силу их отработанности.
3) Подпороговое восприятие, которое в силу большого объёма информации не осознается.
4) Надсознательные процессы: интуиция, творческое озарение, вдохновение.

Автоматизм реакций на раздражители, стереотип реакций на боль и опасность (страх высоты, боли) - это имеет отношение к сознанию, привязанного к телу. Это сознание - тоже часть души. Но учёные о душе не думают, поэтому говорят о сознании.

А далее, что касается подсознания - 1, 3, 4 пункт - имеет отношение к душе.
Последний раз редактировалось смурф Вс, 6 января 2019, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
смурф
Сообщения: 3999
Темы: 7
С нами: 3 года

Re: О мозге и сознании

#392 Водолей » Вс, 6 января 2019, 11:57

Ярогор писал(а):Для начала расскажи, что значит - "нематериальное тело". Часики нужно сверять..
Надоело повторять одно и то же... Это база, которую не сверять надо, а формировать в детстве.
Есть материя - все, что существует НЕ ЗАВИСИМО от представления об этом человека.
И есть нематериальное -все, что формирует человеческое сознание - то, что невозможно без материального носителя.
Это нельзя объяснить - можно лишь ПРЕДСТАВИТЬ в своих фантазиях...
Напр. программа - это и материальная часть, крючочки, написанные на листочке бумаги посредством графита, напр., и нематериальная часть - то, что человек себе представляет - конкретное расписание конкретных действий, которые еще не произошли, но являются сутью работы этой программы...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: О мозге и сознании

#393 Applejack » Вс, 6 января 2019, 12:00

Водолей писал(а):Я сторонник кармического строения мира и инкарнаций, поэтому в нашем мире связь несколько иная - смерть человеческого тела не является истинной смертью того, кто в это тело инкарнирован...
Т.е. тело человека есть некий искусственный механизм, который создан, чтобы проявлять душу другого организма - того, что пришел на инкарнацию...
Но это немного другая история...
я, кажется, понимаю...
Friendship is Magic!
Applejack F
Аватара
W
Откуда: Пастафарианка.
Сообщения: 15338
Темы: 589
С нами: 5 лет 3 месяца
О себе: Earth pony

Re: О мозге и сознании

#394 Водолей » Вс, 6 января 2019, 12:07

смурф писал(а):Боль, холод, страх на высоту, скорость; раздражители, которые мешают пребывать в покое, потому что "не нравится"; удовольствие, тепло, вкусно, "хорошо". Но относительно особенностей черт характера - это как раз разговор о душе-сознании, а не о том сознании, которое привязано к реакциям тела на телесные, вкусовые раздражители, а вместе с этим на возможные болевые или точно смертельные в представлении об этом - психологических реакциях.
Как показала практика, любую характеристику человека ( любую его черту характера) можно разложить на первичные реакции на раздражители.
И именно этим и занимается наука...
Мне очень жаль, что красивая сказка о душе, оказалась всего лишь сказкой.
А вот теория инкарнации неожиданно получила доказательства...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: О мозге и сознании

#395 Brittany » Вс, 6 января 2019, 12:26

Водолей писал(а):Мне очень жаль, что красивая сказка о душе, оказалась всего лишь сказкой.А вот теория инкарнации неожиданно получила доказательства...
Сказка стала былью? Что перевоплощается-то?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36565
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#396 veravelios » Вс, 6 января 2019, 12:29

Водолей писал(а):
смурф писал(а):Боль, холод, страх на высоту, скорость; раздражители, которые мешают пребывать в покое, потому что "не нравится"; удовольствие, тепло, вкусно, "хорошо". Но относительно особенностей черт характера - это как раз разговор о душе-сознании, а не о том сознании, которое привязано к реакциям тела на телесные, вкусовые раздражители, а вместе с этим на возможные болевые или точно смертельные в представлении об этом - психологических реакциях.
Как показала практика, любую характеристику человека ( любую его черту характера) можно разложить на первичные реакции на раздражители.
И именно этим и занимается наука...
Мне очень жаль, что красивая сказка о душе, оказалась всего лишь сказкой.
А вот теория инкарнации неожиданно получила доказательства...
И эти первичные реакции на раздражители откуда берутся у человека , по Вашей теории?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 3930
Темы: 2
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: О мозге и сознании

#397 Brittany » Вс, 6 января 2019, 12:31

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):На каком реальном опыте? Вы не умирали, вы пишете на форуме.
Вот именно об этом и написала... Об опыте наличия сознания до тех пор пока живо тело.
Кома сама по себе не является смертью тела... Это как сон - сам по себе являющийся разновидностью комы...
Водолей,у вас нет опыта наличия (или отсутствия) сознания после смерти. Вы написали о ДРУГОМ
опыте.
Поскольку поток мыслей у вас (с ваших слов) уж 20 лет как отсутствует, вопросы с информацией вы воспринимаете на свой манер.
Я представляю,что беседую с инопланетянином. ОК.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36565
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#398 смурф » Вс, 6 января 2019, 12:35

Водолей писал(а):Как показала практика, любую характеристику человека ( любую его черту характера) можно разложить на первичные реакции на раздражители.
И именно этим и занимается наука...
Пусть занимается, что расщепляет биологические реакции на составляющие в своей психологии личности и индивидуальных различий. Биология, физика, химия тоже всё анализирует, структурирует. Наука должна развиваться, объяснять мир, двигать развитие цивилизации. Просто надо объяснить - как это из геномной информации образуется уровень интеллектуальных возможностей. Да, есть наследственные черты, склонности к выбору профессии, что тоже неясно - как уровень физиологической наследственности (ДНК) влияет на наследственность интеллектуальную, профессиональную. Это уже область сознания, в котором существуют некоторые задатки, что необходимо развить, и которые интуитивно чувствуешь в необходимости их развития. Актёр А. Мягков, например, ушёл с третьего курса технологического института. И он бы стал инженером, как мать и отец, но выбрал для себя другую профессию и не жалеет об этом. А это уже область души, а не ДНК, в которой эти задатки к актёрской профессии заложены.
смурф
Сообщения: 3999
Темы: 7
С нами: 3 года

Re: О мозге и сознании

#399 Ярогор » Вс, 6 января 2019, 13:06

Водолей писал(а):Надоело повторять одно и то же... Это база, которую не сверять надо, а формировать в детстве.
Когда не доходит, то приходится и повторять... Дабы "детско-сформированное" привести в соответствие с тем, что осознано при взрослении.
Водолей писал(а):Напр. программа - это и материальная часть, крючочки, написанные на листочке бумаги посредством графита, напр., и нематериальная часть - то, что человек себе представляет - конкретное расписание конкретных действий, которые еще не произошли, но являются сутью работы этой программы...
Не умеешь донести свою мысль до собеседника - не берись за гуж!
У тебя само понятие "нематериального" искажено до безобразия, но пропихивается тобой как истина в последней инстанции. При отказе это исправить сверкой...
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#400 Водолей » Вс, 6 января 2019, 13:46

veravelios писал(а):И эти первичные реакции на раздражители откуда берутся у человека , по Вашей теории?
Это физика тела, которая сформирована эволюцией природы. Человек с ними рождается.
А сознание уже в процессе жизни их оформляет в психологические характеристики...
Brittany писал(а):у вас нет опыта наличия (или отсутствия) сознания после смерти.
Ни у кого из людей нет такого опыта.
Ярогор писал(а):Не умеешь донести свою мысль до собеседника - не берись за гуж!
Сколько страниц исписано, а воз и ныне там...
НЕЛЬЗЯ объяснить человеку базу, на котором строится его логика мышления.
Она либо такая , либо - другая.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей