О мозге и сознании

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Вс, 6 мая 2012, 11:57

Лазарев много пишет о сознании.
Какова связь сознания и мозга?
Где находится сознание, когда человек в обмороке (коме)?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль


Re: О мозге и сознании

#681 Brittany » Вс, 6 сентября 2020, 12:13

Выделю специально для Благодарю (озабоченного борьбой с Эго):

С мистической точки зрения нами управляет какая-то сущность, разум, отдающий нам приказы что делать и как жить, а мы лишь его мясной аватар.
Поэтому многие могут легко ощущать другую сущность или личность внутри себя.

Чтобы этот паразит был незаметен, он выставляет свои желания за наши, и так мимикрирует под нас. Или когда мы никак не можем принять решение и мечемся, дело в том, что сущность просто не отдала нам приказ.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#682 Обитель » Пн, 7 сентября 2020, 3:42

Мадера писал(а):
Обитель писал(а):через 17 месяцев и 26 дней стирается память о "великой" любви и еще...
И как точно подсчитали! не 25, а именно 26 дней! :grin:
Я до сих пор помню свою первую любовь, пятьдесят лет прошло, а как вчера было. )
да, какие то сомнительные расчеты )) и что за слово великой, в кавычках
что это вобще значит? :grin:

Мадера, только первую любовь?
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: О мозге и сознании

#683 Мадера » Пн, 7 сентября 2020, 7:26

Последнюю тоже пока ещё помню. :grin:
Мадера

  • 1

Re: О мозге и сознании

#684 Brittany » Пн, 7 сентября 2020, 10:22

Я бы поставила замедляет и ускоряет в кавычки. И время тоже...))

Как и почему наш мозг замедляет и ускоряет время

Иногда кажется, что прошло пять минут, а на самом деле пролетел час. И наоборот, пятнадцатиминутное ожидание растягивается до бесконечности. Попробуем разобраться, какие факторы влияют на восприятие времени и что с этим делать.

В процессе эволюции наш организм выработал биологические часы, научившись подстраивать так называемые циркадные ритмы под время суток.
И уже после этого человек придумал время и часы как устройство для его изменения.
Однако ученые до сих пор очень приблизительно разбираются в вопросах восприятия времени.
До сих пор нет единого мнения относительно того, отвечает за время отдельная группа клеток или огромное количество нейронных процессов действует как внутренние часы.


Как восприятие времени зависит от возраста и гормонов
В 2017 году в Medical News Today вышла статья об исследованиях влияния дофамина на восприятие времени.

Спойлер
Этот гормон-нейромедиатор отвечает в том числе за хорошее настроение и спокойствие.
Чем выше у человека базовый уровень дофамина,
тем медленнее для него течет время и его хватает на все.
Многие психические расстройства проявляются в том числе и нарушением чувства времени: у чрезмерно импульсивных людей скорость времени резко увеличивается,
при этом неадекватно воспринимаются временные интервалы, а при шизофрении время значительно замедляется.

Уровень дофамина в организме начинает падать примерно после 20 лет.
Мозг уже не так активно реагирует на раздражители, восприятие времени ускоряется, и кажется, что события проносятся с молниеносной скоростью.

Есть простой тест на внутреннее время: включите секундомер и, не глядя не него, подождите три минуты. Осталось только сравнить результаты времени реального и субъективного. Это удобный маркер для оценки состояния дофаминовой системы в организме.
В среднем для сорокалетнего человека один год пролетит в два раза быстрее, чем для десятилетнего ребенка.
В основном это происходит потому, что происходящее вокруг ребенка — новое, неизведанное и требует больше времени на понимание. Взрослые же автоматизируют многие действия, реже сталкиваются с яркими беспрецедентными впечатлениями и не столь любопытны.

Психолог Питер Манган из Университета Виргинии сравнил две группы людей: младше 25 и старше 60 лет. В первой группе по истечении трехминутного интервала большинство испытуемых насчитали три минуты и три секунды. Во второй группе среднее условное время доходило до трех минут и 40 секунд.

Что может ускорить и замедлить время
То, что приводит нас в состояние повышенной активности, заставляет время лететь быстрее.
Так, человек чувствует ускорение временных промежутков из-за кофе, алкоголя, никотина и когда сам торопится.
При этом некоторые успокоительные препараты или скучная работа в ожидании окончания дня превращают минуты в часы, а часы — в вечность (вспоминаем теорию относительности Эйнштейна).

Также время замедляется при неожиданных, новых и опасных ситуациях.
Таким образом организм переключается на режим запоминания и переработки большого количества новой для него информации, которую нужно усвоить и проанализировать. То есть время замедляется, а мозг ускоряется. Философ Мартин Хайдеггер в своей книге «Время и бытие» утверждал, что время определяется событиями, в нем происходящими.

«Многие люди воспринимают достигнутые несколько лет назад цели как нечто, что случилось с ними вчера, если после них не было новых серьезных достижений», — говорит Гал Зауберман, профессор по маркетингу факультета менеджмента Йельского университета. По его словам, помимо других психологических и физических факторов восприятие мимолетности времени меняется в зависимости от личного к нему отношения.


Когда время останавливается
Эмоции, как мы уже выяснили, сильно влияют на субъективное время.
А самый мощный замедлитель — страх.
Люди, побывавшие в стрессовых, опасных для жизни ситуациях (например, пережившие автокатастрофу), рассказывают, что время для них в момент экстремальных событий словно остановилось, и даже увиденное, казалось, двигалось в режиме
замедленной съемки.

Такие симптомы могут затянуться при сложных заболеваниях.
В 2014 году BBC опубликовал историю Саймона Бейкера, который страдал головной болью.
Мужчина отправился в душ, чтобы облегчить состояние, но вдруг заметил,
что капли воды не двигаются.
Они просто стояли на месте.
На следующий день Бейкер обратился к невропатологу Фреду Овсью. Врач не заметил патологий и впоследствии описывал пациента в журнале Neuroсase как умного, красноречивого человека.

Однако в ходе обследования у Саймона обнаружили аневризму — патологическое образование в стенке одного из сосудов головного мозга. Оно повлияло не только на восприятие времени, но и на зрительные способности, замедлив картинку.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#685 Brittany » Пн, 28 сентября 2020, 21:49

Спойлер
Изображение
Лобная доля, ставшая морфологической основой человеческого интеллекта, изначально имела задачу
торможения животных инстинктов.
Только благодаря лобной доле человек способен отказаться от еды, поделившись ею с ближним и поддержав тем самым отношения внутри социума. И этому есть одно простое доказательство.

Все знают, что некоторые дамы, слишком сильно озабоченные похудением, стараются есть как можно меньше, и при достижении веса около 40 кг у них нередко начинается болезнь под названием анорексия. Больных анорексией заставить есть практически невозможно, и современная медицина бессильна помочь этим несчастным. В итоге эти женщины безвременно уходят из жизни. Зато лет 60 назад, когда медицина была не столь гуманной, больным анорексией вводили острый скальпель в нижнюю часть височной области и отсекали лобную долю. Через некоторое время у пациенток восстанавливался аппетит и менструальный цикл и они возвращались к нормальной жизни. Ну или почти нормальной.

Та часть мозга, которая вопреки животным инстинктам давала нам возможность отказаться от еды, переставала работать, и мысль о неприятии еды человека больше не посещала.
Лобная доля поддерживала общественные связи у древних гоминид. Кто оказывался не способен делиться едой, того съедали самого или изгоняли. Поэтому всего за несколько миллионов лет лобные области мозга очень быстро выросли и однажды стали основой разума.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#686 Brittany » Вт, 6 октября 2020, 10:30

Люди-саванты: известный нейробиолог о главном секрете их гениальности

Существует теория, что каждый обладает талантами саванта, просто они скрыты далеко в глубинах нашего мозга. Так ли это? Известный нейробиолог Дик Свааб в своем бестселлере рассказывает в том числе и об этом, а также о главном секрете гениальности этих людей.

Спойлер
Помните фильм «Человек дождя» с Дастином Хоффманом и Томом Крузом в главных ролях? Дастин Хоффман отлично сыграл аутиста-саванта, прототипом которого стал реальный человек — савант Ким Пик (1951-2009),
который на самом деле аутистом не был.
Он родился с левосторонним повреждением мозга. В его мозге отсутствовала связь между левым и правым полушариями. Мгновенно он прочитывал одновременно две страницы,
каждым глазом отдельно.
Он прочитал примерно 9000 книг и помнил их наизусть, но при этом был не в состоянии себя обслуживать. Его отец помогал ему в течение всей его жизни.

Синдром саванта (от фр. savant — «ученый») — редкое состояние, при котором люди обладают выдающимися способностями в одной или нескольких областях знаний («островками гениальности»)
на фоне общей умственной отсталости и других нарушений развития. Термин был введен Лэнгдоном Дауном в 1887 году.

Спойлер
Области, в которых саванты демонстрируют свои таланты, ограничены: как правило, это феноменальная память, гениальные музыкальные или художественные способности, либо способности к сложным арифметическим подсчетам, реже — лингвистические. Такой ребенок, например, может идеально исполнить первый фортепьянный концерт Чайковского, один раз услышав его по телевизору, как савант Лесли Лемке. В 8 лет он играл на шести инструментах, но при этом был умственно отсталым. Он родился недоношенным, слепым, с аномалией в левой префронтальной коре головного мозга.

Директор Нидерландского института головного мозга Дик Свааб пишет в своей книге «Мы — это наш мозг: От матки до Альцгеймера», что у половины савантов нарушения входят в спектр аутизма,
тогда как у остальных отмечаются повреждения или заболевания мозга.

Например, как у Кима Пика. И чаще всего эти нарушения или повреждения касаются левого полушария.
Из-за этого становится возможным укрепление связей с другими структурами мозга, что приводит к поразительным возможностям зрительной коры — участка, где происходит осознание зрительных образов. Помните, как в фильме «Человек дождя» герой Хоффмана мгновенно называет число рассыпавшихся зубочисток (246)? На вопрос «Как ты это делаешь?» он отвечает «Я вижу».

Гениальность савантов, таким образом, связана с патологическими процессами
(врожденными или приобретенными), которые повлияли на межполушарную ассиметрию.

Как известно, левое, ведущее, полушарие отвечает за абстрактно-логическое, вербальное мышление, а правое — за пространственно-образное, невербальное, имеющее решающее значение для творчества.

Учитывая связь «правополушарного мышления» с эйдетизмом (особым видом памяти), музыкальными и художественными способностями, можно предположить, что правое полушарие таким образом компенсирует потери, которые понесло левое. Но при этом социальный интеллект невосполнимо страдает.

Американский психиатр Дарольд Трефферт, занимающийся исследованиями этого явления, говорит о маленьком Рэйнмэне (человеке дождя), который якобы скрывается в каждом из нас.

Однако таланты саванта могли бы проявиться только в том случае, если была бы отключена та часть нашего мозга, которая выполняет высшие психические функции, пишет Дик Свааб.

Иными словами, социальный мозг в обмен на гениальность. Такое иногда бывает у взрослых людей, например, при деменции, зарождающейся в левой фронтальной области.
У больных начинают развиваться свойства, схожие со способностями савантов. Однако взрыв креативности сочетается с разрушением речи и социальных контактов.

"Граница между случаями из области психиатрии
и обладанием выдающимися способностями часто очень тонка
и в немалой степени зависит от того, как к этому относятся окружающие" (Дик Свааб «Мы — это наш мозг: От матки до Альцгеймера»)
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#687 tatpit » Вт, 6 октября 2020, 10:32

Brittany, у тебя сознАние еесть?? :unsure:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 2

Re: О мозге и сознании

#688 спок » Чт, 8 октября 2020, 23:37

на время влияют чувства и желания. кто не умеет ждать, для того время мучительно тянется во время ожидания. обычно это те, кто спешит.
ускоряется у того кто сильно зависит от желаемого, тот перестаёт следить за утечкой времени
у влюблённых время ведёт себя неординарно может сужаться и удлиняться.

есть внешнее время, есть внутреннее и то и другое может оличаться от нормального хода. как сказал один киногерой из кф Кин Дза Дза: "в разных вселенных время течёт по-разному, это хоть вы понимаете?"

я так думаю что оно сильно зависит от энергии. внешней либо внутренней, которую продуцирует человек.
спок

Re: О мозге и сознании

#689 Brittany » Пт, 9 октября 2020, 10:07

спок, :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#690 Brittany » Пн, 2 ноября 2020, 21:16

Необычные склонности человеческого «биокомпьютера» зафиксировали ученые из разных стран. И вот что выяснилось.

1. Мозг изначально «смещен» вправо
Все в курсе, что творческие функции мозга «заключены» в правом полушарии, а логическое, математическое мышление — в левом. Но, оказывается, большинство людей склонны автоматически склонять голову вправо — например, собираясь поцеловаться. Причем такие исследования проводили и на Западе, и в странах третьего мира. Так что, видимо, поцелуи как паттерн поведения встроены в конкретную часть нашего мозга.

2. Соединяет буквы и цвета
В одном исследовании тысячу людей попросили ассоциативно связать 16 гласных звуков с цветами. Большинство участников четко делили буквы на группы — «красные», «синие», «желтые» и пр.


Ученые также отметили, что высокие звуки испытуемые связывали с более светлыми цветами, чем низкие. Исключение составили лишь китайцы — из-за коренного отличия языковой системы от европейцев и роли интонаций в общении.

3. Отвлекается, но странно
Наш мозг имеет ограниченную вычислительную мощность, и чтобы довести дело до конца, нам необходимо сосредоточиться на задаче. Иначе получится как в знаменитом опыте с видеороликом: там баскетболисты играют мячом, и вдруг между ними проходит девушка с зонтиком. 79% людей, которым дали задачу подсчитать количество пасов, вообще не заметили эту незнакомку!

4. Хранит хорошие воспоминания, а плохие исчезают
Однажды дотошные ученые опросили группу людей из десяти стран и выяснили, что приятные воспоминания у них более яркие и по-прежнему вызывают сильные эмоции, а вот печальные события вспоминаются не так четко, хотя когда-то приносили сильные переживания.

Исключением при этом являются люди с глубокой депрессией — им нужно приложить неимоверные усилия, чтобы вспомнить что-нибудь хорошее, хотя они не отрицают, что такое бывало. А вот закоренелые нарциссы, наоборот, испытывают проблемы по вспоминанию неприятных событий.

Что это — признак силы духа или свидетельство того, что мы сами вводим себя в заблуждение?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С пунктом 4 - не соглашусь. :no:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#691 Brittany » Вт, 1 декабря 2020, 10:40

Ваш мозг не для того, чтобы думать

Lisa Feldman Barrett https://academic.oup.com/scan/article/12/1/1/2823712
Несколько ключевых тезисов:

Мозг — это главный командный пункт управления телом.
Он эволюционировал вовсе не для интеллектуальных прорывов, творческих взлетов или ощущения счастья.
И даже не для точного восприятия мира таким, каков он есть (этого нет и в помине).

Главная задача мозга — обеспечить, чтобы организм был жив и здоров: как физически, так и душевно.

Любой мозг выполняет одну и ту же основную задачу: эффективно обеспечивать ресурсы для физиологических систем в теле животного (то есть его внутренней среды),
чтобы животное могло расти, выживать и размножаться.

Этот важнейший для живого существа процесс называется аллостазом.
Посредством его мозг регулирует работу организма в соответствии с затратами и выгодами.
“Эффективность” этого процесса требует способности предвидеть потребности организма и удовлетворять их до того, как они возникнут.

Барретт уподобляет аллостаз  контролю за «бюджетом тела» (динамикой его доходов и расходов).

Каждое действие организма (стояние и бег, обучение и сон, воображение и драка …) требует расхода ресурсов — имеющихся в организме запасов воды, соли, глюкозы и т.д.). Это расходование ресурсов подобно снятию средств со счёта.

Пополняется счёт другой группой действий. В первую очередь, это еда и сон.

Задача мозга — обеспечить, чтобы на счёте всегда был достаточный запас ресурсов, необходимых для роста, выживания и размножения существа.

Ибо всё, к чему стремится мозг, находится на службе телесного бюджета.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#692 Мадера » Чт, 3 декабря 2020, 10:17

Brittany писал(а):Ваш мозг не для того, чтобы думать
Похоже на то. Впрочем, глядя на некоторых представителей рода человеческого сомнений в этом ни разу не возникает.
Мадера

Re: О мозге и сознании

#693 Папа_Карло » Чт, 3 декабря 2020, 22:26

Мадера писал(а):сомнений в этом ни разу не возникает

Да и необходимости тоже не возникает.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: О мозге и сознании

#694 Brittany » Пт, 4 декабря 2020, 12:00

Некоторые моменты совпадают с сообщениями Водолей:

"Человеческая сущность находится за пределами мозга

Человек – сущность нефизическая, выходящая за границы тела, и выбравшая его в качестве биомашины, для проживания опыта на земном плане. Более того, сама Вселенная происходит благодаря человеку, а если точнее, то Сознанию, локализованному, в том числе и в человеке.

Духовные Учителя в различной форме доносили эту суть, но человечество жило под контролем логики. И научный прорыв, начавшийся в конце XVII – начале XVIII веков, позволил нашей цивилизации создать множество материальных благ, но с другой стороны, ещё дальше отодвинул наше понимание самих себя в системе этого мира.

Наука не стала истиной для познания.
Материалисты видят в сознании производное от материи, и принимают его за психофизиологический феномен.
Воспринимаемая действительность при этом трактуется как единственная реальность.

Однако, сегодня находятся учёные, такие как например Станислав Гроф, считающий, что Сознание существует за пределами мозга.
В этом случае мозг является производной частью Сознания, а человек есть форма для реализации этого Сознания.

Гроф провёл тысячи экспериментов с так называемым изменённым состоянием сознания. В результате многолетних наблюдений было сделано несколько ошеломляющих выводов:

Механистическая наука упёрлась в собственно выстроенный потолок, и для дальнейшего познания необходимо открывать альтернативные парадигмы.

Современное понимание Вселенной, природы, реальности и человека себя изжило и является неверным.
Отбросив зависимость от старых концепций (например, предложенных Ньютоном, Эйнштейном, Евклидом), возможно обнаружить новые перспективы для самопознания и определения места человека во Вселенной.

В своих работах учёный детально описал наблюдения, увиденные в результате терапий с применением диэтиламида d-лизергиновой кислоты (ЛСД). По итогу он констатировал несколько различных уровней психофизиологических переживаний. На одном из таких уровней оказалось, что человек, с фотографической точностью способен воспроизвести первые дни своей жизни. Более того, люди могли детальным образом рассказать механику своего биологического рождения: внутриутробное положение, различные аномалии, течение родов и родового вмешательства. Оказалось, что память об этих событиях распространяется на ткани и клетки всего тела!

Особый уровень переживаний он выделил как трансперсональные.

Сюда входят различные трансформации Эго до уровня звёзд и галактик,
уход за пределы пространства и времени;
регрессии в биологическое и духовное прошлое;
опыт существования на клеточном уровне или в виде яйцеклетки или сперматозоида;
погружение в коллективную и расовую память.

Также здесь происходит проникновение в сознание животных и растений.
Отдельным случаем стала возможность ощутить себя сознанием всего Сущего, или целой планетой или галактикой.

Все столкнувшиеся с трансперсональными переживаниями получали детальный доступ к эзотерическим знаниям, доселе им неизвестным.
Результаты экспериментов подтверждали существующие теории, о том, что мозг не продуцирует сознание, а является его продуктом.
Более того, многие из принимавших ЛСД, независимо друг от друга сообщали о том, что Сознание не зависит от функционирования ЦНС, и присуще всем существующим формам жизни, включая неодушевлённые.

В качестве вывода:
По всей видимости, приём психотропных препаратов открывает некий клапан, выпускающий наше восприятие в свободное плавание.
В отличие от естественных практик, имеющих аналогичный эффект (таких как,например, медитация), он оказывает излишне мощное действие. Но всё же, неверно думать, что всё происходит только благодаря им,
потому что, как мы знаем, мозг не видит разницы между реальностью и воображением".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: О мозге и сознании

#695 Обитель » Вс, 17 января 2021, 10:25

Квантовая механика и мозг: разбор самой неоднозначной теории сознания

Изучая многочисленные концепции сознания, вы рано или поздно наткнетесь на теорию выдающегося физика из Оксфордского университета Роджера Пенроуза, согласно которой человеческий разум имеет квантовое природу. Об основных положениях этой смелой (или безумной?) гипотезы на сайте журнала Nautilus рассказывает научный журналист Стив Полсон.
Никто точно не знает, как относиться к этой теории, разработанной Пенроузом совместно с анестезиологом Стюартом Хамероффом, но большинство специалистов рассуждают примерно так: теория почти наверняка ошибочна, но поскольку Пенроуз — гений («Один из очень немногих людей, которых я без оговорок могу назвать гениальными», — сказал физик Ли Смолин), с выводами лучше не спешить.
Пенроуз несколько десятилетий назад прославился тем, что:
внес вклад в общую теорию относительности;
совместно со Стивеном Хокингом развивал теорию черных дыр и гравитационной сингулярности, обладающей бесконечной плотностью точкой в пространстве-времени, из которой, возможно, образовалась Вселенная;
разработал теорию твисторов, предлагающую новый взгляд на связь квантовой механики с пространством-временем;
создал асимметричную «мозаику Пенроуза», которая положила начало новым направлениям в математике и кристаллографии.
Круг интересов Пенроуза невероятно широк. В этом можно убедиться, прочитав его книгу «Мода, вера, фантазия и новая физика Вселенной». Это объемный, 500-страничный труд, в котором Пенроуз критикует некоторые из самых популярных теорий в физике — от дополнительных измерений в теории струн до инфляции Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.
Пенроуз в целом не возражает против репутации «диссидента», но не согласен с такой оценкой своей работы в области физики. Его критики придерживаются иного мнения и не понимают, почему он продолжает заниматься теорией, не подкрепленной достаточными доказательствами.

Квантовая механика и мозг — какая связь?

Спойлер
Большинство ученых считают, что квантовая механика не имеет никакого отношения к тому, как работает наш мозг. Именно поэтому теория Пенроуза привлекла всеобщее внимание.
Эксперты в области ИИ уже несколько десятилетий говорят о компьютерном мозге, но, несмотря на прогресс в нейробиологии, мы так и не продвинулись в решении психофизиологической проблемы. Даже если бы нам удалось составить детальную карту нейронов, синапсов и нейромедиаторов в человеческом мозге — что было бы одним из величайших достижений в истории науки, — мы вряд ли смогли бы понять, каким образом в этом полуторакилограммовом органе возникают мысли и чувства.
Все современные теории сознания кажутся незавершенными. Философ Дэвид Чалмерс считает, что сознание — это свойство природы и оно существует вне известных нам законов физики. Другие — так называемые мистики — утверждают, что наука никогда не сможет объяснить субъективный опыт.
Пенроуз идет дальше. Его теория гласит, что, поскольку сознание лежит за пределами понимания современной нейробиологии и физики, «нам нужно в корне поменять свое представление о физическом мире, чтобы в нем нашлось место сознанию». «Здесь на помощь приходит квантовая механика», — сказал Пенроуз в одном из интервью.
В квантовом компьютере кубиты информации могут одновременно иметь значения и 0, и 1. Существование частицы в двух взаимоисключающих состояниях называется квантовой когерентностью (суперпозицией).
Хамерофф выдвинул гипотезу о том, что квантовая когерентность имеет место в микротрубочках — белковых внутриклеточных структурах, входящих в состав цитоскелета. Микротрубочки представляют собой полые цилиндры и обусловливают форму и движение клетки, а также ее деление. По мнению Хамероффа, микротрубочки с их симметрией и решетчатым строением — это именно тот носитель квантового сознания, в котором нуждается теория Пенроуза.
Однако для возникновения сознания нужно нечто большее, чем просто череда случайных моментов квантовой когерентности. Этот процесс должен быть структурированным, или «оркестрованным». Согласно теории оркестрованной объектной редукции (Orch-OR) Хамероффа — Пенроуза, микротрубочки обусловливают сознание благодаря своей способности хранить и обрабатывать информацию и воспоминания.

Кто критикует Пенроуза

Большинство ученых считают, что мозг слишком теплый и влажный, а квантовая когерентность возможна лишь в изолированной холодной среде.
Самый известный критик теории Пенроуза — Макс Тегмарк, профессор физики Массачусетского технологического института, который подсчитал, что квантовые эффекты внутри микротрубочек могли бы продлиться не более 100 квадриллионных долей секунды.
«Если представить, что мои мысли — результат квантовых процессов, они должны возникать до того, как наступит квантовая декогорентность, то есть я должен думать со скоростью 10 000 000 000 000 мыслей в секунду. Возможно, Роджер Пенроуз способен мыслить так быстро, но не я», — пишет Тегмарк в книге «Наша математическая Вселенная. В поисках фундаментальной природы реальности» (2014).
Даже бывший коллега Пенроуза Стивен Хокинг скептически относился к его теории: «Мне не по себе, когда физики-теоретики начинают рассуждать о сознании. Кажется, что вся теория Пенроуза основана на том, что раз нам почти ничего не известно ни о сознании, ни о квантовой гравитации, то эти два явления должны быть взаимосвязаны».

Источники вдохновения Пенроуза

В 2016 году Пенроуз выступил на однодневной конференции в Люцерне, посвященной науке о сознании. Среди приглашенных также были нейробиолог Кристоф Кох, буддийский монах Матьё Рикар, автор «Дао физики» Фритьоф Капра и даже эксперт по аяуаске.
Пенроуз установил на сцене два проектора и беспрестанно метался между ними, демонстрируя слайды со своими записями вперемешку с изображениями нейронов и микротрубочек, Пизанской башни, астронавта в открытом космосе и Русалочки — и всё это для того, чтобы объяснить свою теорию сознания.
Был на конференции и Хамерофф, который обычно играет роль верного пса Пенроуза: не только превозносит гений сэра Роджера, но и помогает ему в решении практических вопросов. Иногда Хамерофф становится свирепым бульдогом (в разгар дискуссии он терзал Коха вопросами о функционировании мозга).
В марте 2017-го Пенроуз рассказал, что интерес к проблеме сознания возник у него во время учебы в Кембридже, когда он открыл для себя теорему Гёделя о неполноте, согласно которой некоторые утверждения в математике верны, хоть и недоказуемы.
Тело как фикция и репрессивный инструмент. Как мозг воспринимает тело и что с этим восприятием делает культура
Еще одним источником вдохновения для него были лекции по квантовой механике известного физика Поля Дирака. Как и многим ученым, Пенроузу не давала покоя необычность квантовой теории:
«Как наглядно показал Шредингер на примере своего бедного кота, который был жив и мертв одновременно, его собственное уравнение не было истиной в последней инстанции».
Пенроуз пришел к выводу, что в квантовой механике что-то не сходится.
Но какое отношение всё это имеет к сознанию?
«Многие люди просто не в состоянии уследить за ходом моей мысли, — говорит Пенроуз и заводит речь о том, почему компьютеры со всей своей грубой вычислительной мощью, не понимают, что делают. — Я утверждаю, что функционирование мозга описывается не только законами квантовой механики, но и исключениями из них. Мы должны преодолеть квантовую механику и создать совершенно новую науку».
По словам Пенроуза, он сел за написание своей первой книги о сознании «Новый ум короля» (1989), услышав на радио BBC интервью с Марвином Минским, одним из пионеров в области искусственного интеллекта, известного своим утверждением, что человеческий мозг — это «компьютер из мяса». Убежденный, что машине не под силу имитировать мышление человека, Пенроуз посчитал необходимым отреагировать на это заявление.
Минский, который умер четыре года назад, был полной противоположностью Пенроуза.
«Я хорошо понимаю, как работает компьютер, хоть и не очень хорошо представляю себе, как работает транзистор», — сказал он однажды.

Почему сознание — это проблема?

Минский считал сознание «словом-чемоданом», которому недостает точности, необходимой научному термину.
«Слово „сознание“ необходимо заменить словами „мышление“, „принятие решений“ и другими, — говорил он. — Вместо того, чтобы рассуждать о тайне сознания, давайте лучше изучим 20 или 30 основных умственных процессов. Когда это будет сделано, кто-то скажет: „Сознание? Это чушь, в которую верили в ХХ веке“».
Но изучение сознания пошло не по тому сценарию, который предсказывал Минский. Теперь это любимый предмет исследования нейробиологов и постоянная тема для обсуждения на конференциях во всём мире.
Хамерофф — один из тех, кто создал ажиотаж вокруг этой темы. Они с Дэвидом Чалмерсом на протяжении многих лет проводили конференцию «На пути к науке о сознании», на которой выступали гости самых разных мастей — от настоящих ученых до гуру нью-эйджа вроде Дипака Чопры и экспертов по осознанным сновидениям вроде Стивена Лабержа.
Хамерофф и Пенроуз знают друг друга уже не одно десятилетие. Поводом для их знакомства послужила книга «Новый ум короля», после прочтения которой Хамерофф связался с Пенроузом и сообщил, что, он, возможно, нашел ключ к разгадке сознания.
«Стюарт написал мне письмо, в котором рассказал о микротрубочках», — вспоминает Пенроуз. Когда они встретились в Оксфорде, Пенроуз понял, что микротрубочки — наиболее подходящая среда для обеспечения квантовой когерентности. Так началось сотрудничество Пенроуза и Хамероффа. А когда в 2013 году японские исследователи объявили о том, что зафиксировали вибрации внутри микротрубочек, двое ученых сразу же ухватились за это открытие и преподнесли его как подтверждение того, что в мозге могут протекать квантовые процессы.

Тонкая грань между наукой и философией

Пенроуз и Хамерофф — странная пара. Хамерофф открыто заявляет о своей вере в бессмертие души. Пенроуз — атеист, возмущенный тем, что нью-эйджисты используют теории квантовой нелокальности и запутанности для подтверждения своих абсурдных верований.
На вопрос о том, что он думает об идеях Хамероффа о бестелесном сознании, Пенроуз отвечает:
«Он свободный человек. Хотя меня его взгляды немного беспокоят. Он идет намного дальше, чем я готов пойти».
Однако и в идеях самого Пенроуза не всегда можно провести грань между научным и философским измерением.
«Протосознание возникает каждый раз, когда во Вселенной принимается решение, — говорит он. — Взять, к примеру, пылинку, которая находится в состоянии суперпозиции одновременно в двух местах. Всего через долю секунды суперпозиция разрушится, и пылинка окажется только в одном из двух мест. Кто выбирает в каком? Вселенная? Или пылинка? Быть может, существует свобода выбора».
Предлагает ли теория Пенроуза решение философской проблемы свободы воли и детерминизма? Многие нейробиологи считают, что наши решения продиктованы происходящими в нейронах процессами, которые не управляются сознанием. Иначе говоря, свободы воли не существует. Но, согласно квантовой теории, причинных связей в мозге не существует. Высказывается ли Пенроуз в пользу свободы воли?
«Не совсем, хоть всё выглядит именно так, — отвечает он. — Наши решения кажутся произвольными. Но произвольна ли свобода воли?»
Пенроуз часто делает провокационные заявления, а потом меняет свое мнение. Его идеи о свободе воли — не исключение.
«Поначалу я верил в детерминированную Вселенную. Позже я осознал, что она, возможно, и детерминирована, но не вычислима. Если Вселенная связана с сознанием, то тотальный детерминизм от полной свободы воли должна отделять очень тонкая грань».
Как бы скептически мы ни относились к идеям Пенроуза, невольно хочется, чтобы он оказался на верном пути. Наука о сознании зашла в тупик, а теория Пенроуза — какой бы спекулятивной она ни была — предлагает выход из него.
В то же время нелегко поверить в существование квантовой когерентности в микротрубочках и согласиться с утверждением, что сознание можно объяснить лишь с помощью еще не открытых законов физики.
Есть и еще одна проблема. Предположим, что через 20 или 200 лет общие положения теории Пенроуза — Хамероффа подтвердятся. Будет ли это означать, что загадка сознания разгадана? Или что психофизиологическая проблема превратилась в квантовую психофизиологическую проблему, то есть еще большую загадку? Удастся ли нам когда-нибудь найти связь между физическим и психическим мирами?
На вопрос о том, имеет ли Вселенная смысл, Пенроуз дает неожиданный ответ:
«Сознание — это причина существования Вселенной».
Значит ли это, что он верит в существование разумной жизни где-то еще во Вселенной?
«Да, но ее наверняка очень мало».
Но если Вселенная возникла из сознания, почему нам до сих пор не удалось найти следов разумной жизни за пределами Земли?
«Мне кажется, в нашей Вселенной неоптимальные условия для существования сознания, — отвечает Пенроуз. — Нетрудно представить себе Вселенную, в которой сознание было бы повсюду. Почему мы не живем в такой Вселенной?»
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: О мозге и сознании

#696 Brittany » Вс, 17 января 2021, 10:31

Большинство ученых считают, что мозг слишком теплый и влажный, а квантовая когерентность возможна лишь в изолированной холодной среде.
:cool:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: О мозге и сознании

#697 Обитель » Вс, 17 января 2021, 10:41

Квантовая концепция сознания М. Б. Менского

Михаил Борисович Менский, доктор физ. – мат. наук, сотрудник Института им. Лебедева РАН, будучи физиком и занимаясь квантовой механикой, создал Квантовую концепцию сознания, или Расширенную концепцию Эверетта, согласно которой восприятие квантового мира, при котором определяющие альтернативные классические реальности воспринимаются раздельно, адекватно описывает целостное бытие через призму различных (измененных) состояний сознания.


М. Б. Менский

Оригинальная концепция (интерпретация) Эверетта состоит в том, что состояние квантового мира, описываемое как сумма (суперпозиция) некоторого количества компонент (альтернатив), не охватывается сознанием как единое целое, а, напротив, каждая альтернатива воспринимается независимо от остальных. Происходит разделение альтернатив. Каждая альтернатива сама по себе является вектором состояния квантового мира, но отличается тем, что это состояние очень близко к состоянию классической системы (является квазиклассическим). Таким образом, состояние квантового мира представляется как сумма его классических проекций, а сознание воспринимает каждую из этих проекций независимо от остальных: классические альтернативы разделяются. И этот процесс происходит в сознании наблюдателя.


Спойлер
Таким образом, в оригинальной концепции Эверетта сознание фигурирует как нечто внешнее по отношению к разделению альтернатив. Согласно расширенной концепции Эверетта (РКЭ), сознание это и есть разделение альтернатив. Это почти с неизбежностью ведет к следующим шагам в рассуждении и тем самым – к выводу об особых возможностях сознания. С одной стороны, сознание это то, чем человек (по крайней мере, до некоторой степени) может управлять. С другой стороны, приняв РКЭ, мы соглашаемся с тем, что сознание – это разделение альтернатив.

Кроме предположения о возможном влиянии сознания на вероятности альтернатив, в рамках расширенной концепции, Эверетта оказывается правдоподобной еще одна радикальная гипотеза. Она подсказывается тем, что в концепции Эверетта сознание охватывает весь квантовый мир, то есть все его классические проекции. Ведь согласно развиваемой концепции сознание – это разделение альтернатив, но не выбор одной из них с исключением прочих. В свете этого представляется вполне возможным, что индивидуальное сознание, которое живет в некотором эвереттовском мире (в некоторой классической реальности), при определенных условиях может выходить, тем не менее, в квантовый мир в целом, «заглядывать» в другие (альтернативные) реальности.

Если предполагается (как это обычно делают в квантовой теории измерений), что при измерении происходит редукция состояния, то все альтернативы, кроме одной, исчезают, и сознанию, живущему в единственной оставшейся альтернативе, заглядывать просто некуда: кроме нее ничего нет. Но если все альтернативы одинаково реальны, а сознание просто «разделяет» для себя их восприятие, то возможность заглянуть в любую альтернативу, осознать ее, в принципе, существует.

Есть образ, который наглядно иллюстрирует разделение сознания между альтернативными классическими реальностями: это шоры, которые надеваются на лошадь, чтобы она не могла смотреть в сторону и сохраняла направление движения. Точно так же сознание надевает на себя шоры, ставит «перегородки» между различными классическими реальностями. Это делается для того, чтобы каждая классическая компонента сознания видела лишь одну из этих реальностей и принимала решения в соответствии с информацией, идущей лишь из одного классического (а значит, относительно стабильного и предсказуемого, то есть пригодного для жизни) мира. Наличие перегородок целесообразно с точки зрения существования жизни.

Без этих перегородок сознанию представал бы весь квантовый мир, в котором, из-за его непредсказуемости, нельзя было бы выработать стратегии выживания. Поэтому перегородки между классическими реальностями так же полезны для сознания, как шоры для лошади. Однако лошадь, на которую надели шоры, все же может, отклонив голову, взглянуть в сторону, поскольку реальность существует не только впереди нее. Так же и индивидуальное сознание (компонента сознания), хотя оно живет в некоторой определенной классической реальности, может, несмотря на перегородки, заглянуть в другие реальности, в другие эвереттовские миры, потому что согласно концепции Эверетта эти миры реально существуют. Вот если бы «других» реальностей вообще не было (если бы они исчезли в результате редукции), тогда заглядывать было бы просто некуда.

Оговоримся еще раз, что приведенное рассуждение не доказывает возможности заглянуть в другие реальности, но приводит к выводу о подобной возможности, которая в рамках (расширенной) концепции Эверетта не запрещена. Если такая возможность действительно существует и если человек может ее реализовать, то он оказывается способен не только мысленно представить (что, конечно, всегда возможно), но также непосредственно воспринять некую «другую реальность», в которой он тоже мог бы оказаться.

Наличие такой возможности полезно для сознания, особенно если оно действительно может влиять на вероятности альтернатив. Ведь прежде чем выбрать предпочтительный эвереттовский мир, стоит ознакомиться со всеми или, по крайней мере, с некоторыми из них.

Итак, каждое индивидуальное сознание должно постоянно видеть лишь одну классическую реальность, или эвереттовский мир (иначе жизнь невозможна), но иногда оно должно заглядывать и в другие реальности, то есть выходить в квантовый мир (это позволяет критически оценить ту реальность, в которой оно находится, и выбрать ту, которую оно предпочитает).

Можно даже качественно охарактеризовать то состояние сознания, в котором возможен контакт с другими реальностями. Заглянуть в другие альтернативы (или, что то же, выйти в квантовый мир) удастся лишь в том случае, если перегородки между альтернативами исчезают или становятся проницаемыми. Согласно рассматриваемой концепции появление перегородок (разделение альтернатив) – это не что иное, как осознавание, то есть появление сознания, его «начало». Однако верен и обратный процесс: перегородки исчезают (или становятся проницаемыми) «на границе сознания», когда сознание почти исчезает. Такие состояния принято называть трансом. Именно такого рода состоянием является медитация, основной элемент восточных психологических практик
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: О мозге и сознании

#698 Мадера » Пн, 18 января 2021, 13:36

Обитель писал(а):
Взять, к примеру, пылинку, которая находится в состоянии суперпозиции одновременно в двух местах. Всего через долю секунды суперпозиция разрушится, и пылинка окажется только в одном из двух мест. Кто выбирает в каком? Вселенная? Или пылинка? Быть может, существует свобода выбора».
Как красиво! :roll: :approve:
Мадера

Re: О мозге и сознании

#699 Brittany » Ср, 20 января 2021, 11:39

"Изменение сознания: что говорят исследования


Когда говорят про «измененные состояния сознания», в голове сразу возникает мысль о психоделических наркотиках или гипнозе, но на самом деле способов вызвать такие необычные состояния довольно много.

И вот парадокс. Чтобы определить измененные состояния сознания, нужно понять, что означает обычное состояние сознания. Поскольку ученые не могут прийти к единому мнению в этом вопросе, измененные состояния сознания также не имеют четкого определения.
Это не значит, что они не важны: наоборот, измененные состояния сознания служат ключом к пониманию человеческого разума.

Мы делали это всегда
Люди прибегают к измененным состояниям сознания более 30 тысяч лет.
Согласно «Справочнику по трансперсональной психологии» Уайли-Блэквелла, продолжительные интенсивные танцы, медитация и растения, изменяющие сознание, использовались в древних цивилизациях для модуляции активности разума.

Американский этноботаник Теренс Маккенна даже считал, что использование психоделических грибов привело к «эволюции человеческого языка и использования символов».
Другие исследователи предполагают, что вещества, изменяющие сознание, могли сыграть ключевую роль в формировании наиболее распространенных сегодня религий.

Намного позже, в 1892 году, термин «измененные состояния сознания» впервые был использован применительно к гипнозу: «Способности мыслить логически и выносить суждения, детализировать и направлять в этом измененном состоянии сознания, очевидно, зависят от чувственного восприятия и меняются в соответствии с ним», — пишет анонимный врач в статье о гипнозе, опубликованной в Aberdeen Standard.

Есть много форм необычных психических состояний, которые, кажется, искажают наше восприятие пространства и времени.

Марк Виттманн — научный сотрудник Института пограничных областей психологии и психического здоровья в Германии — в своей книге «Измененные состояния сознания» пишет:

«В экстраординарных состояниях сознания — в моменты шока, медитации, внезапного мистического опыта, клинической смерти или под влиянием наркотиков — временное сознание фундаментально изменяется.
Рука об руку с этим идет измененное осознание пространства и себя. В этих экстремальных обстоятельствах время и концепции пространства и себя модулируются вместе — усиливаются или ослабляются. Но и в более обыденных ситуациях, таких как скука, безделье или ощущение потока, время и личность изменяются совместно».

Хотя может показаться, что эти измененные состояния относятся к сфере чисто субъективных переживаний, Уильям Джеймс представил научное исследование «мистических ощущений и состояний,
вызванных наркотиками» в области психологии.
Он видит в таком опыте ценный исследовательский инструмент для изучения множественности граней человеческого разума.

Мы все еще очень мало знаем об измененных состояниях сознания, но то, что мы уже узнали, оказывает серьезное влияние на современную психологию, нейробиологию, фармакологию и психиатрию.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: О мозге и сознании

#700 Brittany » Ср, 20 января 2021, 11:45

Пять измененных состояний сознания
Помимо дыхательных техник, танцев, осознанных сновидений, секса, лишения сна, голодания, музыки, медитации, сенсорной депривации, гипноза, психоактивных веществ и физических упражнений,
есть много других способов вызвать измененные состояния сознания.

Сюда не относятся патологические и неконтролируемые способы, такие как психоз, эпилепсия или травмы мозга.

В 2012 году Дитер Вайтл из Бендерского института нейровизуализации в Германии предложил модель пяти различных измененных состояний сознания, основанную на методе индукции.

Спойлер
Фармакологические. Эти измененные состояния включают краткосрочные изменения общей конфигурации индивидуального опыта, вызванные психоактивными веществами, такими как ЛСД, МДМА, марихуана, кокаин, опиоиды (морфин, героин) или даже алкоголь. Многие из этих веществ изменяют уровни нейротрансмиттеров в мозгу, вызывая изменения в сознании и поведении.

Психологические. Гипноз, медитация и даже музыка могут привести к изменению психического состояния. Например, гипноз может привести к снижению реакции на внешний мир и к увеличению внушаемости, а музыкальная терапия расслабляет и уменьшает беспокойство. Медитацию трудно определить, но она используется во многих религиозных и духовных практиках для достижения ясного и спокойного психологического состояния.

Физические и физиологические. Один из наиболее распространенных способов достичь измененного состояния сознания — это когда мы видим сны и отдаляемся от реальности. Два других — это голодание и секс. Отказ от еды и напитков на длительное время может привести к отрыву от реальности, как и отказ от сна или кислородное голодание.

Патологические. Травматический опыт, вызывающий повреждение мозга, может привести к измененному состоянию сознания, поскольку коренным образом меняет работу мозга. По словам исследователя Джеффри Авнера, пациенты сообщают либо о снижении самосознания и общей осведомленности, либо о повышении осведомленности об окружающем. Сюда также входят эпилептические или психотические эпизоды.

Спонтанные. Наконец, измененные состояния могут быть спонтанными, например, витание в облаках, блуждание мыслей или клиническая смерть.

Особенно интересны мечтания и витание в облаках.
Несколько исследований показывают, что это, возможно, состояние мозга по умолчанию, когда мы не занимаемся активно какой-либо задачей, и что сеть пассивного режима работы головного мозга, которая с этим связана, более активна, когда мы мечтаем.

Считается ли тогда мечтательность базовым состоянием сознания, а не измененным? Можем ли мы на самом деле называть эти состояния «измененными», когда так сложно определить «базовое» состояние? И почему мы тратим столько времени и энергии на поиски этих «измененных» состояний?

«Производство и использование веществ, изменяющих восприятие и сознание, создающих иллюзии и галлюцинации, похоже, пронизывает весь природный мир, как нить, вплетенная в ткань самой жизни», — пишет Питер Брейс из Университета Суинберна.

Может быть, вместо того, чтобы рассматривать базовое состояние и множество измененных состояний, стоит допустить, что все эти состояния сознания — одинаково важные способы восприятия. Некоторые могут показаться более полезными для продуктивного функционирования в нашем мире — чтобы принимать решения, ориентироваться в непосредственном окружении, эффективно общаться с окружающими, — но ни один из них не действует лучше, чем другие. Любое психическое состояние — часть сознания в целом".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей