Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев


#3 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:32

А про карму так и не вспомнил! :grin:

Так смысл в том, что Карма исходит с уровня, что ВЫШЕ Разума. (Каузальный, уровень Воли - не суть важно, как называть). А коли так, то хочешь-не хочешь, обращаясь к Карме, постоянно обращается во всех вопросах к тому, что ЗА океаном Разума. И этим постоянно же утверждается иерархия ценностей, в которой уровень ДО Разума (чувственный) один из самых низких, и как таковой один из самых зависимых от внешних обстоятельств.

Хочешь менять обстоятельства - обращайся к Карме.

Можно, конечно, и к "Богу". Но "Бог" везде. В том числе и на чувственном уровне. Отчего возникает иллюзия возможности договориться на этом уровне. А если ещё сюда подвязать "любовь-чувство" как цель, то и вовсе - ПП :hi-hi:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#4 Фиалка » Пн, 30 апреля 2012, 17:46

drovosek писал(а):Хочешь менять обстоятельства - обращаяся к Карме.
хорошо :)
drovosek писал(а):«стоим здесь, ждём знамения!».
:-D
drovosek писал(а):А про карму так и не вспомнил!
на новом заразился
Фиалка

#5 Человеков » Пн, 30 апреля 2012, 18:17

drovosek, приветствую тебя, друг :frends:

человек, находящийся на чувственном уровне, вынужден опираться на свои чувства. В данном случае, опора СНЛ в развитии- "на чувство любви к Богу". Это ни хорошо ни плохо- это просто уровень чувств. Чтобы подняться над своими чувствами, надо сперва их очистить. Всё искусство, в основном, воздействует на этот уровень.
Причиной того, что кармический уровень стоит выше уровня разума- и являются многочисленные вопли человеческого непонимания к Небу: "за что?", "почему?", "доколе?"и т п.

Преимущество лазаревской методики в том, что СНЛ не просто предлагает опираться на чувство любви, но с помощью опоры на это чувство в Душе, как на компас- предлагает людям начать потихоньку менять свой характер - то есть уровень Души, и свои привычки- то есть уровень Кармы. Вера ( в любовь) без дел мертва- чтобы меняться Душой- нужно изменить вышестоящий над ней уровень Духа. А это уже мировоззрение: Идеалы, их Символы, Кумиры. А исходя из этого изменения Души, в свою очередь- менять ментально-чувственно-материальные привычки (уровень Кармы). Поэтому, скажем, Лазарев потребительство
Спойлер
идеал потреблятства
прямо противопоставляет идеалу отдачи. И в повседневности предлагает делать акцент на разумной отдаче вместо оголтелого потребления. Чтобы менять привычки, из которых, как из множества нитей и соткана наша Судьба и Карма- нужно менять свою Душу. Менять направление её стремлений в сторону "большей Божественности".

Считаю, проблема "пробуксовки" работы над собой у многих лазаревцев в том, что со своим Духом, со своей Душой и Кармой реально работать готовы далеко не все. Менять свою Душу, убеждать её в приоритете любви, отдачи, смирения и т п. Большинство из нас разгоняли "паровоз" своей кармы много жизней и теперь он тащит человека строго в определённом направлении. Чтобы свернуть с пути, ведущего вниз, нужен новый ориентир в высшем, атманическом уровне человека- на Уровне Духа. Не меняя высшие уровни человека: Дух и Душу- карму изменить проблематично.
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

#6 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 20:26

Человеков, :frends:
Человеков писал(а):Преимущество лазаревской методики в том, что СНЛ не просто предлагает опираться на чувство любви, но с помощью опоры на это чувство в Душе, как на компас- предлагает людям начать потихоньку менять свой характер - то есть уровень Души, и свои привычки- то есть уровень Кармы.

я бы согласился с таким подходом, если бы увидел его на НФ.
Но может это просто мне не повезло - не те темы смотрел ...
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#7 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 20:33

Вилохвост писал(а):ты/я сделал всё от меня возможное, а там... будь что будет...
:yes:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#8 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 21:28

Yella писал(а):"чувства" заглушают разум-
в состоянии аффекта - да.

но в обычной жизни чувства "под ногами" разума. Иное дело, что мыслеформы (проявлени ядеятельности Разума) зачастую настолько мелкие, что мало чем отличаются от собственно "чувствоформ" :smile:

Тут как раз и трудность: удержать в сознании сложные многомерные мыслеформы трудно - требуется много энергии (помимо наличия собственно самих этих образов). А бултыхание в зоне прибоя Океана разума чревато опасностью утонуть. ВОт и получается: либ плыть в открытый Океан, либо вообще не лезть в воду. :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#9 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 21:30

Laaaaaaa писал(а):скорее наоборот.
это как?

Начётничество, зубрить учение Отцов -??? Так это не Разум, это память.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#10 Водолей » Пн, 30 апреля 2012, 22:02

Понравилось деление на 3 пути...
Правда, у меня получилось 2 основных пути...
Это путь использования ЧУЖОЙ силы (магия) и путь приобретения собственной силы (отказ от чужой силы), работая над своими недостатками( и приобретая в результате достоинства)...
В первый путь попадают ваши 2 пути, и во второй ваш 3-й путь.
Все "сверхспособности" это результат использования ЧУЖОЙ силы... Поэтому и ваш второй путь совпадает с моим первым...
Чем опасен путь использования ЧУЖОЙ силы ? За неё прихоится очень дорого платить... Поэтому адепты религии - рабы Божьи...
Как вы знаете, иду по 3 пути, и меня не очень интересуют другие...
Покрутите, может вам пригодится... :rose:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

#11 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 22:10

Водолей писал(а):иду по 3 пути
"дорогу осилит идущий"

Удачи! :frends:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#12 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 22:19

Laaaaaaa писал(а):рекомендуется сверяться со словом Божьим.
не могу понять, где начинается лукавство, а где кончается наивность ... :dont_knou:

Дабы не углублятся в богословские дебаты в этой теме (потому как она про судьбы ФОРУМОВ) - "православие" - оно ведь РАЗНОЕ.

Есть догматическое. Там много чего понаписано. Если будет желание почитайте - Лесник или Гоша по ходу помогут. А есть то, что уместнее назвать "христианством Новой волны" - так сказать "расширенная версия" христианства, которая для догматически ориентированных является еретической. И когда Вы описываете выходы из тела, помните - это "происки лукавого", "прелесть"и это нужно задавить и отмолить чтоб забрали (это если быть в рамках догматики) А можно полагать, что это один из способов познания "Бога". И восхититься щедростью путей к Нему. :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#13 Водолей » Вт, 1 мая 2012, 9:55

drovosek писал(а):Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Мне , все же, хотелось бы кое-что добавить... и именно "про чужую силу"...
Чувства это прямой путь к проявленной силе... (энергия...)
Религиозные адепты не понимают (в силу своего "младенческого поведения" ), что уповая на Господа, они пытаются ИСПОЛЬЗОВАТЬ чужую силу... В данном случае силу Господа.
Но это путь магии (использование чужой силы в своих целях)... Именно поэтому этот путь являет собой остановку в развитии...
PS.Меня, конечно, изумляет, что религия почему-то считает, что Бог очень хочет эту силу свою проявить... Ведь любой нормальный отец развивает силу у своего ребенка, а неподменяет его своей...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

#14 Brittany » Вт, 1 мая 2012, 10:15

Yella писал(а):Я встречала, и несколько раз.База - притча в ВЗ - царь Давид танцевал перед Господом, жена осудила его за это.
При чём тут царь Давид и православие? Давид был иудеем.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#15 Brittany » Вт, 1 мая 2012, 11:38

Yella писал(а):"мы читаем только НЗ, а ВЗ - не для нас".
Не знаю, что там вы читаете. Я читаю оба завета.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#16 Человеков » Вт, 1 мая 2012, 11:44

drovosek писал(а):я бы согласился с таким подходом, если бы увидел его на НФ.
Но может это просто мне не повезло - не те темы смотрел ...

Такие люди- есть, и там на НФ и здесь. Хотя вероятно, они не так заметны, поскольку их не отличает слишком большое количество сообщений и стремление залезть во все темы и там отметиться :smile: . Насчёт модераторско- администраторской политики. Есть просто любовь без умения наказать- это называется мягкость. Есть просто палка-дубина руководителя, наводящего порядок силой без особой любви- это называется жесткость. А есть строгость, когда любовь и уважение сочетаются с возможностью наказать, когда это действительно необходимо. Строгость- мужское качество, мягкость- женское, поэтому, скажем ребёнка в семье (при необходимости) должен наказывать мужчина-папа. Мамы обычно более мягкие, и материнское воспитание в основном поощряет распущенность детей. Поэтому весьма желательно, чтоб модератором был мужчина. Причём, мужчина нормальный: не женоподобный истерик, не комплексант, и т п :smile: . Таких вообще не слишком то-много "живёт" в сети, ну а на форумах ДК, да ещё и с желанием безплатно работать модератором... :unsure:
Поэтому мягко-женское модерирование так "распустило-испортило" в своё время ФДК. А на НФ, учитывая печальный опыт ФДК, администрация пытается модерировать по строгости, но когда (поскольку) любви и мужской выдержки не хватало, строгость часто выливалась в жестокость. Когда был выбор между попустительством и жестокостью, в рамках политики СНЛ на НФ выбиралась жесткость. На ФДК такой выбор был раньше обычно в пользу попустительства и мягкости, сейчас вроде гармонизируется ситуация.
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

#17 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 15:40

:smile:
В исходно сообщении специально указал: даватй говорить по теме, а тема - стратегическое различие форумов.

А что делают присутствующие тут дамы? - всё не о том! Тут точно заорёшь как Вилохвость

Особый разговор с Водолеем. Он тоже не в тему данной темы, но имеет перспективу как отдельный разговор. "Покручу" - и отвечу отдельно :yes:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#18 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 15:45

drovosek, ты через истину хошь бога познать? :roll: А как же - познание только через чувство-душу? :roll:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#19 Водолей » Вт, 1 мая 2012, 15:49

Laaaaaaa писал(а):а остальные несведущие младенцы
Речь идет не о "несведущих", а о боящихся самостоятельности... о тех, кому "помочи" нужны...
Laaaaaaa писал(а):Так это для ВАС Бог это чужая сила.
Обоснуйте... Каким образом сила Бога становится силой самого человека (приналежащего только самому человеку)...
drovosek писал(а):Он тоже не в тему данной темы
Почему ? :dont_knou:
Ведь НФ, взявший стратегию на помощь Бога, не случайно выбирает это направление...
Лазарев, имеющий "сверхспособности", пользуется не своей силой... имхо... И как результат, весь форум уходит в магический уклон... Человек не работает над своими недостатками, а пытается получить достоинства от Бога, "вколачивая " себе в сознание любовь... и пытаясь заставить себя следовать заповедям...
Может и не права... Но мне так показалось... :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8219
Темы: 3
С нами: 13 лет 1 месяц

#20 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 15:49

Истина как опора...но первично...именно чувство..единство через чувство :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#21 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 15:53

Человеков,
Ты, друг, тоже под влиянием журчания дам свернул с главной темы. Характер модерирования, вещь важная. Но она как бы параллельно тому вопросу о котором я: опора на концепцию "Бог" или на концепцию "Карма".

И мне интересен итог ВЫБОРА этой опоры. Именно как НЕОТВРАТИМОСТЬ, вне зависимости от характера модерирования.

Как гласит древняя мудрость "положение обязывает", и сдаётся мне, что тенденция НФ такова, что он будет сползать в христианство, и качнувшись в сектанство "Непогрешимого Лазарева", даст откат в попытку встать на христианскую основу. А это невозможно в принципе.
Выбор: безличная Карма или личностный Бог будет всё сильнее разделять саму Систему ДК. В общем мы это уже проходили. И мы тогда (на своей площадке) победили. Но НФ считает победителем свою тенденцию. Вот будет забавно, когда через годик НФ начнёт тухнуть (и в смысле гаснуть, и в смысле пахнуть :hi-hi: )
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей