Ответ Льва Толстого догматикам.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Дежанейров » Пн, 22 ноября 2010, 8:58

gedeon, когда ФДК погибнет?
Дежанейров
Автор темы


#3 НЕОСТАЛКЕР » Пн, 22 ноября 2010, 13:04

Редактировать сообщение
Последний раз редактировалось НЕОСТАЛКЕР Чт, 17 февраля 2011, 3:23, всего редактировалось 1 раз.
НЕОСТАЛКЕР
W W
Сообщения: 110
С нами: 9 лет 3 месяца

#4 tatpit » Пн, 22 ноября 2010, 13:24

gedeon, :approve:
Быть может, своими топографическими нежностями я пытаюсь соблазнить бесконечность?©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14519
Темы: 72
С нами: 8 лет 5 месяцев

#5 Valery » Вт, 23 ноября 2010, 5:55

gedeon писал(а):Ответ Льва Толстого догматикам.
Вспомнился один мудрый фарисей, который в свое время увещевал синедрион в отношении апостолов "говорю вам, отстаньте от людей сих: ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушиться, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками".

Все проверяется временем. Почему-то не появилось такой религии как "толстизм", а христианству уже 2000 лет. И православие вроде на месте. Так может не так много в нем лжи, как казалось Толстому?
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery
Аватара
Сообщения: 199
С нами: 9 лет 3 месяца

#6 Марк Омаров » Вт, 23 ноября 2010, 8:26

gedeon писал(а):…То, что я отвергаю непонятную Троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же — Духа, Бога — любовь, единого Бога — начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.
:approve:
gedeon писал(а):В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10). Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, «ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств — Евхаристию».
:approve:
gedeon,
Спасибо за тему! :approve:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет 6 месяцев

#7 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 8:29

gedeon писал(а):В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство
gedeon писал(а):возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог;
Нуу...тут на лицо лазаревская заисимость от сознания.
Толстой во главу угла ставит продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души - вера.
Не зря, не зря крестят в младенчестве!!!
Дежанейров
Автор темы

#8 dised » Вт, 23 ноября 2010, 8:49

Дежанейров :yes: У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8405
Темы: 29
С нами: 8 лет

#9 Jeca » Вт, 23 ноября 2010, 10:30

Дежанейров писал(а):олстой во главу угла ставит продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души
:approve:
Потом они с буддистами чванятся, что те, мол, учат нахождению вне сознания, что противоречит осознанному христианскому пути - православью… :rzhach:
Положительное существо:
1. утверждает равенство всех,
2. учит быть свободным.

Негативное существо:
1. утверждает превосходство одних над другими,
2. учит повиноваться превосходству.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 77
С нами: 12 лет 2 месяца

#10 Марк Омаров » Вт, 23 ноября 2010, 10:45

dised писал(а):У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.
У меня есть знакомые крещенные в детстве ( 2-4 года), точно такие же богохульники и рас...дии, как и атеисты. А вот те кто осознанно крестился, намного нравственней себя ведут в обществе.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет 6 месяцев

#11 dised » Вт, 23 ноября 2010, 10:49

Марк Омаров писал(а):
dised писал(а):У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.
У меня есть знакомые крещенные в детстве ( 2-4 года), точно такие же богохульники и рас...дии, как и атеисты. А вот те кто осознанно крестился, намного нравственней себя ведут в обществе.
Можно ведь привести и обратные примеры? :smile:
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8405
Темы: 29
С нами: 8 лет

#12 Марк Омаров » Вт, 23 ноября 2010, 11:18

dised писал(а):Можно ведь привести и обратные примеры? :smile:
Приведите. Кто осознанно ( во взрослом возрасте)принял Учение Любви - Евангелие и вскоре стал хамом и преступником?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет 6 месяцев

#13 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 11:23

Марк Омаров писал(а):Приведите. Кто осознанно ( во взрослом возрасте)принял Учение Любви - Евангелие и вскоре стал хамом и преступником?
А осознанный выбор не явялется показателем.
Вот вы, осознанно подходите к вопросу Веры, и вы счастливый человек?
Судя по вашим темам об Украине вы несчастный человек, и я уверен, что осознанный выбор не последнюю роль играет в этом.
Дежанейров
Автор темы

#14 Jeca » Вт, 23 ноября 2010, 11:40

Дежанейров писал(а):Вот вы, осознанно подходите к вопросу Веры, и вы счастливый человек?
Снова бессознательно – это счастливо. Жжжесть...
Положительное существо:
1. утверждает равенство всех,
2. учит быть свободным.

Негативное существо:
1. утверждает превосходство одних над другими,
2. учит повиноваться превосходству.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 77
С нами: 12 лет 2 месяца

#15 Els » Вт, 23 ноября 2010, 11:48

Обсуждалось это все, еще в марте. Еще Амир про Толстого писал.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

#16 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 12:08

Jeca писал(а):Снова бессознательно – это счастливо. Жжжесть...
Вопрос не в том, чтобы отталкиваться по жизни от бессознательного.
Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.

Смысл в другом - реализуете ли вы истину, или потребляете её.
Можно всю жизни изучать бога, исследовать заповеди, быть вежливым, этичным, добрым. Но при этом быть несчастным.
Потому, что реализация этики и соблюдение её, разные вещи.
Дежанейров
Автор темы

#17 igudym » Вт, 23 ноября 2010, 12:19

Дежанейров писал(а):Потому, что реализация этики и соблюдение её, разные вещи.

Какая разница между этими терминами в данном случае?

Мне кажется, они тождественны по отношению к этике:

Реализация - (от ср.-век. лат. realis - вещественный - действительный),1)осуществление какого-либо плана, идеи и т. п.2)

соблюдениевоплощение, использование, подтверждение, выполнение; выдерживание, сбережение, оберегание, ригоризм, следование. Ant. нарушение
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 1099
Темы: 1
С нами: 13 лет 2 месяца

#18 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 12:43

igudym,
Я подразумеваю давнюю лазаревскую связку, Любовь рождает нравственный закон, нравственность рождает этику и мораль...
Проблема в том, чтобы определить, в какой степени человек в состоянии сам "родить" данные понятия.
Допустим ты, Игорь, попадаешь в ситуацию когда весь твой опыт стерт из памяти, ты не помнишь себя до настоящей минуты.
Какую нравственность ты "произведешь"?
Я не прошу тебя определить точно. Представь относительную "величину".
А потом сравни с соблюдаемой.
Дежанейров
Автор темы

#19 Jeca » Вт, 23 ноября 2010, 13:25

Дежанейров писал(а):Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.
Когда нет сознания, от куда берется подсознание? Ну от куда оно? :?
Положительное существо:
1. утверждает равенство всех,
2. учит быть свободным.

Негативное существо:
1. утверждает превосходство одних над другими,
2. учит повиноваться превосходству.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 77
С нами: 12 лет 2 месяца

#20 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 13:33

Jeca писал(а):
Дежанейров писал(а):Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.
Когда нет сознания, от куда берется подсознание? Ну от куда оно? :?
Не об этом тема.
Не об этом...
Сознание время, время сознание...слои слои слои... что-то глубоко что-то на поверхности.... оно все друг с другом взаимодействует, взаимодействует...
..но тема не об этом.
Дежанейров
Автор темы

#21 Дежанейров » Вт, 23 ноября 2010, 15:51

gedeon писал(а):а мне не очень нравится крещение во младенчестве. где сознательный выбор человека?
Дежанейров писал(а): ...зависимость от сознания.
... во главу угла ставится продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души - вера.
Дежанейров
Автор темы

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Аркадий Паровозов, 2 скрытых и 4 гостя