Намерение,искренность.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tatpit » Пн, 1 марта 2010, 1:42

Что такое намерение,искренность?Какая между ними связь ,и какова их роль в познании Бога?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев


#241 Скво » Вс, 1 мая 2011, 9:38

Вот и пойми их.У каждого своё определение искренности. :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#242 tatpit » Вс, 1 мая 2011, 14:44

Кто-то вырвал кусок из неё и оценивает как целое, а у кого приоритеты другие, но есть понимание :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#243 tatpit » Пн, 2 мая 2011, 23:13

tatpit писал(а):30 апр 2011, 19:02
Кодекс самурая
12:51 30 апреля - вся правда о самураях :lol: А что самураи в жж делают? :lol:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#244 Скво » Пн, 2 мая 2011, 23:17

tatpit писал(а): А что самураи в жж делают?
А ты как хотел? Читай и сомневайся :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#245 tatpit » Пн, 2 мая 2011, 23:20

Скво писал(а):Читай и сомневайся
Ты поняла вообще о чём я? :smile:
Я прочитал - интересно :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#246 Скво » Пн, 2 мая 2011, 23:21

tatpit, конечно поняла. Зря ты мне в разуме отказываешь, коллега! :wink:
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#247 tatpit » Пн, 2 мая 2011, 23:22

Скво, и в чём мне сомневаться? :grin:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#248 Скво » Пн, 2 мая 2011, 23:25

tatpit, это Вам самому решать. Я только закинула удочку. :-D Или уточку? :wink:
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#249 Скво » Пн, 2 мая 2011, 23:26

tatpit, подсказываю! В чистоте намерений.
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#250 tatpit » Пн, 2 мая 2011, 23:26

Скво, :-D :wink:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#251 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 14:22

Скво писал(а):В чистоте намерений.
А в чём разница между чистотой и серьёзностью намерения? Два параметра :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#252 Скво » Вт, 3 мая 2011, 14:24

tatpit, серьёзно можно и глупость втюхивать :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#253 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 14:46

Даа...намерение и с глупостью может быть связано...но даже в него вдыхается жизнь...т.е. тут больше аспект воли и сознания :unsure:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#254 Скво » Вт, 3 мая 2011, 14:50

tatpit,это как-то для меня слишком заумно. Много слов, смысла которых я не понимаю. :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#255 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 14:55

Скво, серьёзность - сознание, опыт, искренность - душа, внутреннея Я- не можешь знать, что внутри...потоком :smile: А намерение это-то что вдыхает жизнь и движет мирами
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#256 Скво » Вт, 3 мая 2011, 14:57

tatpit, мне щас некогда думать. Тока ты еще больше мне напутал. Приду- подумаю. :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#257 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 14:58

Скво, угу :grin:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#258 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 17:57

Конфуцианство
Целью своего учения Конфуций ставил постижение смысла человеческой жизни , главным для него было уяснить скрытую природу человека , то , что движет им и его стремлениями . По обладанию определенными качествами и отчасти положению в обществе Конфуций разделил людей на три категории :

1) Цзюнь-цзы ( благородный муж ) - занимает одно из центральных мест во всем учении . Ему отведена роль идеального человека , примера для подражания двум остальным категориям .

2) Жэнь - обычные люди , толпа . Среднее между Цзюнь-цзы и Сло Жэнь .

3) Сло Жэнь ( ничтожный человек ) - в учении используется в основном в сочетании с Цзюнь-цзы , только в отрицательном значении .

Конфуций выразил свои мысли об идеальном человеке , написав: "Благородный муж думает прежде всего о девяти вещах - о том , чтобы видеть ясно , о том , чтобы слушать четко , о том , чтобы лицо было приветливым , о том , чтобы речь была искренней , о том , чтобы действия были осторожными , о необходимости спрашивать других , когда возникают сомнения , о необходимости помнить о последствиях своего гнева , о необходимости помнить о справедливости , когда есть возможность извлечь пользу.

Смысл жизни благородного человека заключается в достижении Дао , материальное благополучие отходит на второй план : “Благородный муж беспокоится лишь о том , что не может постичь Дао , его не волнует нищета” . Какими же качествами должен обладать Цзюнь-цзы ? Конфуций выделяет два фактора : “жэнь” и “вэнь” . Иероглиф , обозначающий первый фактор , можно перевести как “благорасположенность” . По мнению Конфуция , благородный человек должен относится к людям очень гуманно ,ведь гуманность по отношению друг к другу является одним из основных положений учения Конфуция . Составленная им космогоническая схема рассматривает жизнь как подвиг самопожертвования , в результате которого и возникает этически полноценное общество . Еще один вариант перевода - “человечность” . Благородный человек всегда правдив , не подстраивается под других. “Человечность редко сочетается с искусными речами и умильным выражением лица”.

Определить наличие в человеке этого фактора очень сложно , прак-тически невозможно со стороны. Как считал Конфуций , стремиться к достижению “жэнь” , человек может лишь по искреннему желанию сердца , и определить , достиг он этого или нет , может также лишь он сам .

“Вэнь” - “культура” , “литература” . Благородный муж должен иметь богатую внутреннюю культуру . Без духовной культуры человек не может стать благородным , это нереально . Но в то же время Конфуций предостерегал от чрезмерного увлечения “вэнь” : “Когда в человеке одерживают верх свойства натуры , получается дикость , когда образованность - одна ученость.” Конфуций понимал , что общество не может состоять из одних “жэнь” - оно потеряет жизнеспособность , не будет развиваться , и , в конце концов , регрессирует . Однако нереально и общество , включающее в себя одних “вэнь” - прогресса не будет и в этом случае . По мнению Конфуция , человек должен сочетать в себе естественные страсти ( т.е. природные качества ) и приобретенную ученость . Это дано не каждому и добиться этого может лишь идеальная личность .

Как же узнать , определить принадлежность человека к определенной категории ? В качестве индикатора здесь используется принцип “хэ” и противоположного ему “тун”. Этот принцип можно назвать принципом правдивости , искренности , независимости во взглядах.

“Благородный муж стремится к хэ , но не стремится к тун , маленький человек напротив , стремится к тун , но не стремится к хэ .”

Более полно характер этого принципа можно уяснить из следующих изречений Конфуция : “Благородный человек вежлив , но не льстив . Маленький человек льстив , но не вежлив .”

“Благородный муж стремится к справедливости , поэтому он не может следовать тун . Маленький человек стремится к выгоде , поэтому он не может следовать хэ .

Обладатель хэ - человек , лишенный жесткого сердца , обладатель тун - человек , обуреваемый льстивыми намерениями .

Благородный муж стремится к гармонии и согласию с другими и с самим собой , ему чуждо быть со своей компанией . Маленький человек стремится быть заодно со своей компанией , ему чужды гармония и согласие .”

Хэ - важнейший ценностный критерий Благородного Мужа . Приобретая хэ , он приобретал все то , что не могли дать ему вэнь и жэнь : самостоятельность мышления , активность и т. д. Именно это превращало его в важную , неотъемлемую часть теории управления государством .

В то же время Конфуций не осуждает и маленького человека , он просто говорит о разделе сфер их деятельности . Сло жэнь , по мнению Конфуция , должны выполнять неподобающие благородным людям функции , заниматься черновой работой . Одновременно Конфуций использовал образ маленького человека в воспитательных целях. Придав ему практически все отрицательные человеческие свойства , он сделал Сло Жэнь примером того, к чему скатится человек , не пытающийся совладать со своими природными страстями , примером , подражания которому все должны избегать .

Во многих изречениях Конфуция фигурирует Дао . Что это такое? Дао - одна из основных категорий древнекитайской философии и этико-политической мысли . Лучше всех это понятие попытался раскрыть знаменитый русский ученый-востоковед Алексеев : " Дао - есть сущность , есть нечто статически абсолютное , есть центр круга , вечная точка вне познавании и измерений , нечто единственно правое и истинное . Оно - самопроизвольное естество Оно для мира вещей , поэта и наития есть Истинный Владыка .Небесный станок , лепящий формы . Высшая Гармония , Магнит, притягивающий не противящуюся ему человеческую душу.

Таково Дао как высшая субстанция , инертный центр всех идей и всех вещей ".* Таким образом Дао - предел человеческих стремлений , но достичь его дано не каждому . Но Конфуций не считал , что достичь Дао невозможно . По его мнению , люди могут осуществить свои стремления и даже избавиться от ненавистных состояний , если будут неуклонно следовать “установленному для них Дао” . Сопоставляя Дао и человека , Конфуций подчеркивал , что человек - центр всего его учения .

Конфуций жил в период внедрения в китайское общество системы доносов . Умудренный опытом , он понимал , какую опасность несло распространение доносительства , тем более на близких родственников - братьев , родителей . Более того , он понимал , что такое общество просто не имеет будущего. Конфуций улавливал необходимость срочной выработки каркаса , укрепляющего общество на нравственных началах , и добиться , чтобы общество само отторгало доносительство .

Именно поэтому решающей мыслью в учении проходит забота о старших , о родне . Конфуций считал , что это должно было установить связь между поколениями , обеспечить полную связанность современного общества с предыдущими его стадиями , а значит , обеспечить и преемственность традиций , опыта и т.д. Также важное место в учении занимает чувство уважения и любви к людям , живущим рядом . Общество , пропитанное таким духом , очень сплочено , а значит и способно к быстрому и эффективному развитию .

Взгляды Конфуция базировались на нравственных категориях и ценностях тогдашней китайской деревенской общины , в которой главную роль играло соблюдение традиций , заложенных в глубокой древности . Поэтому древность и все , что с ней связано , ставилось Конфуцием в пример для современников . Однако Конфуций внес и много нового , например , культ грамотности , знаний . Он считал , что каждый член общества обязан стремиться к знанию , прежде всего собственной страны . Знание - атрибут здорового общества .

Все критерии нравственности объединялись Конфуцием в общий поведенческий блок “ли” ( в переводе с китайского - правило , ритуал , этикет ) . Этот блок прочно связывался им с жэнь . “Преодолеть себя , чтобы вернуться к ли - жэнь .”* Благодаря “ли” Конфуцию удалось связать воедино общество и государство , соединив две важные части своего учения .

Конфуций считал , что благополучное материальное состояние общества было немыслимо без воспитательной проповедческой деятельности . Он говорил , что благородные люди должны оберегать и распространять в народе нравственные ценности . В этом Конфуций видел одну из важнейших составных частей здоровья общества .
:smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#259 Скво » Вт, 3 мая 2011, 18:16

tatpit писал(а):серьёзность - сознание, опыт, искренность - душа, внутреннея Я- не можешь знать, что внутри...потоком :smile: А намерение это-то что вдыхает жизнь и движет мирами
Так вот.
Сознание - это целостная форма доступного в данный момент времени содержания психики @
Серьёзность - вдумчивость,глубокомысленность. Однако серьёзность понятие субъективности, ибо что для одного серьёзно, для другого может не иметь значения.
То есть, говоря о том, что серьёзность равна сознанию, ты только в малой мере, а то есть на примере одного лишь объекта, можешь судить о таком равенстве. А мы говорим о комплексе понятий и чистоте или нечистоте помыслов определённого сообщества.

Искренность -один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.@
То есть искренность не равна понятию душа.
Душа - созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела. @(условно так) И именно она и есть внутреннее Я,о котором ты пишешь, как о потоке, с чем я согласна, но не согласна с тем, что понять себя невозможно.

Намерение— осознанная цель, решимость, смысл желания или действия; неотъемлемое всепоглощающее ожидание четко сформулированного события с полным отсутствием сомнений в его необходимости. Если само по себе желание определяет к чему человек стремится, то намерение определяет зачем человек к этому стремится.@
То есть это осознанная цель.
Так вот чистота намерения - это осознанная цель.
Думаю, что бусидо - как и многое другое имеет другие соц заказы.
зы: помысел и намерение - синонимы. :-D
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: СКВО

#260 tatpit » Вт, 3 мая 2011, 18:38

Я о равенстве понятий не говорил. Это ключи :smile:
Сознание - опыт не только отдельной жизни, но и общества в целом - накопление опыта и впечатлений, память :grin:
А через душу - сердце познаём Бога...искренний сердцем видит Бога :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron