Похоть переплавить в Любовь.Как?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 ПичугинСаша » Пт, 19 февраля 2010, 1:46

Ребята здравствуйте. :wub:
80% пользователей сети скачивают порно.Я к своему стыду тоже не всегда могу сдержаться.
Понимаю,что в своей основе желание смотреть порно- божественное и давить его нельзя:wacko:
Но как это божественное отмыть от плотского?
Поделитесь кто переплавил похоть в :wub:
Просьба-по возможности только опыт.
ПичугинСаша
Автор темы
Откуда: Краснодар
Сообщения: 28
Темы: 1
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: Учусь любить


#121 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 9:43

Крыс писал(а):
limma писал(а):Но любой контроль человека - это автоматическое недоверие Богу. Ибо каждый подсознательно знает кто всему причина, не хочет боли, и убегает, прячась за свой контроль. Бог дает возможность людям пока так жить.
Вся духовная практика заключается всего лишь в том поверишь ли ты Богу или так и будешь держаться за свой контроль. "Всего лишь", но и самое трудное. А все это следование заповедям, правилам, "высшим законом" только благовидная форма контроля.


Извините конечно, но это даже не Лазаревский нонсенс. :aiai:
Для раскрытия себя как личности и для того чтобы жить душой необходима внутренняя независимость от инстинктов и эго. Эта независимость приобретаться контролем своего поведения, мыслей и т.д.
То о чем вы говорите очень похоже на идеологию Хиппи курящих марихуанну и говорящих о Боге, своей просвещенности и о мире во всем мире.
Извините если это звучит грубо.
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

#122 скво » Сб, 20 февраля 2010, 9:47

Mase писал(а):очень похоже на идеологию Хиппи курящих марихуанну
Но-но! Полегче о хиппи рассуждаем,ими не являясь! :aiai:
скво

#123 scarly » Сб, 20 февраля 2010, 9:54

скво писал(а):По-моему вы понятия не имеете о чём говорите.
:huh: Мне Сашка-Музыка тож самое объясняла....А ну скажи, Скво, про что ты?
scarly

#124 Крыс » Сб, 20 февраля 2010, 9:55

Mase писал(а):Извините конечно, но это даже не Лазаревский нонсенс. :aiai:
Для раскрытия себя как личности и для того чтобы жить душой необходима внутренняя независимость от инстинктов и эго. Эта независимость приобретаться контролем своего поведения, мыслей и т.д.
То о чем вы говорите очень похоже на идеологию Хиппи курящих марихуанну и говорящих о Боге, своей просвещенности и о мире во всем мире.
Извините если это звучит грубо.

мне не грубо :smile:
Дело в том, что чтобы жить душой, т.е. с Богом, контроль собственный нужно отложить в сторону. Т.к. с Богом жить - это значить верить в то, что все от Него, а значит как надо. И тогда и будет независимость от эго и инстинктов.
В случае же уверенности что данная независимость достигается только через собственный контроль - происходит классическая форма самообмана, а вернее обман эго. Т.е. эго не желая отдавать свои позиции подсовывает такие умопостроения, что контроль необходим. Т.к. контроль сам по себе и есть главное оружие эго.
Изображение
Крыс
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 199
Темы: 2
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: любитель сыра

#125 akipik » Сб, 20 февраля 2010, 9:59

Любовь - это отдача. Отказ от любви, подавление любви - это тенденция потреблять больше, чем отдавать.
И в сфере секса эта тенденция выглядит, как очень сильное желание получать удовольствия, не заботясь ни о ком, не думая о последствиях. В реальных сексуальных отношениях между мужчиной и женщиной такое отношение к партнёру очень быстро разваливает эти отношения - ссорятся и расстаются люди - каждый хочет получать и не хочет отдавать.
А при просмотре порно - человек как бы в уме и в душе живёт сексуальной жизнью тех, кто на экране. И может концентрироваться на потреблении без всяких побочных неприятных моментов - как то ссоры, претензии партнёра, нежелательные беременности, болезни и прочие вещи. И многие подсаживаются на просмотр порно именно потому что не замечают никакого вреда для себя. А вред есть - душа всё больше и больше концентрируется на потреблении, а об отдаче человек и думать не может уже. Постепенно начинается "крутое пике". Семью создать такой человек уже не может. Остаются случайные половые связи... партнёр воспринимается уже как объект, который даст тебе (должен дать) максимальное сексуальное удовольствие. Отсюда и фалоимитаторы и надувные женщины - это же проще, чем иметь дело с живым человеком...

Как с этим справиться? Ну как же ещё, как ни с Божьей помощью?
Искренняя просьба к Богу... молитва - дай мне исполнить волю Твою, наставь на путь истинный, да будет не моя воля, но Твоя...
мне очень помогли посты - по Православному календарю...
Воздержание и молитва... А когда нет поста - нужно заниматься сексом столько, сколько хочется, но при этом заботиться прежде всего о том, чтобы это занятие помогло и тебе и твоему партнёру душой быть с Богом. Хотеть и просить у Бога - чтобы всё делаемое тобой было для увеличения любви...
СНЛ говорил, что нужно молится до секса... Ну и я так вот практиковала... до, во время и после - молиться... И у меня значительно изменилось отношение к сексу.
Так же хочу заметить, что появление детей очень сильно помогает душе перейти от потребления к отдаче.
Секс ведёт к появлению детей - об этом я всегда помнила и очень боялась забеременеть. Ну а сейчас нет никакого страха - если Бог даст ещё одного ребёнка - я только обрадуюсь :wub:
akipik
Сообщения: 93
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: кузнечег на велике

#126 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 10:01

Крыс писал(а):
Mase писал(а):Извините конечно, но это даже не Лазаревский нонсенс. :aiai:
Для раскрытия себя как личности и для того чтобы жить душой необходима внутренняя независимость от инстинктов и эго. Эта независимость приобретаться контролем своего поведения, мыслей и т.д.
То о чем вы говорите очень похоже на идеологию Хиппи курящих марихуанну и говорящих о Боге, своей просвещенности и о мире во всем мире.
Извините если это звучит грубо.

мне не грубо :smile:
Дело в том, что чтобы жить душой, т.е. с Богом, контроль собственный нужно отложить в сторону. Т.к. с Богом жить - это значить верить в то, что все от Него, а значит как надо. И тогда и будет независимость от эго и инстинктов.
В случае же уверенности что данная независимость достигается только через собственный контроль - происходит классическая форма самообмана, а вернее обман эго. Т.е. эго не желая отдавать свои позиции подсовывает такие умопостроения, что контроль необходим. Т.к. контроль сам по себе и есть главное оружие эго.


Совершенно верно только этот самый обман эго происходит когда убеждаешь себя что все твои желания и поступки продиктованы Богом. Чревато проблемами и поведением как у Гитлера и у Сталина. Трудно не попасть в ловушку своего эго.

С другой стороны осознавая свою изначальную греховность человек не даст эго или инстинктам взять вверх над ним.
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

#127 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 10:10

скво писал(а):
Mase писал(а):очень похоже на идеологию Хиппи курящих марихуанну
Но-но! Полегче о хиппи рассуждаем,ими не являясь! :aiai:


Прошу пардона :smile:
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

#128 Крыс » Сб, 20 февраля 2010, 10:17

Mase писал(а):Совершенно верно только этот самый обман эго происходит когда убеждаешь себя что все твои желания и поступки продиктованы Богом. Чревато проблемами и поведением как у Гитлера и у Сталина. Трудно не попасть в ловушку своего эго.

С другой стороны осознавая свою изначальную греховность человек не даст эго или инстинктам взять вверх над ним.

Когда Бог решает что надо, греховность берет верх. И главный грех - это гордыня. Гордыня, которая есть у каждого, состоящая в уверенности, что ты можешь что-то изменить, на что-то повлиять, что-то контролировать. И чем плодить мыслиформы о том к чему может привести то или иное, лучше обратиться к тому, что Бог дает в тебе видеть сейчас - а именно неприянятие Его, цепляние за своего эго, за управление.
И поведение Гитлера и Сталина - это продукты раздутого эго, а вовсе не в вере в Бога. Это проблемы веры в свои силы, в желание властвовать, иметь силу и власть, тогда как вера в Бога лишает всего этого. Никакое эго не захочет просто так уступить первенство Богу. Но бороться с эго его же инструментами - это бег по кругу.
Изображение
Крыс
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 199
Темы: 2
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: любитель сыра

#129 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 12:27

Крыс писал(а):
Mase писал(а):Совершенно верно только этот самый обман эго происходит когда убеждаешь себя что все твои желания и поступки продиктованы Богом. Чревато проблемами и поведением как у Гитлера и у Сталина. Трудно не попасть в ловушку своего эго.

С другой стороны осознавая свою изначальную греховность человек не даст эго или инстинктам взять вверх над ним.

Когда Бог решает что надо, греховность берет верх. И главный грех - это гордыня. Гордыня, которая есть у каждого, состоящая в уверенности, что ты можешь что-то изменить, на что-то повлиять, что-то контролировать. И чем плодить мыслиформы о том к чему может привести то или иное, лучше обратиться к тому, что Бог дает в тебе видеть сейчас - а именно неприянятие Его, цепляние за своего эго, за управление.
И поведение Гитлера и Сталина - это продукты раздутого эго, а вовсе не в вере в Бога. Это проблемы веры в свои силы, в желание властвовать, иметь силу и власть, тогда как вера в Бога лишает всего этого. Никакое эго не захочет просто так уступить первенство Богу. Но бороться с эго его же инструментами - это бег по кругу.


1)ПРедставь себе манька убийцу.
2)Он вдруг устремился к Богу.
3) И продолжает убивать людей.
4) Он тебе скажет что его не ведут к убийству личные мотивы, а движен он некими силами(он назовет это Божественным)
Будешь ли ты спорить и говорить что им не управляет божественное?
Может и вправду устремился и может побольше твоего, кому судить его стремление?
Значит и то что он делает это правильно. ТО бишь крашить людей это нормально, это допустимо.

Дак вот также и обманывает себя человек говорящий что им правит божественное. Совершенно верно Гитлера и Сталина вело ихнее эго. Дак что же мешает Эго вести точно также за нос того кто думает что он устремился к Богу?

Игнорируя эго и свои инстинкты и накладывая на них маску Божественного, мы отнюдь не избавляемся от них. Называя всё белым, мы просто разучиваемся видеть чёрное. В таком случае если мы делаем плохие поступки мы просто укрываемся тёплым одъялом (называя это волей Господа и тем самым косвенно снимая собственную ответственность).
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

#130 limma » Сб, 20 февраля 2010, 12:28

Крыс писал(а):Но любой контроль человека - это автоматическое недоверие Богу. Ибо каждый подсознательно знает кто всему причина, не хочет боли, и убегает, прячась за свой контроль. Бог дает возможность людям пока так жить.
Вся духовная практика заключается всего лишь в том поверишь ли ты Богу или так и будешь держаться за свой контроль. "Всего лишь", но и самое трудное. А все это следование заповедям, правилам, "высшим законом" только благовидная форма контроля.


Бог дает нам время на покаяние. Ведь самое страшное для христианина-умереть без покаяния.
Я бы не стала так категорично говорить, что вся духовная практика заключается в отключении контроля. Богу, конечно, нужно довериться, но не на этом делается главный акцент.
Соблюдение заповедей направлено не столько на контроль, сколько на покаяние и смирение. Чтобы жить по заповедям, необходимо определенное внутреннее состояние. Любить ближнего не получится, если не отказаться от свого эгоизма, а чтобы отказаться от эгоизма, нужно понять, как мы сами недостойны, грешны, немощны, иначе любвоь к ближнему будет носить периодический характер "под настроение".
Чтоб не прелюбодействовать, тоже необхидимо внутреннее смирение. Механизм объяснять не буду-он прост.
Чтобы прийти к заключениям о собственной грешности, надо пораскинуть мозгой, это волевой акт. И покаяние-тоже акт воли. Господь мало кого водит за ручку в Церковь на исповедь.
limma
Аватара
Откуда: Брюссель
Сообщения: 35
С нами: 15 лет 2 месяца

#131 akipik » Сб, 20 февраля 2010, 12:46

limma, а как же "на всё воля Божья"?
akipik
Сообщения: 93
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: кузнечег на велике

#132 Крыс » Сб, 20 февраля 2010, 12:54

Mase писал(а):1)ПРедставь себе манька убийцу.
2)Он вдруг устремился к Богу.
3) И продолжает убивать людей.
4) Он тебе скажет что его не ведут к убийству личные мотивы, а движен он некими силами(он назовет это Божественным)
Будешь ли ты спорить и говорить что им не управляет божественное?

второй и третий пункты друг другу противоречат, в том случае, если это НАСТОЯЩЕЕ устремление.
Но маньяки - это очень несчастные души потому как удовольствие получает только от причинения страданий другим. Представь эти потемки. Больше ничего нет. Только одно стремление.
Настоящее устремление к Богу, открытие Ему сопровождается ощущением Его, т.е. кроме удовольствий эго человек знает, ощущал еще что-то бОльшее. К этому и стремиться.
В том же случае, если п.2 всего лишь вымысел, т.е. внешнее, а не внутреннее - то никакой разницы между ним прежним и "после устремления" нет, это все тот же маньяк. И оправдывать он свои поступки может сколько угодно и чем угодно - но это тоже будет внешнее. И вовсе не "устремление к Богу" так на него коварно подействовало. Он всегда таковым был.

А что касаемо управления маньяком, если отвлеченно, то и им конечно управляет Бог. Ибо ВСЕ совершается согласно Его воле.

Mase писал(а):Дак вот также и обманывает себя человек говорящий что им правит божественное. Совершенно верно Гитлера и Сталина вело ихнее эго. Дак что же мешает Эго вести точно также за нос того кто думает что он устремился к Богу?

ничего не мешает, как не мешает эго вести того, кто с ним усиленно борется.
А все потому что не думать надо, что ты устремился. А делать.

Mase писал(а):Игнорируя эго и свои инстинкты и накладывая на них маску Божественного, мы отнюдь не избавляемся от них.

игнор - это тоже запихивание. Смотри на него во все глаза, узнавай кто ты есть. В конце концов придет настоящее раскаяние, когда будешь со слезами на глазах, рвя на себе волосы умолять Бога освободить тебя от твоих же собственных эгоистических стремлений.

limma писал(а):Чтобы прийти к заключениям о собственной грешности, надо пораскинуть мозгой, это волевой акт. И покаяние-тоже акт воли. Господь мало кого водит за ручку в Церковь на исповедь.

покаяние - это плачь души. когда не каешься потому что так положено, так записано и потом то и это и пятое и десятое, а каешься, потому что дальше жить как прежде в постоянном грехе, грехе гордости прежде всего, устал. Устал от себя, но ты уже настолько насмотрелась на себя, что воротит как только снова вылезает прежняя эгоистическая ты. Вот тогда и взмаливаешься, и раскаяние приходит. А еще бывает самое глубинное раскаяние, когда сама не знаешь из-за чего, плачешь внутри.
Но для этого прежде всего надо начать на себя смотреть и принимать, что да вот тоже я, то, что не принимаю, что противно, грязно. И не раскладыванием по полочкам происходит видение своих грехов. А принятием в себе, т.е. не отторжением, что вот это от диавола, т.е. не мое, не я. И это тоже ты. Иначе никак. Никакой волей не заставишь ты себя по-настоящему каяться.

limma писал(а):Соблюдение заповедей направлено не столько на контроль, сколько на покаяние и смирение. Чтобы жить по заповедям, необходимо определенное внутреннее состояние. Любить ближнего не получится, если не отказаться от свого эгоизма, а чтобы отказаться от эгоизма, нужно понять, как мы сами недостойны, грешны, немощны, иначе любвоь к ближнему будет носить периодический характер "под настроение".

любовь к ближнему - это тоже не волевой акт. Эта любовь всеобъемлюща и божественна, а значит любовь ко ВСЕМ. Какими бы качествами эти все не обладали. И только принятие в себе грехов - есть первый шаг на пути к любви к ближнему, т.к. не может быть этой любви без принятия грехов другого человека. И если что-то задевает тебя в другом - это твое задевает тебя - принимай. Задевает только то, что ты не принимаешь.
Изображение
Крыс
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 199
Темы: 2
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: любитель сыра

#133 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 13:05

Крыс писал(а):
Mase писал(а):1)ПРедставь себе манька убийцу.
2)Он вдруг устремился к Богу.
3) И продолжает убивать людей.
4) Он тебе скажет что его не ведут к убийству личные мотивы, а движен он некими силами(он назовет это Божественным)
Будешь ли ты спорить и говорить что им не управляет божественное?

второй и третий пункты друг другу противоречат, в том случае, если это НАСТОЯЩЕЕ устремление.
Но маньяки - это очень несчастные души потому как удовольствие получает только от причинения страданий другим. Представь эти потемки. Больше ничего нет. Только одно стремление.
Настоящее устремление к Богу, открытие Ему сопровождается ощущением Его, т.е. кроме удовольствий эго человек знает, ощущал еще что-то бОльшее. К этому и стремиться.
В том же случае, если п.2 всего лишь вымысел, т.е. внешнее, а не внутреннее - то никакой разницы между ним прежним и "после устремления" нет, это все тот же маньяк. И оправдывать он свои поступки может сколько угодно и чем угодно - но это тоже будет внешнее. И вовсе не "устремление к Богу" так на него коварно подействовало. Он всегда таковым был.


Что есть Настоящее устремление?
Это очень субъективный термин.
Почитайте о маньяках убийцах, удивительным образом многие успешные говорят что их вел Господь.

"Настоящее устремление к Богу, открытие Ему сопровождается ощущением Его, т.е. кроме удовольствий эго человек знает, ощущал еще что-то бОльшее. К этому и стремиться."

Просто выдержка из общего анализа интервью рассказов маньков после поимки.
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

#134 Крыс » Сб, 20 февраля 2010, 13:13

Mase писал(а):Что есть Настоящее устремление?
Это очень субъективный термин.
Почитайте о маньяках убийцах, удивительным образом многие успешные говорят что их вел Господь.

нисколько не сомневаюсь. И уже объяснила этот момент.

Mase писал(а):"Настоящее устремление к Богу, открытие Ему сопровождается ощущением Его, т.е. кроме удовольствий эго человек знает, ощущал еще что-то бОльшее. К этому и стремиться."

Просто выдержка из общего анализа интервью рассказов маньков после поимки.

Ты видимо большой эксперт по маньякам?
ну знаешь у меня желание общаться пропадает, когда прилепят ярлык и везде находят "доказательство" своей правоты. Это уже борьба, а не общение. А мне бороться не надо, потому что никому не надо ничего доказывать. Так что... оставайся со своими любимыми маньяками.
Изображение
Крыс
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 199
Темы: 2
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: любитель сыра

#135 МадинаБифова » Сб, 20 февраля 2010, 13:28

ПичугинСаша писал(а):Ребята здравствуйте. :wub:
80% пользователей сети скачивают порно.Я к своему стыду тоже не всегда могу сдержаться.
Понимаю,что в своей основе желание смотреть порно- божественное и давить его нельзя:wacko:
Но как это божественное отмыть от плотского?
Поделитесь кто переплавил похоть в :wub:
Просьба-по возможности только опыт.
:wub: Постарайтесь как можно чаще удерживать свои чувства в молитвенном состоянии, удачи :rose:
Божественность в нас не возникает из-за того, что мы считаем себя таковыми, она проявляется, когда мы принимаем нашу низшую земную природу.
МадинаБифова
Аватара
Откуда: Страна Гор
Сообщения: 143
Темы: 1
С нами: 14 лет 6 месяцев

#136 Solar wind » Сб, 20 февраля 2010, 13:35

"Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? "
Св. Иоанн Златоуст: "Нестерпимы геенна и будущее мучение, но если представим и тысячи геенн, не изобразим ничего равного бедствию - стать ненавистными Христу, услышать от Него: "не вем вас". Легче принять на себя тысячи молний, нежели кроткое лицо Господа увидеть отвращающимся от нас и мирное Его око не терпящим взора на нас. Любящему прискорбно не то, что за оскорбление им любимого терпит какое-либо зло, но паче всего то, что оскорбил любимого. Будем держаться той мысли, что тяжело не мучения терпеть, а грешить. Если бы Бог и не наказал нас, то самим нам надлежало бы подвергнуть себя наказанию за то, что были столь неблагодарны к Благодетелю. Если любим Христа, как должно, то сами себя будем наказывать за грехи свои".
Возможно ли огорчить того,кого любишь больше всего на свете и чью Любовь, присутствие постоянно чувствуешь и молишься? :huh:
Постарайтесь как можно чаще удерживать свои чувства в молитвенном состоянии, удачи :rose:
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: АС

#137 oldsatana » Сб, 20 февраля 2010, 14:00

Крыс писал(а):Вся духовная практика заключается всего лишь в том поверишь ли ты Богу или так и будешь держаться за свой контроль. "Всего лишь", но и самое трудное. А все это следование заповедям, правилам, "высшим законом" только благовидная форма контроля.
И что дальше?
А каким образом вы контролируете у себя отсутствие контроля?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

#138 Ууууу » Сб, 20 февраля 2010, 14:33

ПичугинСаша,
А я никогда не смотрела порно... Даже как-то раз, лет 5 назад, муженёк притащил. Заплатил немалые бабки... Пошёл помыться, а я всё его имущество сломала и выкинула. Потом следила и предупредила, что "убью". :-D
Ууууу
Аватара
Откуда: от верблюда
Сообщения: 20
С нами: 14 лет 4 месяца

#139 Solar wind » Сб, 20 февраля 2010, 14:40

Ууууу писал(а):ПичугинСаша,
я всё его имущество сломала и выкинула. Потом следила и предупредила, что "убью". :-D
какое... "имущество"...сломала и выкинула? :-D
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: АС

#140 Mase » Сб, 20 февраля 2010, 16:48

Kordi_N писал(а):Я когда начала работать по Лазареву, это было 1,5 года назад, у меня как не странно чувство любви стало не к богу, а чувственным, и я страшно влюбилась в человека, страшно потому-что это была слепая страсть, которая, не проходила, он меня унижал, но я всё равно ценила это чувство, и всё ему прощала, хотя было чувство окрылённости, я работала на 3 х работах, всё успевала-это положительный момент во всём, но потом у меня внезапно, началась опустошённость, сейчас я абсолютно равнодушна к мужчинам, постоянно молюсь, очень благодарна Лазареву, за то, что он меня привёл к богу.А та любовь походила на похоть просто.

Да , Лазарев много хорошего позаимствовал из Православия.

О мотивах вступления в брак. Любовь. Нина (Крыгина)(ч.10)
http://www.youtube.com/watch?v=9jP1dP0T9_Q&feature=related
Mase
Сообщения: 19
С нами: 16 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron