Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

На востоке Германии – массовые беспорядки из-за мигрантов. Эпицентром бунта стал Хемниц, бывший Карл-Маркс-Штадт, в советские времена образцовый социалистический город страны. А сейчас это достаточно депрессивный (как и значительная часть бывшей ГДР) населенный пункт.

Обратите внимание, дух остался только в восточной Германии, которую не отутюжили либерализмом.
Черный интернационал, по-тихоньку, возрождает дух Шиллера. Евреев теперь нельзя трогать, вот и нагнали арабов для этой цели.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

С 1918 года преподавание любого вероучения было запрещено.

Если вероучение ведет к воровству , угнетению одних другими, то что с ним делать? Но это вопрос не самого вероучения, а людей причастных к нему.

[Папа_Карло]

Может они еще и письменность изобрели?

Год 1905-ый, в колонке справа число грамотных новобранцев. Давайте вспомним, что выше у Громыко приводились цифры по грамотным мужчинам. Так что цифры в этой колонке для подсчёта процента общей грамотности следует поделить на число безграмотных членов его семьи. Из которых максимум ещё одним грамотным опять-таки может быть лишь его отец. В лучшем случае, ибо Громыко приводила статистику именно одного мужчины в семье. Не „как минимум” одного, а просто одного мужчины.

Так что делим на 3-4-5-6... в зависимости от представления каждого о среднем составе семьи крестьянина в то время.
Интересно, сможет ли наша шибко православная барыня хотя бы предположить, что простой народ в основной своей массе понимал, что если и дальше ситуация с образованием будет деградировать, то Россия рано или поздно развалится? Что до раскола, похоже, люди-то гораздо грамотнее были? А развалится из-за недостатка базы для воспитания грамотных управленцев? Понимал, конечно, не разумом, а через коллективное, соборное безсознательное? И это понимание явилось одним из слагаемых, из которых складывалась решимость вбить ударом народного кулака остаток французской булки целиком в рот паразита?!!

https://ss69100.livejournal.com/2104823.html

[unicorns]

вбить ударом народного кулака остаток французской булки целиком в рот паразита?!!

опять кто-то обиженный пишет

[Ярогор]

1. Чтобы приучить читать, для начала, нужно всех научить читать, что и сделали большевики.

А папик не пробовал прочитать сие: The Education Act 1696 titled "Act for settling of schools.", прежде чем тянуть мазу за большевиков?

А сейчас это достаточно депрессивный (как и значительная часть бывшей ГДР) населенный пункт.

Не буду искать, но вот давеча папик (с натишкой) че-то вякал про последствия объединения Ю. и С.Кореи, сомневаясь в последствии депрессивного состояния С.К.

[Володя 11]

1 Доброе имя лучше большого богатства,
и добрая слава лучше серебра и золота.

да не был СССР вовсе бедным

банальность - например Нива - енто родоначальник всех кроссоверов
т.е. в конце 70-х наша автопромышленность вполне сибе была на мировом уровне
(а то с чего бы половина авто шла на экспорт)

гы, в сети гуляит фотка где Джон Леннон с битлами на квартире в своём Ливерпуле.
Дык все кинулись хаять СССР мол бедно жили. а при чём тут СССР?

[Brittany]

Если вероучение ведет к воровству , угнетению одних другими, то что с ним делать? Но это вопрос не самого вероучения, а людей причастных к нему.

Всё то же самое можно сказать о советском социализме.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

1. Чтобы приучить читать, для начала, нужно всех научить читать, что и сделали большевики.

Может они еще и письменность изобрели? Кирилл не большевик был, случайно?

Большевики уже были на Руси в 12 веке..


Грамота № Ст. Р. 10
От Ярилы к Онании (о бедственном положении на Городище).
Старая Русса
1160‒1180

Грамота №69
От Терентия к Михалю (просьба прислать Терентию лошадь в Ярославль).
Новгород
1280‒1300

Грамота №644
От Нежки к ее брату Завиду (упрек в невыполнении заказа на колтки).
Новгород
1100‒1120

Спойлер

Папа_Карло,

[Папа_Карло]

Большевики уже были на Руси в 12 веке..


Грамота № Ст. Р. 10
От Ярилы к Онании (о бедственном положении на Городище).
Старая Русса
1160‒1180

1. Если бы прочитала по ссылке, то обнаружила бы, что в традиционных старообрядческих деревнях уровень грамотности был выше, чем в никонианских.
2. Неслучайно у большевиков цвет флага был аналогичным с дораскольным.
3. Символично, что Сталина называли Чингисханом. А твои ссылки, как раз период его правления.

[Папа_Карло]

Для тех, кому хрущевки отстой.

Спойлер

Спальные места для фабричных рабочих.
Нач. ХХ века

[Brittany]

А сейчас это достаточно депрессивный (как и значительная часть бывшей ГДР) населенный пункт.

Обратите внимание, дух остался только в восточной Германии, которую не отутюжили либерализмом.

Внимание обратили. Депрессивный дух. Националистический.

[Папа_Карло]

Депрессивный дух.

Они вышли против либерализма, а ты говоришь депрессивный. С экономической т.з. там депрессия, но это не означает отсутствие духа как такового.
А вот западные мужчины побежали в суд.

Добавлено спустя 1 час 15 минут:
2 факта.
Население государства Израиль -8 млн. чел.
На Украине строительный бум и масса квартир стоит незаселенными.

Любопытно.

[Папа_Карло]

Экспериментальный робот-гаишник, 1967 г.

Спойлер

Взялись за старое

Спойлер

Добавлено спустя 36 минут 27 секунд:

[Brittany]

а ты говоришь депрессивный.

Нет,это ты так написал.

А сейчас это достаточно депрессивный (как и значительная часть бывшей ГДР) населенный пункт.

[Папа_Карло]

Кто-нибудь обратил внимание на последние учения на ДВ? Кого объявили условным противником? Теперь это не борьба с террористами а полноценная войсковая операция.

[Папа_Карло]

В Саратовской области за мошенничество осудили безработную мать двоих детей (у одного из них тяжелое заболевание). Женщине поставили в вину, что она несколько раз помыла полы в кафе, в то же время получая пособие по безработице. Местная полиция возбудила в отношении женщины уголовное дело по статье 159.2 УК России – «Мошенничество при получении выплат». Подрабатывая мытьем полов, по версии следствия, с которой согласился суд, она одновременно незаконно, по мнению правоохранителей, получала пособие по безработице - 4,9 тысячи рублей в месяц. Наказание за данное преступление может разниться от штрафа в сумме до 120 тысяч рублей до ареста сроком на четыре месяца. Ольге суд назначил 120 часов обязательных работ.

phpBB [media]

Главное цифровая экономика, ведь правда?

[Папа_Карло]

Если появится когда-нибудь в России общий памятник творцам Великой Победы, то рядом с маршалами в парадных мундирах должен стоять скромный мужчина в штатском - нарком финансов Арсений Зверев. Благодаря ему денежная система СССР благополучно пережила не только Великую Отечественную, но и тяжелейшие послевоенные годы.

Спойлер

В мемуарах "Записки министра" Арсений Григорьевич с явным удовольствием подчеркнул два факта из своей захватывающей биографии. Первый: дольше него управлял денежными потоками только Жан-Батист Кольбер, суперинтендант Людовика XIV - королевский министр финансов. Второй: на вершину карьерной лестницы он поднялся с самого низа, из подмосковной деревушки Негодяево, в советские годы переименованной для благозвучия в Тихомирово.

Отец Арсения и дюжины его братьев и сестер гнул спину на ткацкой фабрике в соседнем городке Высоковске. Когда мальчику исполнилось двенадцать, Зверев-старший и его отвел на фабрику; Арсений быстро дорос до проборщика, заправлявшего в станки тканевую основу. Это была ответственная работа, за которую полагалось 18 рублей; мальчишка стал главным кормильцем семьи. А потом брат-большевик научил: жизнь станет лучше, когда рабочие возьмут власть в свои руки. Этой истине Арсений поверил на всю жизнь.

Уволенный за участие в забастовке, он уехал в Москву, на знаменитую Трехгорную мануфактуру. Там встретил революцию и вступил в партию. В Гражданскую войну окончил кавалерийское училище в Оренбурге, гонялся по степям за белоказачьими бандами. Ложась спать, клал рядом шашку и карабин: редкая ночь обходилась без боевой тревоги. В 1922 году был демобилизован, получив "на память" рану в плечо и боевой орден.


Арсений Зверев - слушатель Центральных курсов по подготовке финансовых работников. 1924 год.

Молодого коммуниста послали в родной Клинский уезд разъяснять политику партии. Попутно пришлось заниматься хлебозаготовками. Зверев добивался цели где уговорами, а где и наганом, его не удавалось ни подкупить, ни запугать. Скоро усердного работника перевели в Москву на должность районного фининспектора. Денежная реформа оживила финансовую систему, обесцененные "совзнаки" сменились золотыми рублями, Звереву в числе прочих предстояло наполнить этими рублями казну. Он быстро стал грозою нэпманов.

В мемуарах Зверев с гордостью передает их разговоры: "Не зря ему фамилию такую дали - настоящий зверь!"

В сентябре 1937 года - черные тучи Большого террора уже висели над страной - он наверняка пережил не самые приятные минуты, когда поздно вечером был вызван в Кремль. Но Сталин, которого Зверев видел впервые, предложил ему занять пост председателя Госбанка. Не чувствуя себя специалистом в банковской сфере, Зверев отказался. Тем не менее вскоре вождь назначил его заместителем наркома финансов Власа Чубаря. Через полгода, когда того арестовали, Зверев занял его место.

Наркомом, а с 1946 года министром он проработал 22 года, из которых ни один не был легким. Но самыми тяжелыми были годы войны.

В июне 1941-го Зверев попросился на фронт - он был бригадным комиссаром запаса. Но от него требовали другого: не допустить развала финансовой системы. Уже в первые месяцы враг оккупировал территорию, где жило 40% населения и производилось 60% промышленной продукции. Доходы бюджета резко упали, пришлось включить печатный станок, но главным ресурсом пополнения казны снова стало население. Уже в начале войны гражданам запретили снимать со сберкнижек более 200 рублей в месяц. Налоги выросли с 5,2 до 13,2%, прекратилась выдача ссуд и пособий. Резко повысились цены на алкоголь, табак и те товары, что не выдавались по карточкам. Рабочих и служащих заставляли добровольно-принудительно покупать облигации военных займов, что дало казне еще 72 млрд рублей. Добывание денег любым способом сочеталось со строжайшей экономией.

Зверев писал: "Каждая пущенная на ветер копейка могла обернуться гибелью сражающегося на фронте воина".

Наркому и его аппарату удалось невозможное: расходы советского бюджета за годы войны лишь незначительно превысили доходы. При этом деньги шли и на восстановление экономики в освобожденных районах (еще до конца войны было восстановлено 30% основных фондов), и на пенсии вдовам и сиротам погибших на фронте. Когда наши войска перешли границу, добавились расходы на спасение от голодной смерти жителей разоренной Восточной Европы (помнят ли они об этом сейчас?). Правда, выросли и доходы: из Германии и союзных ей стран массово вывозились в СССР целые предприятия.

Весь этот сложнейший круговорот денежных потоков нарком Зверев умудрялся контролировать и направлять. В освобожденных районах его сотрудники первым делом открывали сберкассы. А поскольку зачастую имели при себе крупные суммы, то никогда не расставались с оружием. Недаром после войны их одели в зеленые мундиры с погонами, а сам нарком по праву получил боевой орден Красной Звезды.


14 декабря 1947 года "Правда" вышла с сенсационной, как сказали бы сейчас, передовицей.

За время войны количество денег в обращении увеличилось вчетверо. Еще в 1943 году Сталин советовался со Зверевым по поводу денежной реформы, но контуры она обрела только четыре года спустя. Разработанный Минфином план предусматривал обмен старых денег на новые в пропорции 10 к 1. Однако вклады в сберкассы обменивались по-другому: до 3000 рублей в соотношении 1 к 1 из вкладов от 3 до 10 тысяч рублей изымалась одна треть, более 10 000 - половина. Облигации выпущенных в годы войны займов обменивались на новые в пропорции 3 к 1, а довоенных - 5 к 1. В результате накопления многих граждан сильно "усохли".

"При проведении денежной реформы требуются известные жертвы, - говорилось в Постановлении Совмина и ЦК ВКП (б) от 14 декабря 1947 года. - Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва".

При подготовке реформы главным условием была строгая секретность. По легенде, сам Зверев накануне события запер на целый день в ванной свою супругу Екатерину Васильевну, чтобы она не проболталась подругам. Но событие было слишком масштабным, чтобы сохранить его в тайне. Еще за месяц до этого работники торговли и тесно связанные с ними спекулянты бросились скупать товары и продукты. Если обычно дневной товарооборот московского ЦУМа составлял 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года - 10,8 млн. Москвичи раскупили не только чай, сахар, консервы, водку, но и такие предметы роскоши, как шубы и пианино. То же самое творилось по всей стране: в Узбекистане с прилавков смели весь запас не первый год пылившихся там тюбетеек. Из сберкасс изымали крупные вклады и несли их обратно малыми порциями, оформляя на родственников. Те, кто боялся нести деньги в банк, прогуливали их в ресторанах.

16 декабря, одновременно с введением в действие реформы, была отменена карточная система.

Этому предшествовала дискуссия в ЦК - многие предлагали соотнести новые цены на товары с коммерческими, но Зверев настоял на их сохранении на уровне пайковых. Цены на хлеб, крупу, макароны, пиво были даже снижены, а вот мясо, масло, промышленные товары подорожали. Но ненадолго: каждый год вплоть до 1953-го проводилось снижение цен, и в целом продовольствие за этот период подешевело в 1,75 раза. Зарплата же осталась на прежнем уровне, поэтому благосостояние граждан в целом выросло. Уже в декабре 1947 года при зарплате городского населения в 500-1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, гречки - 12 рублей, сахара - 15 рублей, сливочного масла - 64 рубля, литр молока - 3-4 рубля, бутылка пива - 7 рублей, бутылка водки - 60 рублей.


Апрель 1953 года. Московский гастроном N19. Цены снижены, у прилавка очередь...

Чтобы создать впечатление изобилия, в продажу выбросили товары из "государственных резервов" - проще говоря, то, что до этого придерживали. Граждане, привыкшие за годы войны к пустым полкам, были искренне рады.

Конечно, процветание в стране не наступило, но главная цель реформы была достигнута: денежная масса уменьшилась более чем втрое, с 45,6 до 14 млрд рублей. Теперь окрепшую валюту можно было переводить на золотую основу, что и сделали в 1950 году - рубль приравняли к 0,22 грамма золота. Звереву пришлось стать экспертом по плавке золота, огранке драгоценных камней, чеканке монеты. Он часто посещал Монетный двор и фабрики Гознака, подчинявшиеся Министерству финансов. Заботился и о финансовой рекламе, часто вызывавшей улыбку ("Накопил - машину купил"). Но успех политики Минфина доказывала не реклама, а сама жизнь. До реформы за доллар давали 5 рублей 30 копеек, а после - уже четыре рубля (сегодня о таком курсе остается только мечтать).

Самое удивительное: Зверев оставался самим собой. И продолжал спорить со Сталиным. Когда вождь приказал обложить колхозы дополнительными налогами, возразил: "Товарищ Сталин, уже сейчас многим колхозникам, чтобы уплатить налог, не хватит и коровы". Сталин сухо сказал, что Зверев не знает положения дел в деревне, и прервал разговор. Но министр настоял на своем - создал в ЦК специальную комиссию, убедил всех в своей правоте и добился, чтобы налог не только не повышали, но и снизили на треть.


Очередь в отделение Сбербанка - типичная картина 1961 года.

Спорил он и с новым вождем Никитой Хрущевым, особенно когда тот затеял непродуманные эксперименты в сельском хозяйстве. Прямо повышать цены власть сочла неразумным, поэтому было решено провести новую денежную реформу под официальным предлогом "спасения копейки": на копейку ничего нельзя купить, поэтому номинал рубля нужно увеличить в 10 раз. В результате - деноминация рубля, девальвация...

Реформа 1961 года совершилась уже без Зверева - когда ему поручили подготовить ее по заданным параметрам, он наотрез отказался. По Москве ходили дикие слухи, что он прямо на заседании ЦК стрелял в Хрущева, после чего был отправлен в спецпсихушку. Конечно, никакой стрельбы не было, а вот прилюдная критика вождя в резкой форме вполне могла иметь место - Арсений Григорьевич в споре никогда не стеснялся в выражениях. В мае 1960-го его "по собственному желанию" убрали с поста министра...

P.S. Мемуары Арсения Григорьевича Зверева вышли только после его смерти. Причем в сильно сокращенном виде - слишком активно автор хвалил Сталина и ругал некоторых его преемников. Самый эффективный, по общему мнению, министр финансов в нашей истории, скончался в июле 1969 года.

[Папа_Карло]

Спойлер

[Мадера]

И шо за начинка этого пирога?

[Папа_Карло]

«Советская государственность была вершиной эволюции русской идеи»
Интервью с советским философом Александром Зиновьевым от 2003 года. Спустя 15 лет оно столь же злободневное и пророческое...

Как вы оцениваете действия по реставрации «Великой России», предпринимаемые командой Путина?

— Совершенно бесполезные усилия. Если страна пошла в ложном направлении, то, чем успешнее она идет, тем оказывается ближе к гибели и полному исчезновению.

Спойлер

Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития России в ближайшее столетие?

— Это очень общий вопрос. Никаких обнадеживающих перспектив в истории России я не вижу. Считаю, что России нанесли смертельный удар в конце прошлого — начале нынешнего столетия. Сейчас ее направили на путь деградации и, в конечном счете, полного исчезновения — избытия из человеческой истории.

Вы хотите сказать, что Россия в ближайшей перспективе исчезнет с политической карты мира?

— Думаю, что исчезнет.

Иначе говоря, на просторах Евразии столкнутся новые силы. Вы могли бы их назвать?

— Это будут самые разнообразные силы. Россия — понятие двусмысленное. Когда вы произносите слово «Россия», что вы имеете в виду — территорию, или русский народ?

Людей, которые ощущают себя русскими.

— Если вы говорите о русском народе, то, в соответствии с планами, которые реализуются, этот народ обречен на деградацию. Что касается территории России, то она представляет собой весьма соблазнительный кусок для самых различных сил, участвующих в современном мировом процессе. Я думаю, что и в настоящий момент за Россию идет борьба между Востоком и Западом. Под «Востоком» я имею в виду, прежде всего, Китай.

Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать?

— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР — синоним слова «Россия». Советская система — естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.

Вы — известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз — это хорошо, или плохо?

— Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов «хорошо» или «плохо». Моя цель — объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи — вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.

Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.

После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию.

Вы полагаете, что реставрация могущества России невозможна. Почему?

— Ваш вопрос, при его кажущейся ясности, — многоплановый.

Реставрация советской социальной системы, на мой взгляд, действительно невозможна. И главным образом — в виду отсутствия сил, способных ее восстановить. За последние 15 лет произошли такие перемены, что в стране была уничтожена социальная база возможной реставрации.

Во-вторых, могу сказать, что, если бы даже удалось реставрировать Советский Союз, это был бы не кратковременный акт. Потому что ситуация в мире изменилась настолько радикально, что требуется нечто другое, более серьезное, чтобы повернуть вспять энтропийные процессы.

Человек жив, пока не поверил в безысходность своей судьбы. Вам не кажется, что ваша концепция не оставляет никакой оптимистической перспективы для нового поколения людей, живущих на территории бывшего СССР?

— Первое. Вы употребили термин «человек». Не объясните ли мне, что это такое? Для меня «человек» — это абстракция. Нет такого явления — «человек». Есть — русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики…

Второе. Для того, чтобы выжить, прежде всего, необходимо отдавать себе стопроцентный отчет в том, что уже произошло, что сейчас происходит, что будет происходить. Нужна ясность сознания, а не пустая болтовня о том, мол, что «выстоим», «выживем», «удвоим ВВП».

Мне 81 год. Вся советская история — это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?

Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.

Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.

…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну. Потому что главное — не хлеб и масло, не «шмайсер» и «тигр». Главное — способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая.

Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.

Найдутся такие люди в России — Россия выживет и окрепнет. Не найдутся — Россия исчезнет, совсем исчезнет — нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа…

https://aurora.network/articles/165-interv-ju/621 ... hinoy-jevoljutsii-russkoy-idei

[Мадера]

Надеюсь, что он просто пугает для тонуса. Иначе, он просто недалёкий "учёный".
Как говорится: "вчэный, аж страшно"!

[Brittany]

с советским философом Александром Зиновьевым

Автор "Зияющих высот"? Он русофоб.