Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#981 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 0:24

arka, плоды наблюдаются на форуме.
Ходит в церковь Дзадзен и к таинства приступает, а причастие получает с такой верой, как думаете?
dzadzen писал(а):Поэтому тот же Лазарев вернул людям живую веру в живого Бога, не через соблюдение ритуалов, а через чувство Любви к Творцу, и многие пошли в храмы

И я согласна потому со сказанным

Waleria писал(а):у меня есть право говорить от имени Церкви, потому что я с Церковью согласна. И на мой взгляд, лучше самоутверждаться за счет православия, чем разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
А вот это и сочетается с темой.
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#982 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 0:26

Лена Н писал(а):Ходит в церковь Дзадзен и к таинства приступает, а причастие получает с такой верой, как думаете?
Да вы не беспокойтесь что я там получаю после исповеди и причастия. Беспокойтесь лучше о своей душе, так Христос завещал.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#983 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 0:31

dzadzen, а я не беспокоюсь. Вам ответ держать.
Грустно все это.
Лена Н

  • -3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#984 Waleria » Пн, 25 января 2016, 0:32

dzadzen писал(а):или грешники рано или поздно к Творцу вернемся.

Представляю Ваше разочарование, если Вы себя в аду обнаружите...
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#985 arka » Пн, 25 января 2016, 0:36

Лена Н писал(а):у меня есть право говорить от имени Церкви, потому что я с Церковью согласна. И на мой взгляд, лучше самоутверждаться за счет православия, чем разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
А вот это и сочетается с темой.
Для несогласия с ДК есть соответствующий раздел.
Если всё, что вы хотите сказать по теме семинара - это ваше "фе" С.Н., то оно не по адресу.
Лена Н писал(а):arka, плоды наблюдаются на форуме.
Ходит в церковь Дзадзен и к таинства приступает, а причастие получает с такой верой, как думаете?
Я думаю, Господь Бог разберётся, кого Причащать, а кого - нет.
И то, что человек выносит, или не выносит из Причастия, зависит от самого человека.
Иуда после Причастия пошёл и предал Господа.
Формальная принадлежность человека к РПЦ и согласие с догматами не делает из него православного автоматически.
Вера без дел мертва.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • -2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#986 Waleria » Пн, 25 января 2016, 0:39

dzadzen писал(а):а другой родился нищим инвалидом

По грехам родителей, для смирения гордыни... мало ли... Божий Промысл никогда не откроется никакому Лазареву.

Слишком легким путем хотите пройти.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
arka писал(а):Я думаю, Господь Бог разберётся, кого Причащать, а кого - нет.

Еще бы! Причастие в осуждение - страшная вещь.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#987 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 0:44

arka писал(а):Для несогласия с ДК есть соответствующий раздел.
Правда? И это строго соблюдается как на нф?
Так вот я вам скажу, что это вы ошиблись с разделом христианство.
arka писал(а):И то, что человек выносит, или не выносит из Причастия, зависит от самого человека.
Правда?
Почему не всех тогда причащают?
Дзадзен это делает обманом.
Лена Н

  • -2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#988 Waleria » Пн, 25 января 2016, 0:48

dzadzen писал(а):Поэтому тот же Лазарев вернул людям живую веру в живого Бога, не через соблюдение ритуалов, а через чувство Любви к Творцу, и многие пошли в храмы.

Как пошли, так и ушли. Или составляют основной баласт прихожан.

А что касается "ритуалов",- что Вы, интересно, имеете в виду?
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#989 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 0:50

Лена Н писал(а):Почему не всех тогда причащают?
Дзадзен это делает обманом.
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Лена Н писал(а):Грустно все это.
« Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.» Фес.5.16
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#990 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 0:55

dzadzen, это вся Библия, или там ещё что то есть?
Это всех касается или вы счастливое исключение?
Там ещё написано ,,не бросайте святыни псам,,
А Причастие, это святое, так и поётся ,,Святая святым,,

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
dzadzen, всегда радуйтесь чему и в каком контексте?
Вы улыбаетесь без перерыва?
А тихая грусть есть в Библии?
Лена Н

  • -3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#991 Waleria » Пн, 25 января 2016, 1:00

dzadzen писал(а):И допустим тот же Лазарев дал ответ. Агрессивная эмоция из прошлого дает развал судьбы или болезнь в будущем, а так же развал или болезнь может быть подготовкой к будущему. Это как бы еще один шажок к принятию Божьей воли.

Вот-вот, "Лазарев дал ответ". Да не может быть такого! Развал судьбы дают конкретные поступки. А не "агрессивная эмоция". И это шажок не к принятию Божьей воли, а шажок к идолизации Лазарева.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#992 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 1:06

Лена Н писал(а):zadzen, это вся Библия, или там ещё что то есть?
Это всех касается или вы счастливое исключение?
Там ещё написано ,,не бросайте святыни псам,,
А Причастие, это святое, так и поётся ,,Святая святым,,
Лена, так я и не бросаю вам святыни )
А с причастием у меня все в порядке.) Я не обязан вам поддакивать и бить челом перед вашим пониманием Библии, идя на причастие, в этом я не согрешил. Вы что то заработали локтями перед алтарем. Не беспокойтесь "всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Лена Н писал(а):dzadzen, всегда радуйтесь чему и в каком контексте?
Вы улыбаетесь без перерыва?
А тихая грусть есть в Библии?
Радость это радость душевная. А улыбка ее один из внешних признаков, можно и лицемерно натянув улыбку на гримасу собственной гордыни.

«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него». ( Мк. 10, 13- 15 )
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • -3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#993 Waleria » Пн, 25 января 2016, 1:07

dzadzen писал(а):Так же сама концепция Божественного, что Бог не только Личность но и Безличное, что Бог во всем и во всех

... и в палке с лисьим хвостом... и в бесах? Какая же все-таки ахинея у человека в голове...
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#994 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 1:19

dzadzen, я то тут причём? Вы не имеете понятия о Причастии, так вразумитесь.
Вы ребёнок? Это вас мать принесла под благословение, а ученики не пускали?

«Вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет» (Ин. 16: 20).
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#995 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 1:28

Лена Н писал(а):dzadzen, я то тут причём? Вы не имеете понятия о Причастии, так вразумитесь.
Вы ребёнок? Это вас мать принесла под благословение, а ученики не пускали?

«Вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет» (Ин. 16: 20).
Не вам судить о чем я имею понятие а о чем нет. Вы торчите целыми днями на эзотерическом форуме, осуждаете людей. Вы исповедовались в этих грехах батюшке и он допустил вас до причастия? Или вы умолчали об этом? Или и того хуже, вы не видите в греха в своем нравственном возвышении передо мной сновиром и другими ? Так осознайте его, покайтесь, а потом причищайтесь и других учите. Я и говорю что вы та тетка что одергивает людей в церкви, но образных примеров вы не понимаете, т.к. понимаете все буквально: "я в церкви никого не одергиваю". Но сейчас мы мысленно перенеслись в церковь, а вы меня одергиваете что я не должен причищаться, потому что мое мнение отлично от вашего. Не вам судить. Беспокойтесь о себе. И не ревнуйте и не завидуйте. Все вернемся к Богу, но не стоит пытаться сесть на первое место.

Для вас у Христа есть другая притча:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

(Евангелие от Матфея 20:16)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • -3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#996 Waleria » Пн, 25 января 2016, 1:34

dzadzen писал(а):осуждаете людей.

Да не людей, а их "божественную" стряпню.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
dzadzen писал(а):Не вам судить о чем я имею понятие а о чем нет.

Ай-ай-ай, а ведь только что провозглашали, что все от Бога! Так может Вам Бог и Лену послал для вразумления.... заблудшего...
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#997 dised » Пн, 25 января 2016, 3:00

dzadzen писал(а):Вы по-моему просто от балды пишете, задаете вопросы и тут же вам все равно на ответы. Это называется гордыня
Если верить последним исследованиям Лазарева, то гордыня - это поклонение будущему.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#998 dised » Пн, 25 января 2016, 3:02

dzadzen писал(а):Зато прекрасно представляю какие эмоции на самом деле под этими фразами.
Твои чувства могут обманывать тебя.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
dzadzen писал(а):Кстати после понимания многих причин легче отбросить их анализ, потому что приоткрыв закулисье и поняв что все не случайно, больше не хочется туда заглядывать, а хочется просто жить, зная что на все Божья воля и все мы праведники или грешники рано или поздно к Творцу вернемся.
Если будешь просто жить, то тебе будет гарантировано бесконечное вращение в колесе сансары.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
dzadzen писал(а):Поэтому тот же Лазарев вернул людям живую веру в живого Бога, не через соблюдение ритуалов, а через чувство Любви к Творцу

На чувстве любви, которое каждый понимает по-своему, и закончилось воздействие СНЛ на читателей ДК.
Все что-то чувствуют, а внешне это никак не проявляется.

Добавлено спустя 1 час 56 минут:
Waleria писал(а):
dised писал(а):Когда человек делает, как Вы говорите, что-то хорошее тайно и бескорыстно, когда работает так, что деньги не имеют значение, то как раз в этом проявляется счастье души. Поскольку в этом случае душа живет ценностями мира духовного.

Вот пример очередного словоблудствования... душа - просто невидимая часть тела. А духовное - это означает Божеское. Потому что только дух - это Бог. Да, у души есть возможность войти в соприкосновение с Господом Богом. Но никакая деятельность человека, ни живопись, ни сочинение кантат, ни решение теоремы, ни даже бескорыстная помощь - не может быть названа "жизнью ценностями духовного мира". Потому что даже удовлетворение от сделанной работы, вот это "счастье души" - это есть и счастье тела тоже. Человека делить нельзя, и когда он счастлив, он счастлив всем своим существом. И рассуждать о духе человека в чистом виде можно только тогда, когда оный отделится от тела.


Опишите, как выглядит духовный мир. Может быть, мы говорим о разном.
Скажите, откуда душа пришла в этот материальный мир. И что явилось причиной ее прихода сюда. Про живопись и сочинение кантант я ничего не говорил. Считаю, что это работа ума, но не души.
Душа - это вечный и неизменный аспект нашего "Я". В то время как физическое и тонкое тело постепенно меняются.
Выделил слова вечный и неизменный в противовес утверждениям СНЛ о разрушении и гибели души. Это лишний раз подчеркивает, что Лазарев тонкое тело воспринимает как душу.

У души есть три основные потребности: вечность, всеобъемлющее знание и счастье.

Вечность.
Душа через сознание желает вечной жизни.

Всеобъемлющее знание
Это знание отличается от обычного прикладного знания, необходимого для создания материального комфорта. Духовное знание выходит далеко за границы повседневности материальной практичности.
И дает ответы на запредельные вопросы бытия: Кто мы такие? Откуда мы пришли? В чем смысл жизни? и.т.д.
Именно в таком знании больше всего нуждается душа. Обычное прикладное мирское знание (информация, новости, что где происходит и.т.п) - это потребности скорее тонкого тела, нежели души.

Счастье
Потребность души - быть счастливым и наслаждаться во всех обстоятельствах.
Многие люди, обладая материальным благополучием, нередко испытывают внутренний кризис, ощущение бессмысленности бытия.
Это происходит в силу того, что остаются неудовлетворенными эти три потребности души.

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:
Waleria писал(а):Вот-вот, "страдания"... Жил себе человек в своей Тьмутаракани, испытывал какие-то трудности, решал их, а потом прочитал дешевую книженцию про мудрость Востока, и понял вдруг "я же страдаю"! Во-первых, "бескорыстие" - это сугубо человеческие понятие, поэтому подходить с ним к Богу - как-то немножко дико, не находите? И не надо рассуждать про весь духовный мир в целом. Потому что в него входят и ангелы 6-и чинов, и бесы. И те, и другие,- существа тварные, следовательно, ограниченные в пространстве и времени, поэтому рассуждать на предмет столь сложный, позволительно только идиотам в больницах. Во-вторых, и в материальном мире не все живут корыстно. Например, монахи. Особенно те, которые отказываются даже от собственной воли. И не надо про бескорыстие души. Есть выражение Тертуллиана, что душа по природе своей - христианка, но это не одно и то же. А если бы душа имела бескорыстную природу, ей бы нечего было делать на земле.
Отчего же бескорыстие - это сугубо человеческой понятие? Разве Бог не бескорыстно воздействует на наш материальный мир? Ведь все, что здесь находится, все и так принадлежит ему.
Про духовный мир знания были даны людям Богом. Если они кому-то открываются, то почему бы не порассуждать об этом? Совсем необязательно быть при этом идиотом.
Монахи потому и уходят от материального мира, чтобы душа избавлялась от корысти.
В материальный мир приходят души из мира духовного. Но это те души, у которых появилось желание испытать материальные желания. Приходит такая душа в наш мир и сразу обрамляется в плотные оболочки ложного эго, разума, ума и физического грубого тела. Многократно воплощаясь, душа понимает, что материальный мир не приносит счастья, что счастье, которое она испытывала в мире духовном в миллионы раз сильнее. И тогда начинается процесс отказа от материальных желаний (что и делают монахи). Освободившись от материальных привязанностей, душа возвращается в духовную обитель к Богу и уже никогда больше не попадает в низшие миры. Только если с какой-то миссией. Как, например, приходят к нам души пророков.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#999 snovir » Пн, 25 января 2016, 8:40

Waleria писал(а):Представляю Ваше разочарование, если Вы себя в аду обнаружите...
Зато вашей радости не будет конца!
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1000 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 10:35

dzadzen писал(а):Не вам судить о чем я имею понятие а о чем нет. Вы торчите целыми днями на эзотерическом форуме, осуждаете людей
Понимаете, слова Библии обращены ко всем, ко мне и к вам, потому что все мы грешны и всем нам предложено спасение.
Разъясню, если я торчу на форуме, то и вы мне отвечаете тут же, и странно не замечаете, что так же.
Спор не о том кто лучше, это обмен мнениями и информацией. Если я знаю, что ваше Причастие в осуждение, я вам об этом и говорю.
А какой вы там в реале, я не знаю, не встречалась, потому и судить не в состоянии.

Притча у Христа не для меня, а для нас с вами, подумайте об этом.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
dised писал(а):Скажите, откуда душа пришла в этот материальный мир. И что явилось причиной ее прихода сюда.
Богом сотворены, и души и мир.
Жить и блаженствовать — вот что было назначением человека: для этого-то и вызван он был из небытия Всемогущим, Всеблагим, Всеправедным, а потому и Всеблаженным Богом.
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя