Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#961 Лена Н » Вс, 24 января 2016, 20:10

dzadzen, у меня нету что сказать, когда будет что, скажу.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#962 dzadzen » Вс, 24 января 2016, 20:13

Лена Н писал(а):dzadzen, у меня нету что сказать, когда будет что, скажу.
Будем ждать. Если у вас также будет что сказать о себе любимой в Православии можете открыть соответствующую тему.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#963 Ирина_ » Вс, 24 января 2016, 20:23

Лена Н, а мне интересен ваш практический опыт нахождения в церкви. Давно уже хочется хорошо и подробно побеседовать со священником. Не иду, потому что понимаю, что, если буду полностью откровенна, беседа быстро закончится несомненно полезными советами мне лично, а на свои вопросы я ответов не получу. Да, такая вот умная Грета. Кстати, спасибо вам за уточнения в писании. Стыдно за свою невнимательность, хотя основной мысли это не меняет. Очень сложно писать на форуме, собравшем столь разно мыслящих людей. Отвечают почти всегда не те, к кому твой пост был направлен. Как раз вас я переубеждать бы не стала. Мне кажется, вы на верном пути. Во всяком случае, пока вас устраивают найденные там ответы. Затем, если всё пойдет как надо, будет происходить расширение сознания и те же самые фразы евангелия будут звучать по-другому. В этом и заключается эволюция. Человеку свойственно отстаивать свою правоту, на каком бы уровне развития он ни находился, за исключением разве что самых высоких. Ожесточаться не надо. Церковь - это милосердие и просвещение. Христианин никогда не даст совета не ходить в церковь, даже сатанисту. Тем более, Мадере, у которого нам много есть чему поучиться.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 17 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#964 Лена Н » Вс, 24 января 2016, 20:48

Ирина_, наверное, вы правы, с Мадерой, я имею в виду. Я тоже поняла его вопрос, что я тут делаю, на таком неподходящий форуме.
Это было равнозначно. Хотя тут скорее желание донести очень важное в вере.
Сейчас такие возможности узнать все ответы на вопросы, если даже не повезло с батюшкой.
Я слушаю лекции для семинаристов, есть замечательные богословы.
Да и книги на Предании ру, можно не только читать, но и слушать, если занят работой.
И ещё могу подтвердить, что многое звучит по другому, та-же Библия.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#965 arka » Вс, 24 января 2016, 22:23

Лена Н писал(а):Сейчас такие возможности узнать все ответы на вопросы, если даже не повезло с батюшкой.
Это ни для кого не тайна.
Лена Н писал(а):Я слушаю лекции для семинаристов, есть замечательные богословы.
Да и книги на Предании ру, можно не только читать, но и слушать, если занят работой.
У нас на форуме и раздел есть соответствующий, в котором можно поделиться прочитанным,
или, услышанным, так и называется - "Христианство". Только вот вас, почему-то,
всё больше тянет сюда, показать нам всем нашу полную дремучесть и вашу "просвещённость".
Но если Валерия прямо говорит, что радуется тому, что её посты могут отвратить людей
(которых она, от большой "любви", видимо, называет мусором),
от Православия, то вы пока такой задачи не ставили перед собой? Или, ставили?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#966 Лена Н » Вс, 24 января 2016, 22:50

arka, я не вам пост адресовала.
В вашей просвещенности я не сомневаюсь.
Но мне не нравится ваша приторность. Мне больше понятна резкость Валерии.
И если вы воспринимаете мусор буквально, то я поняла там другой подтекст.
Я не очень люблю читать жития в соответствующем разделе.
Дело вкуса, понимаете ли.....
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#967 arka » Вс, 24 января 2016, 23:02

Лена Н писал(а):arka, я не вам пост адресовала.
И что? Вы не в личной переписке общаетесь, и ответить на ваш пост может любой читающий тему человек.
Лена Н писал(а):И если вы воспринимаете мусор буквально, то я поняла там другой подтекст.
А вот Валерия не отрицала, что никакого подтекста в её словах не было. Да даже если-бы и отрицала.
Некоторые вещи вполне очевидны... Хотя не для всех, к сожалению.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#968 Лена Н » Вс, 24 января 2016, 23:09

arka, правильно, не в личной. Но если мой ответ был логически увязан, то как ваши обвинения с этим сочетались?
И вещи там очевидны, походы в церковь должны давать плоды, люди должны понимать, осознавать, куда и зачем они ходят.
Для общей пользы всей церкви.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#969 МарияЯ » Вс, 24 января 2016, 23:13

dzadzen писал(а):
МарияЯ писал(а):Так н аверно и с православием...
Для когото истинная вера это кропотливой изучение чужих трудов и соблюдени правил
Для кого то это полёт души....
В таком случае тем более нельзя говорить об единственно правильном пути к Богу через соблюдение правил или восприятии мира как у того или иного правильного верующего, который хочет чтобы все думали и делали как он, а иначе бред и ересь. Одному нужно строго соблюдать какие то правила, иначе его понесет в страстях, другому как раз себя нельзя давить, иначе он испытает уныние что есть смертный грех. Да и Христос говорил: "Всегда радуйтесь". Страсти нужно сдерживать, но не давить, трансформировать энергию страсти в энергию любви к Богу.
Да, нельзя...но это идеал
А правда жизни состоит в борьбе. И человек как самость ничто...есть общество и вектор его движения
И вот тут начинается борьба идей
А что нужно человеку?
Счастье....только оно может объединить
Вот скажем пресловутая американская мечта...ведь это гениальный инструмент управления
Суть которой в том, что счастье на земле возможно...просто,понятно и главное!!!!! доступно
А в чем суть православия к примеру?.....да....и как спрашивается сюда можно "пришить" "Всегда радуйтесь".....какая радость у людей?
Нет, нет её, этой радости, нет...
Поэтому в мире и царствует Америка с её мечтой.... Хотя на поверку она оказывается пустой...но хотя бы что то ...ведь человек не может жить без цели..
Поэтому не все так просто...ведь самая мощная идея связана с религией....
Как приятно американцу осознавать.....с нами Бог
Так что не может быть такой свободы как вы пишите...потому что есть общество и любая идея это направление общества
Поэтому нужна общая идея для всех,понятная, простая...а главное объединяющая....потому как идеалы вещь хорошая...но тупиковая по сути
Общая идея понимания Бога и человека...
МарияЯ

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#970 dzadzen » Вс, 24 января 2016, 23:25

МарияЯ писал(а):Поэтому нужна общая идея для всех,понятная, простая...а главное объединяющая....потому как идеалы вещь хорошая...но тупиковая по сути
Общая идея понимания Бога и человека...
Вот это и есть идеал. Такая общая идеальная идея допустим была у коммунистов, построение рая на земле, приближения светлого будущего и победы мировой революции. Идея, если мы говорим о христианстве изложена Христом и показана своим житием что ее может в жизнь воплотить каждый. Не внешне, но внутренне. Как? - в Евангелии все изложено. И в любой конкретной жизненной ситуации ее можно применить. Мешают страсти, которые без сомнения трудно преодолеть. Только постом и молитвой. Мешают ложные представления, насаждаемые в том числе и причисляемые себя к оцерковленным, когда кажется без строгое соблюдения обряда ты отправишься прямиком в ад и при этом они тебя осудят так, что Христу не удобно с небес смотреть как его имя применяют к противоположному от того чего он говорил или совсем не говорил. Я представляю себе каким должен быть человек по Христу. Таким каким изложен в нагорной проповеди. Но что самое интересное, таких можно встретить среди атеистов внешне, интуитивно верующих внутри, но иногда ищешь среди ортодоксов Христа, и не находишь, потому что служат они не ему, а своему "я". Любят не Православие в себе, а себя в Православии.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#971 МарияЯ » Вс, 24 января 2016, 23:29

dzadzen писал(а):МарияЯ писал(а):
С одной стороны понятна настороженность и даже агрессивность представителей религии



Смотреть надо на Христа и его пример. Вы видели в нем агрессивность?
А вы видели агрессивность в Николае?
А вы можете себе представить, что человек искренне с грешниками борется по примеру Христа изобличая их...
Да вот так вот и "истинные верующие" борются....
Или скажем те же американцы...вы думаете, они мечтают, чтобы их правители убивали и разрушали....
Нет...они просто борятся со злом...да...изобличают зло и помогают добру
Так что вопрос очень неоднозначный
МарияЯ

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#972 Waleria » Вс, 24 января 2016, 23:36

Brittany
Хотела бы заметить Вам, что некоторые Ваши реплики столь тонки в своей неоднозначности, что кое-где рвутся...

И безотносительно лично к Вам, хотела бы сказать об "оппонентах". Дело в том, что их нет. Нет контраргументов, нет противообоснований, нет контрпозиций. Такого "оппонента" хватаешь как вора за руку, а он тебе в ответ "Вы самоутверждаетесь за счет православия", "у Вас нет права говорить от имени Церкви"...- и ни тени стыда. За богохульные "интерпретации" Священного Писания, за сознательное извращение Святых текстов. Ничего. Ноль. Бесстыжие глаза, квадратная физиономия. А у меня есть право говорить от имени Церкви, потому что я с Церковью согласна. И на мой взгляд, лучше самоутверждаться за счет православия, чем разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#973 dzadzen » Вс, 24 января 2016, 23:40

МарияЯ писал(а):А вы видели агрессивность в Николае?
Агрессивность не внешняя а внутренняя, душевная в виде ненависти, осуждения, обид, превосходства и т.п. Учение Христа также направлено на душу, а не на внешние моменты. Можно улыбаться и при этом презирать человека - это есть агрессия. Можно не трогать руками женщину, но ментально ее вожделеть, что есть тоже агрессия. Иуда обиделся на Христа, обида есть агрессия. Иуда испытал жесткое уныние - обида на себя, что есть агрессия и повесился. Внутренняя агрессия гораздо страшнее внешней, и вся внешняя растет из внутренней.

Христос с грешниками не боролся, изобличая их. Он вообще ни с кем не боролся. Внутренне. Внутренне он : ударили по одной щеке, подставь другую - потому что все происходит по Божьей воле. Праведник Иов говорил : неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Все от Бога внутри и глобально. Внешне да, он выгонял торговцев из храма, но не осуждал их и не ненавидел.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#974 dzadzen » Вс, 24 января 2016, 23:45

Waleria писал(а):А у меня есть право говорить от имени Церкви, потому что я с Церковью согласна.
Это сильно. :ugu: Согласие с кем-то дает право вещать от имени кого-то?! В таком случае я согласен с Христом, поэтому могу вещать от его имени, а церковь все же вторична, по сравнению с "первоисточником".

Waleria писал(а):И на мой взгляд, лучше самоутверждаться за счет православия, чем разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
К сожалению, вы не менее губите свою душу, потому как самоутверждение само по себе исходит из нравственного возвышения себя над другим, что есть гордыня. Христос призывал к единству и смотреть в бревна в своих глазах прежде всего.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#975 МарияЯ » Вс, 24 января 2016, 23:49

dzadzen писал(а):МарияЯ писал(а):
Вот так легко что называется "неокрепшим душам" дать иллюзию какого-то высшего понятия и механизма через который можно влиять...




Ну так и сами представители религий в разные времена в разных целях влияли на людей, в том числе и политических и экономических, когда в 19 веке склоняли отдавать свое имущество тем кто идет в монастырь в церковные владения.

Нет,я писала о попытки влияния на божественные процессы путём их осознания
Тут есть большое искушение для "неокрепших душ"
Вот скажем Плыкин говорил о том, что инфа может быть вредна...
Мне кажется и С.Н. стал придерживаеться этой точки зрения.
Раньше он был открыт и прямо выкладывались читателю все свои мысли....сейчас его политика явно изменилась...он говорит очень аккуратно, выдавая инфу частями...так скажем в привычных для людей образах
МарияЯ

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#976 snovir » Вс, 24 января 2016, 23:54

Waleria писал(а):я с Церковью согласна.
Соглашательство это ещё не вера. Соглашающихся миллионы, а верующих сколько?
Waleria писал(а):разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
Обвиняете форумчан в извращениях и богохульстве, а сами?
Каждое слово из вашей вышеприведённой фразы это клевета и хула ни на чём не основанная.
Так мы вроде еретики, нам простительно, а вам православным это не позволительно.
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#977 МарияЯ » Вс, 24 января 2016, 23:57

dzadzen писал(а):МарияЯ писал(а):
Вот насколько я поняла, протестантизм минимизировал ритуалы и внешний фетишизм..но сказать что от этого стала крепче вера...
Какие критерии веры непонятно..



Критерии простые. Чем ты богаче и успешнее, тем Бог тебя больше любит, а значит ты праведнее. Своих ритуалов в протестантизме предостаточно. И та же форма в ущерб созиданию. Церкви просто победнее и священники попроще.

Я писала про то, что очень трудно понять каковы критерии наличия и силы веры
У когото это богатство и успех
У когото это готовность пожертвовать жизнью
У когото это скромность жизни и возможность усмирить страсти
У когого это знание богословия

Это очень субъективные понятия...мы не можем объективно сказать кто более прав выборе критериев веры

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
dzadzen писал(а):МарияЯ писал(а):
я думаю, так много уделяется четкому знанию и ритуалам ----- это даёт хоть какой-то внешний показатель качества веры


Внешний показатель и качество веры - это две противоположные понятия. Покрестился ты перед входом церкви или нет и т.п. не показатель того ближе ты или дальше. Элементарный пример я наблюдал и наблюдаю: чем оротодоксальнее верующий, тем агрессивнее он к другим. Не так стоит, не так креститься, не так свистит, но к Христу и его заповедям это не имеет отношения, это скорее ближе к иудаизму и есть фарисейство.
Ну так в этом то и суть протестантизма как я поняла
Они пытались реализовать веру не внешнюю "на показ", а внутреннюю
Поэтому упростили внешнюю сторону
Но это не решило проблемы.вот в чем дело
Не знаем мы что есть Бог и что есть вера в него
И каждый из вариантов в виде религий по своему ошибочны
Это кризис мирового масштаба
Это тупик...люди не знают к чему идти, к чему стремится...поэтому просто проживают эту жизнь..сжигая ее
МарияЯ

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#978 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 0:07

МарияЯ писал(а):Нет,я писала о попытки влияния на божественные процессы путём их осознания
Тут есть большое искушение для "неокрепших душ"
Вот скажем Плыкин говорил о том, что инфа может быть вредна...
Мне кажется и С.Н. стал придерживаеться этой точки зрения.
Раньше он был открыт и прямо выкладывались читателю все свои мысли....сейчас его политика явно изменилась...он говорит очень аккуратно, выдавая инфу частями...так скажем в привычных для людей образах
Ну как бы инфа что "инфа вредна" есть тоже инфа. Вы понимаете? Вот эти все читатели Лазарева, слушатели Торсунова и иже с ними пришли к ним с вопросом "За что?". И допустим тот же Лазарев дал ответ. Агрессивная эмоция из прошлого дает развал судьбы или болезнь в будущем, а так же развал или болезнь может быть подготовкой к будущему. Это как бы еще один шажок к принятию Божьей воли. Так же сама концепция Божественного, что Бог не только Личность но и Безличное, что Бог во всем и во всех - тоже многое объясняет. Что события с человеком это не прихоть Верховной личности, это так же и Божественные законы, которые действуют автоматически как закон всемирного тяготения. Проблема церкви в том что она преподносит Бога как только Личность и отрицает реинкарнацию. К Личности хоть и верховной возникают претензии, почему так не справедливо, одному все, а другому ничего. Почему этот ребенок (если реинкарнации и кармы нет) получил при рождении все, а другой родился нищим инвалидом дает ощущение высшей несправедливости и в такого несправедливого Бога-дядечки на облачке, который может и отвернется когда и не заметит своего или чужого греха, к которому можно придти поплакаться и он наверняка простит - многие отказались верить в конце 19-начало 20 века. Как писал Толстой в своей "Исповеди":

Отпадение моё от веры произошло во мне так же, как оно происходило и
происходит теперь в людях нашего склада образования. Оно, как мне кажется,
происходит в большинстве случаев так: люди живут так, как все живут, а живут
все на основании начал, не только не имеющих ничего общего с вероучением, но
большею частью противоположных ему; вероучение не участвует в жизни, и в
сношениях с другими людьми никогда не приходится сталкиваться и в
собственной жизни самому никогда не приходится справляться с ним; вероучение
это исповедуется где-то там, вдали от жизни и независимо от неё. Если
сталкиваешься с ним, то только как с внешним, не связанным с жизнью,
явлением.
По жизни человека, по делам его, как теперь, так и тогда, никак нельзя
узнать, верующий он или нет. Если и есть различие между явно исповедующими
православие и отрицающими его, то не в пользу первых. Как теперь, так и
тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в
людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум
же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью
встречались в людях, признающих себя неверующими.

Поэтому тот же Лазарев вернул людям живую веру в живого Бога, не через соблюдение ритуалов, а через чувство Любви к Творцу, и многие пошли в храмы. Потом и Лазарева забросили - это уже неважно. Главное они пошли к Богу. Поэтому инфа она нужна и понимание нужно. Будда например говорил : "Любовь это понимание".

Опасность инфы в том, что зная что болезнь за грех или несовершенство, или что ты неудачник потому что гордец - это дает опасность нравственного превосходства над грешником, осуждение его. Если в душе человека есть такая тенденция, то конечно лучше не оценивать, не пытаться разобраться в цепи причин и следствий. Жить сегодняшним днем здесь и сейчас, не сравнивать себя с другими, а только с собой вчерашним, насколько ты изменился к лучшему.

Кстати после понимания многих причин легче отбросить их анализ, потому что приоткрыв закулисье и поняв что все не случайно, больше не хочется туда заглядывать, а хочется просто жить, зная что на все Божья воля и все мы праведники или грешники рано или поздно к Творцу вернемся.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#979 arka » Пн, 25 января 2016, 0:12

Лена Н писал(а):И вещи там очевидны, походы в церковь должны давать плоды, люди должны понимать, осознавать, куда и зачем они ходят.
А в чём эти плоды должны проявляться, по-вашему?
Лена Н писал(а):Но если мой ответ был логически увязан, то как ваши обвинения с этим сочетались?
А как сочетается "польза для церкви" , о которой вы печётесь, с темой, в которой мы с вами сейчас общаемся?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#980 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 0:22

МарияЯ писал(а):Я писала про то, что очень трудно понять каковы критерии наличия и силы веры
У когото это богатство и успех
У когото это готовность пожертвовать жизнью
У когото это скромность жизни и возможность усмирить страсти
У когого это знание богословия

Это очень субъективные понятия...мы не можем объективно сказать кто более прав выборе критериев веры
Я имею ввиду все же реинкарнацию, потому что за одну жизнь душа не может получить полноценный опыт для достаточного своего совершенствования. Сила веры это часто сознательный акт и чаще после потерь. Поэтому богатство и успех обычно после монашеской аскетической жизни в прошлой жизни. Готовность пожертвовать - это непривязанность к жизни. В то же время скромность жизни и возможность усмирить страсти есть у каждого и неизбежно к этому приходит и богатый и успешный иначе быстро сгорает. Знание богословия совершенно не гарант наличия и силы веры. А вот стремление видеть во всем Божью волю гораздо весомее знания богословия.
МарияЯ писал(а):Ну так в этом то и суть протестантизма как я поняла
Они пытались реализовать веру не внешнюю "на показ", а внутреннюю
Поэтому упростили внешнюю сторону
Но это не решило проблемы.вот в чем дело
Не знаем мы что есть Бог и что есть вера в него
И каждый из вариантов в виде религий по своему ошибочны
Это кризис мирового масштаба
Это тупик...люди не знают к чему идти, к чему стремится...поэтому просто проживают эту жизнь..сжигая ее
Потому что зарождение протестантизма был не из любви к Богу, а протест, что и быстро выродилось. Однако ж негативный опыт людей - это не показатель неверного первоисточника. В таком случае если именем Христа были инквизиции и священные походы, жертвами которых стали тысячи - тогда может отмести и христианство вместе с отрицательным опытом? Это просто люди, которые именем высоких идей употребили для достижения своих низших целей. То же было и в протестанстве. Я бы не сказал что человечество в тупике. Даже в атеистическом мире бывают интуитивно верующие, которые и пожертвуют собой, и отдадут последнюю рубаху и соблюдают заповеди, даже не зная что они соблюдают религиозные заповеди. Такое было в СССР.

Поэтому мир не в тупике и не в кризисе. Есть отдельные люди, которых не убеждают ответы на вопросы, предоставляемые той же церквью. Поэтому для таких на первых порах нужна та инфа, которую в последствии можно и отмести. Главное понять что все не случайно и все по Божьей воле присходит наилучшем образом для твоей души в данный момент.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя