Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[марина п.]

И эти люди учат меня не ковыряться в носу...


о е...


Я про Сергея Николаевича Лазарева

[Sirius]

elizabeth,

спасибо)) ну, пока мои выкладки нужны хотя бы одному человеку на форуме, я буду здесь бывать))
__________________________________

shadow,

Сознание является прекрасным инструментом в процессе познания Истины

совершенно согласен! Просто дело в том, что если душа идёт в стратегически самоубийственном направлении, то сознание будет работать в эту же сторону. Если читатель книги изначально настроен на потребительство, то его сознание будет фиксировать в книжке только то, что сознанию этого человека удобно фиксировать: "Гордыня? Ааа, ну да, точно! Вон у Таньки гордыня ещё та, а у шефа вообще страшная. Во-во, точно, этот мужик вылитый шеф, гы". А увидеть гордыню у себя такое сознание не позволит. Если душа уже развёрнута в сторону работы над собой - безусловно, ум будет ей помогать. Если нет - написал выше.
_______________________________

Степашка,

Ну так я об этом же пишу))

вы знаете... я считаю, что это прекрасно!

Выше я написала, что у меня есть подозрение, что другой (Учитель, Мастер и т.д) может научить как настроить душу на правильный лад, расставить приоритеты и научить как это делать, что и делает Сергей Николаевич, за что ему огромная благодарность

угумс! Всячески, всецело и всесторонне

Но! Когда ты ждёшь, что любить и верить тебя может научить другой (по моему это и есть нарушение первой заповеди, не сотвори кумира) то это приводит к разочарованию.

ыыыыыть! а вот тут - минуточку!))) смотрите:

Когда ты ждёшь, что любить и верить тебя может научить другой

давайте перечитаем эти слова. Несколько раз. Не торопясь.
Научить любить. Что значит научить любить? Это значит - научить являть любовь своими делами, поступками в первую очередь. Не бла-бла, а на деле. Давайте поглядим, как это может выглядеть в реале. Предположим, вы - воришка (ну, разумеется не вы! я к тому - представьте себя в шкуре воришки). И тут приходит Учитель. Который говорит: "А ты знаешь, что нехорошо воровать-то?" И тут наступает самый прикол. Если вы воровали и считали это нормальным - вам этот учитель нафик не упёрся - вы воровали, чувствовали себя нормально - и будете воровать дальше (до поры до времени, конечно, но вы пока этого не знаете). Если вас начала грызть совесть, или накостылял кто из обворованных - Учитель со своей фразой о вреде воровства вам не нужен: вы уже прочувствовали на своей шкурке, что - "мда, чё-то у воровства много побочных эффектов". И тумаки от обворованного будут заметно убедительнее увещеваний Учителя. Выходит, что учитель не нужен? Но погодим-ка - мы же чего-то ждём от учителя! Чтобы он научил нас любить. Но по факту выходит, что он нам не нужен, если в одном случае он нам не нужен, потому что нам и без него хорошо, а во втором случае он не нужен, потому что сама жизнь (в виде люлей от пострадавшего) учит убедительнее увещеваний учителя. Но мы чего-то ждали от учителя. Тогда вопрос - чего же именно мы ждали от учителя, чего он такого нам не дал, в результате чего мы в нём разочаровались?...

ещё раз прочитаем фразу:

Но! Когда ты ждёшь, что любить и верить тебя может научить другой

заменяем [любить + верить] на [отдавать + жертвовать + заботиться] - ведь это синонимы.
Получаем:
"Когда ты ждёшь, что отдавать, жертвовать и заботиться тебя может научить другой"...
Эммм... Вы когда-нибудь ждали, чтобы кто-то другой пришёл научить вас отдавать, жертвовать и заботиться? Я плохо представляю себе эту ситуацию... а вы? )))

понимаете меня?

пытаюсь
(надеюсь, у вас не возникает впечатления, что я вас передёргиваю))
_______________

Yur@,

помоему нельзя рассматривать СНЛа в отрыве от НФ.

не задумывался над этим. Или скажу так - во всяком случае во Взаимопомощи ощущение от людей было хорошим, а про другие разделы сказать ничего не могу, ибо туда не ходил. Какие выводы о СНЛ можно сделать таким образом - не знаю, потому что никаких выводов у меня не напрашивалось. Я ощущал влияние зелёных книжек на форумчан НФ, но не влияние личности СН на себя.
________________

[shadow]

совершенно согласен! Просто дело в том, что если душа идёт в стратегически самоубийственном направлении, то сознание будет работать в эту же сторону. Если читатель книги изначально настроен на потребительство, то его сознание будет фиксировать в книжке только то, что сознанию этого человека удобно фиксировать: "Гордыня? Ааа, ну да, точно! Вон у Таньки гордыня ещё та, а у шефа вообще страшная. Во-во, точно, этот мужик вылитый шеф, гы". А увидеть гордыню у себя такое сознание не позволит. Если душа уже развёрнута в сторону работы над собой - безусловно, ум будет ей помогать. Если нет - написал выше.

Как понять ___душа идёт в стратегически самоубийственном направлении___ или ____душа уже развёрнута в сторону работы над собой___?
Про сознание... да, оно может быть с "-" или "+". А э т о можно контролировать?

[Sirius]

shadow,

Как понять ___душа идёт в стратегически самоубийственном направлении___ или ____душа уже развёрнута в сторону работы над собой___?

по "моментам истины" - критическим ситуациям. Потерял деньги - какая первая эмоция? Вторая? Уволили с работы, оттоптали ноги в транспорте - какие мысли? Предал близкий человек - что чувствуем? какие выводы делаем? - вот по таким и подобным моментам.

Про сознание... да, оно может быть с "-" или "+". А э т о можно контролировать?

Вообще если с "-", то чем жирнее минус, тем тяжелее контролировать (инерция, тудыть её в качель), но с Божьей помощью - всё в наших руках.

[shadow]

Sirius, спасибо

[Степашка]

Sirius, я вас считаю очень мудрым, тонким человеком, но меня вы почему то услышать не хотите)
Или больше склоняюсь к мысли, что плохо у меня получается транслировать свою мысль.

Есть шаги которые мы делаем по направлению к тому, что мы называем Любовь. На этом пути нам дают того кто помогает
(в данном случае мы говорим о Сергее Николаевиче).
Мы делаем первые шаги и "держимся" за него, потом шаги должны становится всё самостаятельнее. И вот когда то надо совсем отпустить руку Учителя, чтобы между вами и тем к чему вы пришли - был контакт.
Тот кто руку отпускать не хочет и крепко держит и думает, что эта рука всё и решает и всё даст - он нарушает заповедь "не сотвори кумира"
Того кто отпускать не хочет совсем - помогают, помощь выражатся может в том, что он (Учитель) совершает поступки далекие от идеальных и вот тут наступает разочарование.
Если ошибаюсь, с удовольствием послушаю в чём. Без сарказма)

[Владимир Б]

Sirius писал(а):
если люди не столько вникают в суть учения, сколько молятся на его носителя - человека - то неизбежно придёт разочарование, потому что человек не может быть совершенным.

А какой смысл ориентироваться на человека, в данном случае - С.Н.? Когда есть исследования, сначала нужно ориентироваться на информацию, на то, о чем по сути в них сказано, а потом - на чувство любви в своей душе. И именно об этом говорят исследования, это они объясняют. Если же для человека личность С.Н. важнее чем информация - то он уходит в сторону, от сути, потому что тогда - он начинает подражать С.Н. во всех аспектах, и потакать ему во всех аспектах - политика, экономика и т.д. Что сейчас и происходит на оф. ресурсе. Где административный состав был подобран таким образом, что в него вошли люди, для которых то, что "прикажет" С.Н. - было намного важнее исследований, исследования можно вообще "забыть", потому что началась "игра по новым правилам": какой курс поддерживают владельцы ресурса ( это не только С.Н., но и члены его семьи - активно занимающиеся коммерцией каждый в своей сфере, по известной мне информации ) - тому нужно "потакать", и в соответствии с этим нужно "строить" публичный ресурс.
А иначе, если бы суть исследований была важнее - то строили бы ресурс "под себя" и "для себя" ( а не для С.Н. и его семьи ): обсудить информацию, развить понимание, помочь другим. Т.е., был бы тематический ресурс, который отвечал бы потребностям людям, которые идут в определенном направлении. Сейчас этого нет. Сейчас другой приоритет. И он завязан на личности С.Н. и его личных интересах.

elizabeth писал(а):
т.к. и другие авторы мне лично гораздо понятнее именно после прочтения ДК

Все дело в том, что исследования - это одно, а С.Н. - это совершенно другое. То, что исследования понятны, объективно объясняют многие вещи - это не вызывает сомнений.

[Sirius]

Степашка,

на добром слове - спасибо)

но меня вы почему то услышать не хотите)

не, просто скорее у меня в каком-то одном конкретном моменте это не получается.
Началось с вашего вопроса "Но любить и верить разве можно научить?" - то есть, по сути из дальнейшего вашего текста сообщения №966 - насколько я понял, вопрос был риторический, а любить и верить научить другого - стало быть, нельзя (если я понимаю неправильно - поправьте). В то же время в предыдущих сообщениях я написал, что один человек другого научить любить и верить - может (то есть, вроде как придерживаюсь противоположной точки зрения) Вот на этой почве и пошли непонятки. Говорить, что вы заблуждаетесь и поправлять вас - некорректно: потому что моя жизнь привела меня к моим выводам, а ваша вас - к своим. Дальше происходит любопытное: вы утверждаете, что мы говорим об одном и том же - но у меня странным образом нет такого ощущения. Всё, кажется, я понял почему)) потому что ваш ход мысли проистекает из установки, что один человек другого научить любви и вере не может - с чем я изначально не согласился (хотя вы вроде отдаёте должное СН, но этой установки продолжаете придерживаться) - а я устроен таким образом, если первый тезис человека принять не могу, то то, что он дальше нанизывает на этот тезис - для меня как кирпичи на шатком фундаменте без цемента (вы тут ни в чём не виноваты, это я так устроен).
Впрочем, говоря о том, что мы излагаем одно и то же разными словами - скорее всего, вы правы, а так ли это в действительности (об одном и том же или нет) - только дальнейшая жизнь может показать

Есть шаги которые мы делаем по направлению к тому, что мы называем Любовь. На этом пути нам дают того кто помогает
(в данном случае мы говорим о Сергее Николаевиче).
Мы делаем первые шаги и "держимся" за него, потом шаги должны становится всё самостаятельнее. И вот когда то надо совсем отпустить руку Учителя, чтобы между вами и тем к чему вы пришли - был контакт.
Тот кто руку отпускать не хочет и крепко держит и думает, что эта рука всё и решает и всё даст - он нарушает заповедь "не сотвори кумира"
Того кто отпускать не хочет совсем - помогают, помощь выражатся может в том, что он (Учитель) совершает поступки далекие от идеальных и вот тут наступает разочарование.

В основном вопросов нет, и всё-таки позвольте полюбопытствовать.
и всё даст - всё - в данном случае что вы имеете в виду?

[Степашка]

...

[Sirius]

Степашка,

Любовь к Богу. Я считаю, что это приходит как благодать, на Бога для этого надо уповать...

даже не знаю, как ответить... Вас не обидит, если я скажу, что в моём понимании всё это выстроено несколько по-другому?

[mimo]

Степашка,

Любовь к Богу. Я считаю, что это приходит как благодать, на Бога для этого надо уповать...

даже не знаю, как ответить... Вас не обидит, если я скажу, что в моём понимании всё это выстроено несколько по-другому?

"Реальность не зависит от нашего представления о ней"

[mimo]

Любовь к Богу. Я считаю, что это приходит как благодать, на Бога для этого надо уповать...

Мне вспомнился один диалог по ТВ между корреспондентом и маленьким мальчиком лет семи.

Корреспондент его спрашивает: "Вот, как ты думаешь? Зачем нужно верить в Бога?".

На что мальчик ответил: "Если люди не будут верить в Бога, то Он не придёт к ним. Т.к. не будет к кому приходить."

[dised]

Выше я написала, что у меня есть подозрение, что другой (Учитель, Мастер и т.д) может научить как настроить душу на правильный лад, расставить приоритеты и научить как это делать, что и делает Сергей Николаевич, за что ему огромная благодарность
Но! Когда ты ждёшь, что любить и верить тебя может научить другой (по моему это и есть нарушение первой заповеди, не сотвори кумира) то это приводит к разочарованию.
Потому как ты в состояния ожидания, ты не полагаешься на Всевышнего, ты начинаешь полагаться наа Учителя полностью и во всем, понимаете меня?

Дело в том, что ты скорее всего не получишь правильного представления о мире, если не будешь слушать другого человека, который имеет более высокий уровень сознания (учитель).
Ты будешь полагаться на Всевышнего, но знания то не будут к тебе приходить.
И будет всё как в цитате Пал Палыча:

"Реальность не зависит от нашего представления о ней"

[leon]

Ты будешь полагаться на Всевышнего, но знания то не будут к тебе приходить.

А к Лазареву знания приходят?

[dised]

Ты будешь полагаться на Всевышнего, но знания то не будут к тебе приходить.

А к Лазареву знания приходят?

Приходили, пока он был более-менее бескорыстным человеком.
Но как только решил торговать духовными знаниями, канал передачи информации перекрылся.

[shadow]

Но как только решил торговать духовными знаниями, канал передачи информации перекрылся.

Повезло тем, кто вовремя отцепился

mimo, можно немножко поносить Вашу gif-ку?

[leon]

Но как только решил торговать духовными знаниями, канал передачи информации перекрылся.

С выходом первой книги значит перестали приходить?
А от кого приходили-то? Видать на Всевышнего он не полагался поэтому и приходили?

[Владимир Б]

dised писал(а):
Но как только решил торговать духовными знаниями, канал передачи информации перекрылся.

Ну и хорошо. Читателям достаточно и существующей информации. Хорошо, что есть "системы защиты". Что как только началась откровенная коммерциализация - перекрылась возможность С.Н. получать новую информацию. Закономерный процесс.

shadow писал(а):
Повезло тем, кто вовремя отцепился

Точно.

[leon]

Точно.

И тому, кого он лично вовремя послал.

[dised]

Но как только решил торговать духовными знаниями, канал передачи информации перекрылся.

С выходом первой книги значит перестали приходить?
А от кого приходили-то? Видать на Всевышнего он не полагался поэтому и приходили?

На мой взгляд, у СНЛ был довольно большой запас благочестия по прошлым жизням.
Это реализовалось в появлении способности видеть тонкий мир. И когда он встал на путь самооосознания, то к нему начала приходить информация о законах мироздания. Правдивая информация.
Думаю, что изданием книги он как раз делал благое дело, т.к таким образом распространялись духовные знания.
Но аппетиты росли. Также в обратной пропорциональности аппетитам снижались способности.
Вектор реализации благочестия сдвинулся в сторону материального комфорта. Чтобы прибывало материальное благосостояние, должно было что-то убывать. Начали убывать способности и здоровье.
Когда открылся инет-магазин, СНЛ практически уже потерял способности к диагностике.
Примерно в это время он уже перестал диагностировать зал во время семинаров. Примерно в это время пошло ухудшение здоровья.