Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Вера]

А в чём разница?

meditatio означает — размышление. Молитва же — это обращение .

Медитация является внутренним монологом человека. Молитва всегда диалогична, направлена к другой Личности.

В медитации слова многократно повторяются для того, чтобы из них полностью исчезло содержание и сознание стало очищенным от каких-либо смыслов вообще.

Молитва предполагает максимальное сосредоточение ума на смысле произносимых слов.

Если же человек произносит слова молитвы бездумно, механически, тогда она превращается в медитацию

[Мир]

Что это за центр ? Состояние любви ?

Спойлер

"Разум головы — это совершенно не разум; это знание. Разум сердца — это разум, единственный существующий разум. Голова — это просто накопитель. Она всегда стара, никогда не нова, никогда не оригинальна. Она хороша для определённых целей: она прекрасно подходит для ведения картотеки! И в жизни человеку это нужно — многое нужно помнить. Ум, голова — это биокомпьютер. Вы можете продолжать накапливать знание, и каждый раз, когда оно требуется, находить его. Это хорошо для математики, хорошо для вычисления, хорошо для повседневной жизни, для рынка. Но если вы думаете, что это вся ваша жизнь, то будете оставаться глупыми. Вы никогда не узнаете красоты чувствования и никогда не узнаете благословений сердца. Вы никогда не узнаете изящества духа, которое доступно лишь сердцу, не узнаете божественности, которая входит лишь в сердце. Вы никогда не узнаете молитвы, никогда, не узнаете поэзии, никогда не узнаете любви.

Разум сердца создаёт в вашей жизни поэзию, придаёт качество танца вашим шагам, делает вашу жизнь радостью, празднованием, карнавалом, смехом. Он придаёт вам чувство юмора. Он делает вас способными любить, делиться. Это истинная жизнь. Жизнь, которая живётся из головы, — это механическая жизнь. Вы становитесь роботом — может быть, эффективным. Роботы очень эффективны, машины гораздо эффективнее человека. Вы можете много зарабатывать при помощи головы, но вы не сможете много жить. Может быть, у вас будет лучший уровень жизни, но самой жизни не будет.

Жизнь принадлежит сердцу. Жизнь может расти только в сердце. Именно в почве сердца растёт любовь, растёт жизнь, растёт дух. Всё, что красиво, всё, что действительно ценно, всё, что исполнено смысла и значения, приходит путём сердца. Сердце — сам ваш центр, голова — только периферия. Жить в голове значит жить на периферии, никогда не осознавая красот и сокровищ центра. Жить на периферии глупо.

Жизнь в голове — сущая глупость. Жить в сердце и использовать голову, когда она необходима, — это разум. Но центр, хозяин — в самом ядре вашего существа.

Хозяин — это сердце, голова — только слуга; вот что такое разум. Когда голова становится хозяином и забывает о сердце, это глупость.

Выбор в ваших руках. Помните, голова в качестве раба — прекрасный раб, очень полезный. Но в качестве хозяина она — опасный хозяин, который разрушит всю вашу жизнь, отравит всю вашу жизнь. Оглянитесь вокруг! Жизни людей абсолютно отравлены, отравлены головой. Люди не умеют чувствовать, они больше не чувствительны, ничто не приводит их в трепет. Солнце восходит, но ничто не восходит в них; они смотрят на солнце пустыми глазами. Небо наполняется звёздами — чудо, тайна! — но ничто не шевелится в их сердцах, не рождается никакая песня. Поют птицы — человек разучился петь. Облака застилают небо, и павлины танцуют, но человек не умеет танцевать. Он стал калекой. Деревья цветут — человек думает, никогда не чувствует, а без чувствования невозможно никакое цветение.

Наблюдайте, исследуйте тщательно, посмотрите на свою жизнь новым взглядом. Никто другой вам не поможет. Вы так долго полагались на других; именно поэтому вы стали глупыми. Теперь позаботьтесь о себе; это ваша собственная ответственность. Вы обязаны себе глубоко, проницательно рассмотреть, что вы делаете со своей жизнью. Есть ли у вас в сердце поэзия? Если нет, не тратьте время впустую. Помогите сердцу вить и ткать поэзию. Есть ли в вашей жизни что-нибудь романтическое? Если нет, значит, вы уже в могиле.

Выйдите из неё! Пусть в жизни будет что-то романтическое, что-то подобное приключению. Исследуйте! Вас ждут миллионы красот и великолепий. Вы продолжаете ходить кругами, никогда не проникая в храм жизни. Двери в него — это сердце.

Настоящий разум принадлежит сердцу. Он не интеллектуален, он эмоционален. Он не похож на мышление, он похож на чувствование. Это не логика, это любовь.

Любовь доступна лишь тем, кто постоянно обостряет свой разум. Любовь не для посредственных... любовь не для неразумных. Неразумный человек может стать великим интеллектуалом. Фактически, неразумные люди пытаются стать интеллектуалами; для них это способ скрыть свою неразумность. Любовь — не для интеллектуалов. Для любви требуется совершенно другого рода талант — талантливое сердце, не талантливая голова.

Любовь обладает собственным разумом, собственным образом видения, восприятия, собственным образом понимания жизни, собственным образом постижения тайны существования. Поэт гораздо ближе к ней, чем философ. А мистик — внутри самого храма. Поэт стоит на ступенях, философ остаётся снаружи. Самое большее, философ может приблизиться ко двору храма, но никогда не достигает ступеней. Он продолжает ходить кругами. Он продолжает двигаться вокруг храма, изучать внешние стены храма и так очаровывается ими, что совершенно забывает, что стены храма — не настоящий храм, и что божество храма — внутри.

Поэт достигает двери, но дверь так красива, что гипнотизирует его. Он думает, что прибыл, — может ли быть что-то большее? Философ теряется в попытках угадать, что внутри. Он никогда не входит, он просто думает, философствует. Поэт пытается проникнуть в тайну, но ловится на удочку у двери. Мистик входит в святая святых храма.

Путь состоит в любви, путь состоит в любящем разуме. Когда любовь и разум объединяются, вы создаёте пространство, в котором всё, что возможно для человеческого существа, может быть воплощено в действительность. Любящий разум — вот что для этого нужно. Сам по себе разум становится интеллектуальным, сама по себе любовь становится сентиментальностью, но любящий разум никогда не станет интеллектуальностью или сентиментальностью. Он сообщает вам нового рода цельность, новую кристаллизацию".

ОШО

[КТБ XVI]

этот шабаш

Мне кажется, что обсуждение темы не правильно называть шабашем
Ведь до того как Вы начали пререкаться и огрызаться на тему моей личности, я говорила исключительно по теме... мое мнение в ответ на Ваше мнение
Разве это шабаш? На форуме это называется обсуждением...
То что Вы вместо обсуждения начали обвинять меня и Марфу в том, что мы и понимаем не так как надо, и говорим не так как Вам нравится Ну это Ваши трудности Марфа, добрая, пыталась что то объяснить, я как правило пропускаю такие вещи.... ибо это не та тема, которая меня может заинтересовать
Но вот такие перепалки ни о чем, не о теме обсуждаемой, а о личностях, тему обсуждающих, это наверное можно назвать шабашем

ты должна доказать и мне что именно я сказала

Не доказать, а объяснить, потому что Вы не понимаете о чем я говорю, но обвиняете в том, что я говорю плохо... с Вашей точки зрения

[Brittany]

Мир, вот эта цитата Ошо под спойлером... Её нельзя воспринимать (понимать) буквально.
Это философия.

[Мир]

Это философия.

Это красота чувства любви. Аромат любви - Божественного.

[Brittany]

Это философия.

Это красота чувства любви. Аромат любви - Божественного.

У Ошо? Ну пусть будет так...

Спойлер

По мне так много красивых фраз.

[Око]

этот шабаш

я думаю, что если бы вы сразу написали свой обширный пост (#763 veravelios » Пт, 6 ноября 2020, 6:48) с описанием опыта в ответ на первое Марфино замечание, то никакого шабаша могло и не быть.
Хорошо и понятно объяснили свою позицию - и сразу вопросы отпали

[Мир]

Brittany, Ошо бунтарь. Христос тоже был бунтарь. И как это совместить с чувством любви? Но если Ошо где-то в своих бунтарских выводах от любви отклонился, то его судьба - болеть диабетом, а затем умереть от онкологии (впрочем, как и судьба Лазарева - болеть) - следствие этого. Но Ошо прожил счастливую жизнь мастера, который стал для многих людей вдохновением, импульсом к жизни, которая в синтезе материального и духовного - любви раскрывает красоту Божественного.

Спойлер

"Если мы хотим целостного человека — и для меня целостный человек только является святым человеком — тогда Зорба должен постигнуть Будду. Они должны превратиться в одно целое. И я не вижу о чем беспокоиться. Зорба плюс Будда будет огромным обогащением.

Будда не может смеяться, не может танцевать, не может петь, не может любить. Тогда какая это будет жизнь? Пустая!

Зорба может петь, танцевать, радоваться еде, пить, любить. Он будет жить, но он не знает, кто он. Он не будет знать значение существования. Он никогда не придет к опыту бессмертия жизни, беспредельному опыту человеческого сознания. За пределами этого ничего нет; вы прибыли домой.

Но я не вижу здесь никаких проблем, никакого противоречия. Вы можете прибыть домой, вы можете быть в вашем центре — что препятствует вам смеяться? Фактически, вы должны быть единственными, кто может действительно смеяться, может стать смехом, кто может действительно любить, может стать любовью — где любящий исчезает и только любовь остается: тот, кто может танцевать и танцует так самозабвенно, что танцор абсолютно исчезает, остается только танец.

Это мое усилие: принести Зорбу-Будду в мир.

Все религии делали вас шизофреников, разделенными; это является целым бизнесом. Они зовут людей идти в церковь, идти в синагогу, идти в храм; иначе в них нет нужды. Если вы одни, вы предпочтете танцевать на открытом воздухе под солнцем. Это будет вашей настоящей молитвой. Нечего говорить, нечего спрашивать, а вы выражаете свою благодарность существованию".

ОШО

[veravelios]

этот шабаш

я думаю, что если бы вы сразу написали свой обширный пост (#763 veravelios » Пт, 6 ноября 2020, 6:48) с описанием опыта в ответ на первое Марфино замечание, то никакого шабаша могло и не быть.
Хорошо и понятно объяснили свою позицию - и сразу вопросы отпали

Это не было замечание , это были обвинения и шли они по нарастающей. В том состоянии ни Марфа , ни КТБ ничего не слышали. Это была простая истерия , шла по нарастающей а затем затухла. Дамам в состоянии истерики не доступны доводы разума. Этой истерике надо просто вылиться.
Есть такое понятие - презумпция невиновности , пока не доказана вина человека , он не виновен. А здесь с места в опор пошли обвинения , дошедшие до абсурдных - в обесценивании Бога (как можно Бога обесценить?).
Впрочем тебе это объяснять тоже бесполезно.

[КТБ XVI]

то никакого шабаша могло и не быть

А я протестую, против того что нас Ведьмами обозвали)))
а наши мировоззренческие взгляды опять таки опустили ниже плинтуса, в продолжении отрицания объекта для молитвы и характеризуя молитву как забавную)))

[veravelios]

КТБ XVI, "пререкаться и огрызаться " - это что ? У тебя совсем крыша съехала?

[КТБ XVI]

Впрочем тебе это объяснять тоже бесполезно.

[veravelios]

Мир, своими словами?

[КТБ XVI]

"пререкаться и огрызаться " - это что

Это Ваша манера вести диалог, не по теме, а ничего не значащими репликами, смысл которых видимо в обесценивании мнения оппонента - в русском языке это можно назвать, так как я и назвала

[Вера]

характеризуя молитву как забавную)))

Есть ,,забавная Библия,, Лео Таксиля . Вполне себе изданная. И чего?

[КТБ XVI]

У тебя

В русском языке с посторонним человеком принято разговаривать на Вы, если конечно Вы не пытаетесь подчеркнуть своего неуважительного к нему отношения

[veravelios]

"пререкаться и огрызаться " - это что

Это Ваша манера вести диалог, не по теме, а ничего не значащими репликами, смысл которых видимо в обесценивании мнения оппонента - в русскам языке это можно назвать, так как я и назвала

Ну это чисто твоё субъективное видение с позиции знающего вещающего.

[Вера]

русском языке с посторонним человеком принято разговаривать на Вы,

Это когда иду на Вы?

[КТБ XVI]

Ну это чисто твоё субъективное видение с позиции знающего вещающего.

Ну вот такой ответ и есть то, о чем я говорю

У человека, любого, не может быть НЕ субъективного мнения. У Вас также
Можно оппонировать, можно пропустить, а можно "огрызнуться" вот таким образом

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

русском языке с посторонним человеком принято разговаривать на Вы,

Это когда иду на Вы?

Да, есть и такое выражение в русском языке

[Мир]

Мир, своими словами?

Не могу передавать так красиво. Я - ученик, а не учитель.