Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Бабочка]

Или это трактовка и понимание Елены?

Эт моё плюс Лазаревское. У Луценко другие слова, Я терминологию Лазарева использоваала, привычнее для всех. Тем более, что всегда говорил, что специалист по грязи. то бишь негативу

Елена, я почему и задала вопрос, что это слово бросилось в глаза. Нет такого у Лазарева. Он наоборот говорит, что не надо бороться с негативом и грехом и подчеркивает это. Вы опять перевираете и клевещете на СНЛ. Вот привела Вашу цитату полностью, там Вы ясно пишите, что Луценко так говорит. Перечитайте себя. Каша у Вас в голове, по моему.

Вот по Луценко мне ясно и понятно. Любовь к Богу докажи борьбой со своим негативом, внутренним действием. И только тогда, когда багаж с негативом похудеет, только тогда сможешь пробиться через этот мощный слой негативных чувств, который человек сам же создал и который его обволакивает. Только в этом случае есть вероятность пробиться к ощущению той любви, о которой мы говорим и СНЛ говорит.
Вот даже если физику применить: у мысли скорость света- с= 300 000 км/сек, у чувств - 400с. Но ведь и по инфе СНЛ знаем, что настоящая любовь - это самая мощнейшая сила или излучение с невообразимыми скоростями, значит это миллион в миллинной степени с. (Большего числа и придумать не смогла). Но кто же нам даст приблизиться к таким скоростям, имея такой багаж? Мы же сразу убьём кого-то, только слегка обидевшись, то есть имея за спиной багаж негатива. И в первую очередь попадутся под руку домашние, мы ведь с ними больше всего общаемся. Мы просто сидели на одном из позитивных чувств, принимая его за любовь Божественную.

Добавлено спустя 54 минуты 4 секунды:
Именно исходя из физических законов, применяемых ЮНЛ, я поняла, что имел ввиду СНЛ, говоря, что в любви нет ни чувств, ни желаний. ЮНЛ называет истинную любовь ощущением. Излучение высшего порядка, не сравнимое вообще с чувственным. Но приблизиться можно только убрав негативный багаж. Чтоб не было больше страхов, уныний, раздражения, обид и т.д.

А я полностью согласна с Джулией, она деликатно Вам все написала.
Вы не только осуждаете СНЛА, но и перевираете то, о чем он пишет. Я даже уже не могу это назвать непониманием, Вы так тщательно и преданно шли за СНЛ.

[Степашка]

...

[Бабочка]

Степашка, кто то написал на форуме тут сжато, форум превратился в "хохлосрач" и "Лазарев-дурак."
Причем, человек, который давно отошел от СНЛ и в этих темах не участвует. Так взгляд со стороны.

[Степашка]

Степашка, кто то написал на форуме тут сжато, форум превратился в "хохлосрач" и "Лазарев-дурак."

Лазарев научил их думать, анализировать, дал знания, а они теперь изощраются в умении кто больше закритикует его.
Честно, противно.

[leon]

у каждого своя роль в этой жизни.

Некоторым ступы с водой больше нравятся.

[Бабочка]

Честно, противно.

Вам сейчас диагноз поставят, что Вы фанатка.
Потому что больно воспринимаете его критику.

[Степашка]

Честно, противно.

Вам сейчас диагноз поставят, что Вы фанатка.
Потому что больно воспринимать его критику.

Так я за критику, но где здесь критика? Тут разочарованные пытаются реабилитировать свои идеалы.

Если бы я была фанатка, была бы на НФ. Но туда не захожу уже месяца два- три даже просто почитать, не моё.
Мне что не нравится в системе, какие вопросы возникают- я пишу на имейл Сергею Николаевичу.

[Бабочка]

Степашка, да и я о том же.
Уходила из темы, понятно, у каждого свой Опыт и Путь, но иногда почитаешь и равнодушной не можешь остаться.
Равнодушие и молчание- это тоже плохо.

[Владимир Б]

Степашка писал(а):
Владимир Б, а предположим Лазарев коммерсант и? Дальше что?

Ничего - нужно это понимать и правильно к этому относиться. Вы предполагаете, а я и многие другие люди знают, что он коммерсант. Просто если кто-то предпочитает молчать, то я считаю необходимым высказывать свою точку зрения - чтобы люди это понимали, осознавали, и переставали потакать коммерческой логике и неправильному мировоззрению.

Степашка писал(а):
Предположим Луценко лучше Лазарева. И? Дальше то что?

Про Луценко ничего не знаю. Я лишь могу предполагать, что не все маяки у него могут быть верны.
И причем здесь "лучше", "хуже". Есть правильное мировоззрение. Обрести его мне в значительной степени помогли исследования С.Н. А сам С.Н.Лазарев - бизнесмен, коммерсант. Который преследует чисто коммерческие цели, если говорить прямо, - как здесь уже сказали, - максимально "выжать" из людей денег под предлогом оплаты "его" информации. Лишить доступа к информации тех, кто не хочет платить деньги. Создать систему обмена информации на деньги. И обслуживать ее. И работать чисто на человеческую логику - после этого аспекта Божественная логика уходит, и остается работать только человеческая. Ну и дальше деградировать. Но накапливать капиталы, подтверждающие этот момент.
Так вот - дальше я иду сам, дальше мне не нужен С.Н. Я сам понимаю, куда мне нужно идти.

Степашка писал(а):
Интересно если у вас отберут, лишат этой идеи, что у вас останется?

Вы о чем? Какой "идеи"?

Степашка писал(а):
энергии уже от него столько как раньше не хапнешь, вот и пошли его разносить в пух и прах.

Переворачивать вещи можно сколько угодно. Может быть для вас С.Н. и был источником энергии. А мне помогли исследования - обрести мировоззрение, понимание, создать взгляд на мир. А С.Н. я оцениваю объективно и честно - он коммерсант, цель которого - максимально получить коммерческую выгоду, и поэтому закрывались бесплатные "раздачи", поэтому вводились ограничения администрацией оф. форума и т.д. И все, кто не потеряли здравый смысл, это понимают и знают.
Я просто говорю, что это "тупо" коммерция, мне об этом известно от достоверных источников, и я свою позицию выражаю, и считаю - что каждый должен сам делать выбор. Жить и развиваться для себя, для познания мира, строить систему на сайте, форуме и в стране соответственно своим потребностям. Или - потакать коммерческим интересам С.Н., а значит - быть "рабом", и обслуживать интересы материального благополучия его семьи.

[leon]

Я просто говорю, что это "тупо" коммерция

Как по мне, то у Вас с диалектикой что-то не в порядке.

[Feuer]

1 Что говорят святые православия о природе, сути человека? В их понимании она Божественна? Не из Библии.
2 За снятие грехов берёт церковь деньги? И как этот обряд называется?
3 Кто такой, который придёт и будет вершить страшный суд?

Не знаю, зачем Вам это нужно. Попробую ответить, хотя вряд ли поверите. к таким понятиям каждый приходит сам, собирая по крупицам полезное (как старцы говорят).
1. Человек божественен. Ибо произошел от Бога. Как и наша планета. Это и математики подтверждают. И они же предупреждают, что сознание человека очень отстает от прогресса сегодняшней цивилизации. Если сознание не повысится у народа до конца этого столетия, то ждать нам второго потопа (теорема Эйнштейна). Святые, как ними стали? Исследовали непроявленный мир, как и Лазарев и ему подобные. Следовали тем законам, в которых убедились, вот и вся недолга. Повидали Рай, повидали Ад и сделали выводы для себя. Почитайте о их жизнях. Ничего сложного. Каждый так сможет: забота о чистоте души своей и помощь нуждающимся. Приоритет - любовь. Все основано на любви, потому, что Бог и есть любовь. И душу человеку Бог наполнил любовью, потому, что другого ничего не имеет Сам.
2. Церковь может бесплатно наложить епитимью (при добровольном раскаянии в грехах). Это подборка молитв. Батюшки многие ясновидящие и таким образом (чтением молитв), помогают кающемуся в грехах, очистить свою душу и впредь, не поступать опрометчиво.
3. Это будет Второй Потоп. (О Первом потопе, есть только предположение)

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

энергии уже от него столько, как раньше, не хапнешь, вот и пошли его разносить в пух и прах.

[Степашка]

Переворачивать вещи можно сколько угодно. Может быть для вас С.Н. и был источником энергии. А мне помогли исследования - обрести мировоззрение, понимание, создать взгляд на мир.

Вот и найдите в себе силы быть благодарным хотя бы за это.

[Feuer]

я оцениваю объективно и честно

Один юморист говорил: меня называют КРЕТИНОМ, потому что я люблю критиковать, говорить честно и объективно.

[Elena J.]

Не знаю, зачем Вам это нужно. Попробую ответить, хотя вряд ли поверите. к таким понятиям каждый приходит сам, собирая по крупицам полезное ,как старцы говорят).
1. Человек божественен.

Feuer! Спасибо за ответы
Вы или кто-то может конкретизировать? Какой старец говорил? Что он имел ввиду? Саму изначальную природу человека или божественен, потому что Бог сотворил его?

. Церковь может бесплатно наложить епитимью (при добровольном раскаянии в грехах). Это подборка молитв. Батюшки многие ясновидящие и таким образом (чтением молитв), помогают кающемуся в грехах, очистить свою душу и впредь, не поступать опрометчиво.

Если прихожанин идёт к служителю церкви покаяться тому добровольно в грехах, он должен платить обязательно или по своему хотению?

3. Это будет Второй Потоп.

Какой источник информации, что именно потоп.? (Хотя я тоже почему-то думаю, что потоп). Кто его создаст? Сам Бог своей Волей или посланник Божий?

[Владимир Б]

Степашка писал(а):
Вот и найдите в себе силы быть благодарным хотя бы за это.

Меня сейчас другие вопросы интересуют. Использовать этот инструмент ( мировоззрение ) для обретения реальной свободы. А не "благодарить" С.Н., "кланяться" ему и служить его интересам. У меня другие цели, а к исследованиям С.Н. я всегда очень положительно относился.
Я еще раз говорю - для меня важнее другое. Свобода моя личная, свобода в масштабах всего государства - важнее, чем просто "благодарить" С.Н.Лазарева, потому как никаких результатов это не дает.
Просто сейчас я могу идти дальше - вот и все. И С.Н. мне уже не нужен. И я больше не завишу от, так сказать, "его" информации.

[dised]

Так я за критику, но где здесь критика?

Нонна, покажи, пожалуйста, пример конструктивной критики.

[Авалока]

Редким утром или редкими вечерами зайдешь почитать о Лазареве на форум, а тут какие то разоблачения разочарованных

Так это такое.. Если не будешь писать о Лазареве, то некому будет и почитать))
Вообще как я понял, интенсивность выступлений и выпуска книг снизилась и поэтому обсуждения СНЛ немного буксуют, мало нового.

[Feuer]

кто-то может конкретизировать? Какой старец говорил? Что он имел ввиду? Саму изначальную природу человека или божественен, потому что Бог сотворил его?

вот:

Поэтому, кто за долги держит человека в своей власти и обходится с ним жестоко, тот нравом своим устранил себя от Божия человеколюбия. Ибо какое общение у человеколюбия со зверством, у любвеобильного расположения со свирепостью и у всего прочего, что противоположно злу, с принадлежащим противной стороне и находящимся в таком непримиримом ему сопротивлении, что преданный ему необходимо удален от противоположного? Как сделавшийся добычей смерти уже не жив и наслаждающийся жизнью удален от смерти, так приступающему к Божию человеколюбию совершенно необходимо быть чуждым всякой жестокости. А кто сделался чуждым всего разумеваемого под именем порока, тот некоторым образом по такому нраву делается богом, доводя до преуспеяния в себе то, что разум признает и о Божественном естестве.
Видишь, до какого величия Господь возвышает слушателей словами этой молитвы, прелагая некоторым образом естество человеческое в божественное и узаконяя, чтобы приступающие к Богу сами сделались богами? «Для чего, – говорит Он, – ты, поражаемый страхом, бичуемый своей совестью, раболепно приходишь к Богу? Для чего сам себе заграждаешь дерзновение, заключенное в свободе души и изначально существенно принадлежащее естеству? Для чего льстишь словами Не/обольстимому? Для чего с услужливыми и угодливыми речами обращаешься к Тому, Кто взирает на дела? Тебе, одаренному свободой и благоразумием, можно с властью иметь всякое благо, какое только дается от Бога. Будь сам себе судьей. Произнеси себе спасительный приговор. Желаешь, чтобы отпущены были тебе Богом долги? Отпусти сам; Бог изрек приговор; твой суд над соплеменником, в котором ты властен, каков бы то ни был, есть и твой приговор. Что сам о себе знаешь, то подтверждено о тебе и Божиим судом».

Цитаты из творений святых отцов об[b] аде [/b]
"Содержи в памяти геенну, чтобы ненавистны были тебе дела, влекущие в оную". 
Преподобный авва Исайя1.
"Все ли пойдут в одну муку, или мучения различны? Разные есть роды мучений, как слышали мы в Евангелии. Есть тьма кромешная (Мф. 8, 12); геенна огненная (Мф. 5, 22) — иное место мучений; скрежет зубов (Мф. 13, 42) — также особое место; червь неусыпающий (Мк. 9, 48) — в ином месте; озеро огненное (Апок. 19, 20); тартар (2 Петр. 2, 4); огонь неугасающий (Мк. 9, 43); преисподняя (Фил. 2, 10); пагуба (Мф. 7, 13); дальнейшие страны земли (Еф. 4, 9); ад, где пребывают грешники, и дно адово — самое мучительное место. На сии-то мучения распределены будут несчастные, каждый по мере грехов своих, или более тяжких, или более сносных". 
Преподобный Ефрем Сирин2.
"Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма, и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, немолчный плач, непрестанный скрежет, неисцельная скорбь, есть нелицеприятный судия, беспощадные служители, есть горький и вечный плач". 
Преподобный Ефрем Сирин3.
"Как же мы избежим огня вечного, тьмы кромешной, скрежета зубов, червя неусыпающего и всех прочих объявленных мучений, иждивая дни свои в покое и роскоши, в лености, в расслаблении, в нерадении и соизволяя на неуместные, суетные, нечистые и гнусные помыслы? Как избежим вечного плача, проводя все время жизни своей во всегдашнем смехе и равнодушии?" 
Преподобный Ефрем Сирин4.
"Сошедши во ад, где никто не может исповедаться (Пс. 6, 6) и откуда уже никто не освободит нас... уже будет необходимо в стеснении и глубоком мраке и при полном отсутствии утешителей терпеть бесконечное наказание и быть несожигаемою пищею для всепожирающего пламени". 
Святитель Иоанн Златоуст5.
"Не напрасно Бог угрожает нам геенною и через это делает ее несомненною, но чтобы страхом сделать нас лучшими". 
Святитель Иоанн Златоуст6.
"Диавол для того убеждает некоторых думать, что нет геенны, чтобы ввергнуть в нее. Напротив, Бог угрожает геенною и ее приготовил, чтобы мы, зная о ней, так жили, чтобы не впасть в геенну". 
Святитель Иоанн Златоуст7.
"Не думай... что если геенна называется огнем, то она похожа на обыкновенный огонь, этот последний, что захватит, сожжет и перестанет, а тот однажды захваченное постоянно жжет и никогда не перестает". 
Святитель Иоанн Златоуст8.
"Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там [в аду]. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает". 
Святитель Иоанн Златоуст9.
"Мы для того непрестанно напоминаем о геенне, чтобы подвигнуть вас к Царству, чтобы, умягчивши страхом сердце ваше, расположить к делам, достойным Царства". 
Святитель Иоанн Златоуст10.
"Мы находимся в таком бедственном положении, что, не будь страха геенны, мы, пожалуй, и не подумали бы совершить что-нибудь доброе". 
Святитель Иоанн Златоуст11.
"Человек... отчуждивший себя от Бога во времени, стяжавший все богопротивные свойства, добровольно отвергший усвоение Богу, естественно отходит по кончине своей в страну, обреченную в жилище существ, отверженных Богом". 
Святитель Игнатий Брянчанинов12.
"Как бесполезен, как безотраден будет тот, конца не имеющий плач!.. Там в обличенных и осужденных, при отъятии всякой благой надежды и при отчаянии во спасении, невольное обличение и грызение совести плачем будет безмерно увеличивать належащую муку". 
Святитель Григорий Палама13.
 
Примечания:
1. Преподобного и богоносного отца нашего аввы Исаии, отшельника египетского, Духовно-нравственные слова. Стр. 92. 2-е изд. Сергиев Посад: Изд. Козельской Введенской Оптиной Пустыни, 1911.
2. Творения иже во святых отца нашего Ефрема Сирина. 3-е изд. Ч. 2. стр. 333. М., 1881.
3. Творения иже во святых отца нашего Ефрема Сирина. 5-е изд. Ч. 3. стр. 244. ТСЛ, 1912.
4. Творения иже во святых отца нашего Ефрема Сирина. 5-е изд. Ч. 3. стр. 264. ТСЛ, 1912.
5. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. 2-е изд. Т. 1. стр. 164. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт-Петербургской Духовной Академии, 1898
6. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 5. стр. 141. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1899.
7. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 8. стр. 286. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1902.
8. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 12. стр. 692. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1906.
9. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 7. стр. 458. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1901.
10. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 11. стр. 274. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1905.
11. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского. Т. 12. стр. 697. В рус. пер. СПб.: Изд. Санкт- Петербургской Духовной Академии, 1906.
12. Сочинения епископа Игнатия Брянчанинова. Т. 4. Аскетическая проповедь. стр. 232. 3-е изд. СПб., 1905.
13. Доброголюбие. 2-е изд. Т. 5. стр. 274. М., 1890; 3-е изд. М., 1900.

должен платить обязательно или по своему хотению?

Милостыню на Церковь подают по велению собственной души. Единого перечня услуг, Церковь не устанавливает. Есть поместные Церкви, где вообще нет прейскуранта, только то, что люди сами жертвуют. За "Крещение ребенка", к примеру, есть Церкви берут определенную плату, а есть и не берут совсем. Поместный церковный совет сам определяет все внутренние устроение. Все зависит от Настоятеля. Точно так же, как и в Лаврах, скитах и монастырях. Лично я, когда бываю в Церкви любого города или села нашей страны или зарубежья, то обхожу все помещение и в ящички, или в блюдо кладу денежки. Мое убеждение: Церковь должна быть! Спасибо Матери - Церкви, что она выстояла и не погибла и нас всех спасла. Я посылаю на монастыри требу уже 7 лет. На себя, и то дочка послала, а на детей, за хороших людей, за усопших - посылаю. Я об этом не трублю, молча. На меня и так, как на странную женщину смотрят. Люди не со зла, а от непонимания. И Суд, конечно есть и для некоторых он уже сейчас. Те, кто смыт наводнением, или снежной лавиной снесен (включи ТВ, там всех показывают) - они уже встретились с Судом. Мне очень жаль этих людей. Но вот есть один пример. Года три назад, не где - ни будь, а в Риме, было предсказание (ясновидящей и с датой, по нашим новостям прошло), что предстоит гибель. % 80 населения разъехалось. Гибель не произошла. Люди вывезли свою карму из города, как невестка моя подметила, которая в Бога не верует, хотя точно знает, что именно мое моление, спасло ее отца и мою внучку от гибели у нее на глазах. Внучка, уже повзрослев, у меня переспрашивала: а правда ли это? Бытие определяет сознание. Но можно и не успеть, как старцы говорят.

Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:

именно потоп.? (Хотя я тоже почему-то думаю, что потоп). Кто его создаст? Сам Бог своей Волей или посланник Божий?

Не забывайте, что Земля так же живая, как и вся природа. И она имеет способности "встряхивать" (как собака после того как ее помыли в ванной или в речке). Смерти с заключением анатома: "причина смерти не установлена" и есть отторжение Земли, а медиум добавит: людей не любил (а). А "посланником Божьим, может стать любой (из Лазарева) из нас. В Карибском кризисе, таким посланником мог быть Хрущев или Кеннеди. Только имя уже не запомнят потомки. Некому помнить.

[Степашка]

Так я за критику, но где здесь критика?

Нонна, покажи, пожалуйста, пример конструктивной критики.

Пожалуйста.
Мне не совсе понятен момент изменения характера человека.
Вот он находится в исходной точке. Ему говорят, ты сейчас неправильно живёшь и чувствуешь, меняйся
И говорят как меняться
У него создается образ нового себя, но в будущем. И вот этот отрезок между мной сегодняшним и образом лучшего я, возникает конфликт
Пока ты не примешь себя сегодня таким какой ты есть, изменения уже обречены на возникновения конфликта внутри человека
Осуждения самого себя включается моментально.
А потом этот конфликт переносится на других
Вот отсюда, на мой взгляд, растут ноги конфликтности форумов.
На мой взгляд этот момент принятия себя, без осуждения, недооценён

На мой взгляд это есть критика.
А когда ты, начинаешь жаловаться, что вот Лазарев запутал, перепутал, недодал, ещё и денег требует за свои семинары
А вот я нашла получше учителя...ну и прекрасно, что нашёл. Ты думаешь кого то это волнует сильно?
Ты думаешь люди не видят, что разочарованные судорожно пытаются спасти те идеалы, которые у них терпят крах?
Критика системы должна быть, молиться на Лазарева -глупо, раболепствовать - глупо, но вы в другой крайности, понимаешь?
Словоблудием свои идеалы не спасти.

[Elena J.]

Видишь, до какого величия Господь возвышает слушателей словами этой молитвы, прелагая некоторым образом естество человеческое в божественное и узаконяя, чтобы приступающие к Богу сами сделались богами?

1. Кто это сказал? Почему в конце предложения стоит знак вопроса?
2. Спрашиваю ведь конкретно только про отпущение грехов, берут или не берут за это плату в церквях? Если вы добровольно жертвуете за этот обряд церкви или просто жертвуете просто при посещении церкви, монастырей. или бедным людям, то пусть вам воздастся по делам вашим.

А "посланником Божьим, может стать любой (из Лазарева) из нас

3. Согласна с мнением, что каждый из людей в определённой мере является посланником, хотя бы самим фактом своего существования. А посланником, который будет вершить суд, будет один из лазаревцев или он сам? Так я вас должна понимать?