Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[snovir]

Но глядя на ситуацию сейчас просто мозг отказывается найти хоть маломальское решение для возможности создания другого мышления и отношений между людьми...кажется что это невозможно..

Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем.
Брюс Ли

[dised]

Видимо еще 15 лет потребуется, чтобы понять, как Вы заблуждаетесь... Вы же не понимаете феномен времени. В этом мире и в том.

Может поделитесь пониманием?

Время - это сила, с которой Бог воздействует на наш материальный мир. И под воздействием силы времени разрушается любая материя: ветшают вещи, разрушаются здания, стареет и умирает любимый человек и.т.д.
Спрашивается, зачем Бог создал этот мир, если разрушает его временем, принося этим самым страдания душе?
А для того, чтобы душа поняла, что нет счастья в материи, вырвалась из этой тюрьмы и вернулась в духовную обитель к Богу.

[Лена Н]

Видимо еще 15 лет потребуется, чтобы понять, как Вы заблуждаетесь... Вы же не понимаете феномен времени. В этом мире и в том.

Может поделитесь пониманием?

Жизнь на земле(временной отрезок) предопреднляет жизнь вечную.

[elizabeth]

А для того, чтобы душа поняла, что нет счастья в матрии, вырвалась из этой тюрьмы и вернулась в духовную обитель к Богу.

А слабо стать счастливым в тюрьме?..А потом уже вернуться к Богу?..

[dised]

А для того, чтобы душа поняла, что нет счастья в матрии, вырвалась из этой тюрьмы и вернулась в духовную обитель к Богу.

А слабо стать счастливым в тюрьме?..А потом уже вернуться к Богу?..

Пока человек связан гунами материальной природы, он не будет полноценно счастлив. Будет какое-то временное иллюзорное счастье, как например, от покупки новой вещи. Но наступит насыщение, потом придет пресыщение, а за ним придет и отвращение.
Материальное счастье можно сравнить с вкусной едой, которая рано или поздно надоедает.

[Waleria]

... от покупки новой вещи. Но наступит насыщение, потом придет пресыщение, а за ним придет и отвращение.
Материальное счастье можно сравнить с вкусной едой, которая рано или поздно надоедает.

Послушайте, ведический лазаред, а у Вас есть любимая работа? Неужели Вы себя не чувствовали счастливым, когда заканчивали ее? и заканчивали блестяще? Неужели себя не чувствовали счастливым, когда удавалось сделать просто что-то хорошее тайно?

Вот читаю вас и впечатление такое, что Лазарев поставил на конвейер производство каких-то нравственных полубезумцев, озабоченных только долготой своих дней, а по сути, своим шкурным интересом. Весь фокус лишь в том, что этого вы хотите добиться не просто банальным эгоизмом, а с "философией"! Ради этого и православие готовы обесчестить и Христа продать.

[elizabeth]

Пока человек связан гунами материальной природы, он не будет полноценно счастлив. Будет какое-то временное иллюзорное счастье, как например, от покупки новой вещи. Но наступит насыщение, потом придет пресыщение, а за ним придет и отвращение.
Материальное счастье можно сравнить с вкусной едой, которая рано или поздно надоедает.

Значит - слабо!!! стать счастливым в предложенном мат. мире...И не надо мне про Веды рассказывать...Когда человеку все понятно, то он может изложить смысл своими словами.

[Vesna1]

Пока человек связан гунами материальной природы, он не будет полноценно счастлив. Будет какое-то временное иллюзорное счастье, как например, от покупки новой вещи. Но наступит насыщение, потом придет пресыщение, а за ним придет и отвращение.
Материальное счастье можно сравнить с вкусной едой, которая рано или поздно надоедает.

Ну что так уныло?
Счастливым человека может делать много чего, это нормально и естественно. Кроме того, чтобы проявилось что-то тонкое, должно быть и толстое. Иначе как оно проявится? В общем, ценить надо материальное, без него - не было бы тебя, не было бы ничего.

[МарияЯ]

Ну как вам сказать. Неплохо бы знать первоисточник, а значит Евангелие. Там все есть. Все остальное в глобальном смысле от лукавого. Если принадлежность к той или иной религии выявляет и усугубляет в человеке гордыню и через это он гнобит других что они не так ритуалы исполняют, а этот человек естественно противопостовляя себя другим - так исполняет, значит он более праведный в собственных глазах и соотвественно ближе к Богу, то естественно возникает вопрос - а где тут Христианство? Его нет и в помине, а есть торжество человеческой гордыни в использовании для этого торжества формальных поверхностных соблюдений обрядов, но внутри как мы видим все наоборот. Если человек позволяет себе осуждать другого за не соблюдение обрядов, презирать ("какой вы мерзкий!"), искать то что разъединяет людей, а не объединяет - то это не христианство, как бы они не били себя в грудь и не пытались говорить от имени церкви или даже Христа. Но от этого вы не должны меньше верить Бога. Так проверяется ваша вера. Да. Толстой отрекся от таких церковных людей, но продолжал верить и любить Бога всем сердцем. И как сказал Христос:

"когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.

Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."

В том то и проблема что Евангелие ни есть четкая инструкция с понятными и однозначным указаниями ..наоборот
Да и три основные заповеди Христа можно очень пространно трактовать
А вот трактовка как раз вызывает много споров..по сути наверное...христианство и разделилось на три течения..и в каждом свои особенности понимания
По поводу важности ритуалов тоже вопрос
Вот насколько я поняла, протестантизм минимизировал ритуалы и внешний фетишизм..но сказать что от этого стала крепче вера...
Какие критерии веры непонятно..
Ну вот сказать фразу...у меня вера в сердце...красиво
Но взять тех же американцев..тоже с верой в сердце...ну и что?
Так что тут ни все так просто как нам бы хотелось..поэтому ,я думаю, так много уделяется четкому знанию и ритуалам ----- это даёт хоть какой-то внешний показатель качества веры
Но возникает другая проблема----люди так увлекаются, что внешняя форма веры становится всем
Фраза про унижающего себя....вот честно...Россия так уже себя унизила...так позволила о себя ноги вытереть и плюнуть .....что возникает вопрос ---- а куда собственно больше?
Больше только окончательно позволить уничтожить нас как носителей русского мира...чтобы от него осталась одна лишь история...
Хотя не факт, что и она останется...

[snovir]

Жизнь на земле(временной отрезок) предопреднляет жизнь вечную.

А жизнь на земле (временной отрезок) ничего не предопределяет?

[МарияЯ]

мотря что считать православием. Если соблюдение ритуалов - это Православие. То да, вы не православная. А я сочувствующий. Тогда у нас большая часть страны не Православная, а сочуствующая, судя по прихожанам. А истинные православные у нас Лена Н на Украине, да Валерия в Америке. Вообще то и все.

Но я вижу другую ситуацию. Народ ходит в церкви и не все правильно соблюдают ритуалы и это вообще двадцать пятое. Они ищут Бога и находят Его. Правила конечно должны быть, чтобы не превращать дом Божий в вертеп. Но они все Христом озвучены, правила для души прежде всего.

Правила то для души...но души то у людей разные...
Поэтому эти правила трактуются по-разному взависимости от возможностей...
Как тут определить чьи возможности шире?
Ктото скажет например...я ощутил такую то реальность..а другой человек скажет...я ничего не ощущал...
Ктото скажет например Христос говорил о других мирах...а другой человек скажет...он говорит о том что только через него придёт спасение
Так н аверно и с православием...
Для когото истинная вера это кропотливой изучение чужих трудов и соблюдени правил
Для кого то это полёт души....

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Евангелие от Матфея, 23:8-10)

Не слушайте тех кто демонстрирует свое "я" вперед веры, кто пытается вас принизить, возвышаясь этим. Есть служители церкви, в ком можно найти действительно христианство - это видно сразу как он разговаривает с прихожанами, как он исповедует - ходите к ним. К тем, кто говорит о любви к Богу и через Бога к людям.

Как бы быть братьями так , чтобы сначала друг друга не развратить, а потом не попереубивать...
Да...любовь самое популярное и самое неизвестное явление....
Ну я бы не сказала, что уж так уж совсем ни надо никого слушать...
С одной стороны..действительность мнимая лёгкость понятия воли Бога..может возникнуть при прочтении книг С.Н.
С одной стороны понятна настороженность и даже агрессивность представителей религии
Вот так легко что называется "неокрепшим душам" дать иллюзию какого-то высшего понятия и механизма через который можно влиять...
Людьми может быть воспринято неоднозначно..да и опасно в перспективе
С одной стороны так и получается...достаточно большая часть последователей прельстившись внешней лёгкостью...затем стали разбегаться практически как от дьявола с рогами...

[Лена Н]

snovir, понятие времени есть для умершего?
О какой жизни говорится, что она вечная и почему вечная?

Есть крохотный промежуток в самом начале, жизнь человеческая на земле, она определяет, какой будет вечность. И важнейшее свойство этого промежутка – время.

И мне интересно, какое будущее подразумевает, когда об этом говорит, СН. Что такое это его потеря будущего.

[Лена Н]

Ктото скажет например Христос говорил о других мирах...а другой человек скажет...он говорит о том что только через него придёт спасение
Так н аверно и с православием...

Если читать Евангелия, то видно, что главным предметом проповеди Христа являются не призывы к милосердию, к любви или к покаянию. Главным предметом проповеди Христа является Он Сам. "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, 6), "Веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Ин. 14, 1). "Я свет миру" (Ин. 8, 12). "Я есмь хлеб жизни" (Ин. 6, 35). "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14, 6); "Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5, 39).

,,"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и не следует за Мною, тот не достоин Меня" (Мф. 10, 37–38)[4]. Здесь не сказано — "ради истины" или "ради Вечности" или "ради Пути". "Ради Меня".

И это отнюдь не рядовое отношение между учителем и учеником. Никакой учитель не притязал столь всецело на власть над душами и судьбами своих учеников: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф. 10,39).

Даже на Последнем Суде разделение производится по отношению людей ко Христу, а не просто по степени соблюдения ими Закона. "Сделали… Мне" (Мф. 25, 40) — Мне, а не Богу. И судья — это Христос. По отношению к Нему происходит разделение. Он не говорит: "Вы были милостивы и потому благословенны", но — "Алкал Я, и вы дали Мне есть" (Мф. 25, 35).,,

[Лена Н]

Протестантизм превратился в секту богоизбранных с замашками серийных маньяков...и извращенцев

Прочла смешную информацию.
Немецкие археологи утверждают, что нашли туалет, в котором Мартин Лютер составил свои знаменитые 95 тезисов, приведших к протестантской Реформации, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на Ecclesia.

Лютер часто намекал, что страдает хроническими запорами, и по этой причине много времени проводил в уборной. Эксперты заявили, что они уже много лет убеждены, что 95 лютеровских тезисов были написаны в клозете, однако не знали, где находился этот объект, пока не нашли каменную конструкцию в остатках флигеля в доме Лютера в Виттенберге.

"Это великое открытие, - заявил директор Мемориального фонда Лютера Стефан Рейн. - Отчасти потому, что речь идет о человеке, на чьих текстах мы очень сосредоточены, в то время как земному, стоящему за ними, уделяется мало внимания". "Это место, где родилась Реформация, - отметил далее Рейн. - Лютер сам говорил, что делал свои открытия в клоаке. Мы не имели понятия, где же находилась эта клоака. Теперь понятно, что имел в виду реформатор". 450-летний нужник, который для своего времени был очень совершенным, сделан из каменных блоков и имеет сиденье с отверстием. Внизу находится выгребная яма, соединенная с примитивной канализацией. Профессор Рейн сказал, что Фонд Лютера не будет позволять посетителям его дома, которых в год здесь бывает около 80 тысяч, сидеть в этом туалете. "Сам бы я никогда не решился сделать это", - говорит профессор.

[snovir]

snovir, понятие времени есть для умершего?
О какой жизни говорится, что она вечная и почему вечная?

Есть крохотный промежуток в самом начале, жизнь человеческая на земле, она определяет, какой будет вечность. И важнейшее свойство этого промежутка – время.

И мне интересно, какое будущее подразумевает, когда об этом говорит, СН. Что такое это его потеря будущего.

Это не ответ на мой вопрос. Есть что-либо что предопределяет жизнь на земле? Или рождение на земле это начало начал и до этого момента не было ничего, самой души не существовало?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Прочла смешную информацию.

Да, когда такое повествуется об иноверцах, то это смешно, а когда о приверженцах и основателях своей веры, то страшный грех и враки.

[Лена Н]

Это не ответ на мой вопрос. Есть что-либо что предопределяет жизнь на земле? Или рождение на земле это начало начал и до этого момента не было ничего, самой души не существовало?

А вы что хотите услышать?
Я могу сказать православну версию.
. С одной стороны, существует креационистский подход, согласно которому каждая душа в определенный момент времени творится Богом из ничего, а с другой - мнение о рождении, согласно которому душа каждого человека, приходящего в мир, происходит неким таинственным образом от душ его родителей. В частности, второго мнения придерживается А. И. Осипов.
Но, в любом случае, это такие вопросы онтологии, которые вряд ли могут быть окончательно разрешены в веке сем. И имеют они значение, скорее, больше для нашей любознательности, чем для спасения души.
snovir, мне смешная, а протестантанты этим гордятся.
http://tubethe.com/watch/N_4i7ITVBdU/aiosipov-dus ... roiskhozhdenie-dushi-ch15.html
http://tubethe.com/watch/ZG0KJ-fuPpk/aiosipov-dus ... roiskhozhdenie-dushi-ch25.html

По ссылке Осипов, 1 и 2 части по сотворения душ, если интересно. На сравнении с реинкарнацией.

[Ирина_]

Библия (Евангелия) так написана, что каждый из неё может взять лишь то, что способен вместить в меру своего духовного развития. Споры тут бесполезны. Один прозревает в ней "секреты царства небесного", другой даже на уровне притч ничего понять не может.
Ребёнку, рождённому Марией, дали имя Эммануэль. Иисус - "Бог спасает" или "Спаситель". Христос - "Мессия", "помазанник", человек, посвящённый на служение, проводник.
В Евангелиях даны Знания об эволюции души человека от её смертного состояния к Божественному. Обобщённые Знания. Не привязанные к конкретному человеку (земному воплощению, Эммануэлю). Поэтому там говорится об Иисусе Христе, Проводнике Спасителе, Мессии. В некоторых местах Его называют Жених (который вводит деву в дом Отца Своего), или Пастух (собирающий овец, которые слышат Его и идут за Ним). Имеющий уши открытыми да услышит.

[Лена Н]

Ребёнку, рождённому Марией, дали имя Эммануэль.

,,Но явился ему во сне Ангел и объявил, что обрученная ему невеста родит от Духа Святого и что рожденного Ею Сына он назовет Иисусом (Iеshuа), то есть Спасителем, так как Он спасет людей своих от грехов их. Поэтому, “Не бойся принять Марию, жену твою!” — Иосиф признал этот сон за внушение свыше, повиновался ему, принял Марию, как жену, но “не знал Ее”, то есть жил с Нею не как муж с женою, а как брат с сестрою или, судя по громадной разнице в летах, скорее как отец с дочерью. Повествуя об этом, евангелист от себя добавляет: “А все это произошло, да сбудется сказанное Господом чрез пророка, который говорит: Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил” (Исаия 7:14). Имя “Эммануил” означает “с нами Бог”. Здесь Исаия не называет рожденного Девою Эммануилом, а говорит, что так Его назовут люди. Это не есть собственное имя Рожденного Девою, а лишь пророческое указание на то, что в лице Его будет Бог.,,

[dzadzen]

Так н аверно и с православием...
Для когото истинная вера это кропотливой изучение чужих трудов и соблюдени правил
Для кого то это полёт души....

В таком случае тем более нельзя говорить об единственно правильном пути к Богу через соблюдение правил или восприятии мира как у того или иного правильного верующего, который хочет чтобы все думали и делали как он, а иначе бред и ересь. Одному нужно строго соблюдать какие то правила, иначе его понесет в страстях, другому как раз себя нельзя давить, иначе он испытает уныние что есть смертный грех. Да и Христос говорил: "Всегда радуйтесь". Страсти нужно сдерживать, но не давить, трансформировать энергию страсти в энергию любви к Богу.

С одной стороны понятна настороженность и даже агрессивность представителей религии

Смотреть надо на Христа и его пример. Вы видели в нем агрессивность?

Вот так легко что называется "неокрепшим душам" дать иллюзию какого-то высшего понятия и механизма через который можно влиять...

Ну так и сами представители религий в разные времена в разных целях влияли на людей, в том числе и политических и экономических, когда в 19 веке склоняли отдавать свое имущество тем кто идет в монастырь в церковные владения.

Вот насколько я поняла, протестантизм минимизировал ритуалы и внешний фетишизм..но сказать что от этого стала крепче вера...
Какие критерии веры непонятно..

Критерии простые. Чем ты богаче и успешнее, тем Бог тебя больше любит, а значит ты праведнее. Своих ритуалов в протестантизме предостаточно. И та же форма в ущерб созиданию. Церкви просто победнее и священники попроще.

я думаю, так много уделяется четкому знанию и ритуалам ----- это даёт хоть какой-то внешний показатель качества веры

Внешний показатель и качество веры - это две противоположные понятия. Покрестился ты перед входом церкви или нет и т.п. не показатель того ближе ты или дальше. Элементарный пример я наблюдал и наблюдаю: чем оротодоксальнее верующий, тем агрессивнее он к другим. Не так стоит, не так креститься, не так свистит, но к Христу и его заповедям это не имеет отношения, это скорее ближе к иудаизму и есть фарисейство.

Фраза про унижающего себя....вот честно...Россия так уже себя унизила...так позволила о себя ноги вытереть и плюнуть .....что возникает вопрос ---- а куда собственно больше?
Больше только окончательно позволить уничтожить нас как носителей русского мира...чтобы от него осталась одна лишь история...
Хотя не факт, что и она останется.

Разве вы видели чтобы Христос требовал от своих учеников или от людей унижать себя в том смысле о котором вы говорите? Так почему его слова воспринимаете не в том смысле что демонстрировал он? Унижать прежде всего свою гордыню, когда ты сел не на первое место, а на последнее. А не свою душу в грязь втаптывать, так и до уныния рукой подать.

[Waleria]

Лена, Ирина же сама признается...

Библия (Евангелия) так написана, что каждый из неё может взять лишь то, что способен вместить в меру своего духовного развития. Споры тут бесполезны.