Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[спок]

Хотя, чё лукавить-то? Уже начали!

в этих вопросах, мэтр философии, важна хронология, последовательность событий, а в случае с Россией, посмотрим как они запоют, когда росс. подолдки станут на боевое дежурство вокруг штатов

у меня появляются большие сомнения в том

Критичность мышления - енто таки пользительная штука!

народ, замечаете несостыковки?
а знаете почему происходит переворот в мировоззрении?- потому что смещаются приоритеты. малозначящие вещи приобретают смысл больший чем важные.
и Гитлер становится козлом, а Сталин ставится с ним на одну ступень. Ну и дальше всё остальное. Русские развязали 2 мировую, готовят развязать третью, пытались захватить Грузию, аннексировали Крым, на Донбассе живут террористы и в принципе Украине нужны не люди а территории. Целостность.
Да, ещё правительство России всеми силами пытается отвернуть общественное мнение от внутренних проблем.

[Мир]

А вы в курсе, что в 70е Америка объявила дефолт? Т.е. в соревновании 2х систем наша, даже почти разрушенная, оказалась прочнее. Другое дело, что этим не воспользовались.

Натолкнулся на фото небольшой части американского гипермаркета 60-х.

Спойлер

и 1977 года.

Спойлер

Стал искать побольше фото о том, как супер или гипермаркеты тех лет выглядят изнутри, чтобы увидеть, что никакого дефолта и кризиса в снабжении любым, бездефицитным продовольствием у них в то сложное для экономики страны время не было. Жаль мало фоток.

Спойлер

Добавлено спустя 1 час 14 минут:

phpBB [media]

[спок]

DmitryDV
не желаешь порассуждать на тему Гитлера и Сталина? у тебя тут 100% победа, все козыри на руках. общественное мнение, миллионы репрессированных, жизнь советских граждан в страхе, проблемы и болезни Сталина, к томуже у тебя гораздо более высокий уровень убеждения, просматривается сила в характере, противник хилый, больной, часто говорит глупости. Вобщем у тебя полный набор для того чтобы доказать своё мнение против моего: Гитлер маньяк, а Сталин во многом ошибался и многого не учитывал.
При таком мнении ставить их на одну ступень нельзя.

[LottaMarkus]

Знаете, СССР -это была первая попытка построить человеческое общество для всех.

Многие еще до сих пор этого осмыслить не могут.
Мировая история с древних времен знала только классовое общество.
И только в СССР была попытка и было время, когда классов не было. Да, было неравенство социальное. Но равенства как такового и в принципе быть не может. Все неравны по происхождению и способностям. Но было равенство образования медицинской помощи и равенство возможностей , к этому стремились.
На Западе как было классовое общество , так оно и осталось до настоящего времени.
У нас хотя бы временно был период общества для всех и общества равных возможностей.

[Ярогор]

Мировая история с древних времен знала только классовое общество.
И только в СССР была попытка и было время, когда классов не было.

Нихрена!
Как само понятие классового общества, так и понятие "савецкий народ" ничего общего с Действительностью не имеет!

[Мир]

У нас хотя бы временно был период общества для всех и общества равных возможностей.

Возможностей "равных" - каких? В одной "элитной" сталинке "ударнику труда" (рабочему, конечно) с крупными и средними начальниками жить вместе? На одних по цене автомобилях ВАЗ ездить? В одних и тех же курортных санаториях отдыхать или больницах лечиться? Или, не имея денег, в одних ВУЗах учиться? А может равными возможности в "доставании" дефицита у нужных людей были?

[LottaMarkus]

У нас хотя бы временно был период общества для всех и общества равных возможностей.

Возможностей "равных" - каких? В одной "элитной" сталинке "ударнику труда" (рабочему, конечно) с крупными и средними начальниками жить вместе? На одних по цене автомобилях ВАЗ ездить? В одних и тех же курортных санаториях отдыхать или больницах лечиться? Или, не имея денег, в одних ВУЗах учиться? А может равными возможности в "доставании" дефицита у нужных людей были?

Равенства, как такового, изначально быть не может, т.к. у всех "стартовый капитал" разный. Но в СССР было много сделано в области социальных благ для простых людей. Взять хотя бы бесплатное среднее образование, бесплатное высшее образование, детские сады, вечерние школы, бесплатное жилье. Хочешь расти - расти. Разумеется для детей колхозников это было труднее, чем для интеллигенции. Но много зависело от самих людей.
Где на Западе давали бесплатное жилье? Или где можно было получить бесплатное высшее образование?

[Мир]

Где на Западе давали бесплатное жилье?

Есть такое мнение.

Спойлер

"Начнём с того, что ничего "бесплатного" в государстве нет, а те, кто рассуждает о каких-то там "бесплатных" квартирах в СССР — попросту не понимают, как функционирует экономика. Бюджет страны (любой — хоть советской, хоть турецкой) формируется из внутреннего валового продукта — то есть, всех средств, которые страна заработала за тот или иной период, продав определенное количество товаров либо услуг. Средства из бюджета распределяются на различные расходы государства — на армию, на медицину, на образование и так далее, плюс откладываются в резервные фонды и переводятся в различные активы.

Строительство жилья — точно такая же расходная статья как и другие — средства для неё брались из общего бюджета. Что такое жилой дом? Это десятки тонн бетона, арматуры, кирпича, "столярки", стекла и металла — всё это кто-то производит и все эти ресурсы имеют свою стоимость. Над домом трудятся архитекторы, инженеры-проектировщики, а также бригады строителей и отделочников — все эти люди получают зарплату, и всё вместе, включая логистику стройматериалов и другие сопутствующие расходы, и составляет в итоге стоимость жилого дома.

Советский панельный жилой дом на несколько подъездов обходился бюджету примерно в миллион рублей. Правильно говорить именно не "государство давало миллион", а "обходился бюджету" — потому что никаких своих денег у государства нет — оно лишь распределяет средства из "общего котла" бюджета, который сформировали своим трудом все граждане страны.

Теперь давайте разберемся, откуда конкретно образовывались средства на строительство "бесплатных" квартир. То, что они не падали с неба и не прилетали с Марса, мы уже разобрались — теперь давайте посмотрим конкретнее. К примеру, есть рабочий Иван Федорович, который работает на заводе слесарем. Свою продукцию завод продаёт за границу и получает прибыль, из которой выплачивается зарплата. Из этой зарплаты у Ивана Федоровича высчитывается налог, который формирует бюджет государства и из которого в итоге берутся средства на "бесплатную" медицину, "бесплатное" образование и "бесплатные" квартиры.

В принципе, подобная система работает во всех странах — но есть один важный нюанс. В СССР никто не говорил гражданам, какую сумму налогов они платят и на что конкретно тратятся эти средства. Вместо этого была создана какая-то искривленная система, при которой гражданам объявлялось, что это не государство должно отчитываться перед гражданами за свои расходы, а наоборот — простые граждане ещё и "по жизни должны" государству за все "бесплатные" услуги, которое государство им оказывает.

Если перевести это в цифры, то окажется, что Иван Федорович мог бы получать на своём заводе 600 рублей вместо 200 и самостоятельно распоряжаться остальными 400 рублями — вкладывая их в ипотеку, приобретая медицинские услуги или как-то иначе расходуя их по своему усмотрению. Мне встречались подсчеты, авторы которых доказывали, что за свою трудовую жизнь средний советский гражданин выплачивал таким скрытым "квартирным налогом" примерно пятикратную стоимость "бесплатной" квартиры".

"Если смотреть на советскую систему с этой точки зрения, то всё становится на свои места, и очень легко увидеть и понять её внутреннюю логику. С системой "скрытых налогов" государство всё так же получает от граждан отчисления, но при этом максимально контролирует их и держит в узде, подкармливая с руки "бесплатными" квартирами — мол, видите, какое у нас государство хорошее, цените его и любите, и ни о чем ни спрашивайте".

Ну как-то так ... наверное. Но были и те, кто не работал на заводах, но квартирами государство обеспечивало. (Потом допишу)

[LottaMarkus]

Да, но при социализме эти деньги шли в общий котел, а при капитализме в карман капиталиста - олигарха - одного лица.
Что было : относительно равное материальное благосостояние при социализме и катастрофический разрыв материального благосостояния при капитализме. Когда стали надувать финансовый пузырь и давать кредиты, то появился средний класс.
С развитием демократии и приватизацией/присвоением предприятий появились в России олигархи.
Бесплатное жилье ведь надо на что-то строить: покупать сырье, материалы, платить зарплаты рабочим. Государство, его аппарат, в принципе живет на налоги.
Это как в СНТ - надо ведь платить взносы за электричество, воду, зарплату председателю садового товарищества...

[Ярогор]

Да, но при социализме эти деньги шли в общий котел, а при капитализме в карман капиталиста - олигарха - одного лица.

Про общак забыл!

[Мир]

Государство, его аппарат, в принципе живет на налоги.

Не только.

Спойлер

"В 1951 году начались выпуски выигрышных займов (развитие народного хозяйства). Номинал от 10 до 500 рублей. Срок погашения – 20 лет. Это были самые массовые тиражи. Большая их часть так и осталась непогашенной. Как было подсчитано, в 1957 году общая сумма вкладов жителей страны составляла 300 миллиардов рублей. На одного человека приходилось почти полторы тысячи рублей. Чтобы избавить государство от дополнительных внутренних долгов, выпуски новых займов прекратили, одновременно остановив выплаты и процентов и выигрышей. Срок данной заморозки составил 20 лет.

Следующий заём выпустили только в 1966 году. Он предусматривал 3% годовых, при этом речь шла только о добровольном приобретении облигаций. Бумаги имели два номинала – 10 и 20 рублей. Срок погашения – 20 лет.

Прошло еще 16 лет, и в 1982 году выпустили новый заем (выигрышный), ставший в СССР последним. Срок погашения – 20 лет".

Сроки погашения по облигациям постоянно отодвигались, но ... таков был изначальный план. Обмануть и ничего не дать. "МММ" также сработало. И люди покупали.

Плюс к этому массово покупали лотерейные билеты. Кто-то, конечно, был счастливчиком - стиральную машину или телевизор выигрывал. Но это, по сравнению с количеством проданных билетов, такие мелочи. То есть, государство находило способ пополнять казну за счёт мечтающих о каких-то материальных благах (о "Жигулях", например) доверчивых граждан. Лотерейный билет стоил от 50 коп. до 3 рублей, поэтому общая сумма в гос.казну, думаю, выходила приличная. Плюс рост объёма нефтяного экспорта в 70-х и золотой запас, который от сталинских 2500 тонн из пятилетки в пятилетку таял. Ну вот так и "выкручивались". Раз производственные и сельскохозяйственные издержки (для покрытия которых, с целью сдерживания роста цен, большой объём средств секторам экономики требовался), при советской подавленной "нарисованной" инфляции (и нарисованного курса рубля к доллару также), росли, то, понятно, что и цена топлива и на стройматериалы также должны были быть по-советски "рамочными". (Сталин сказал - "не больше 4 рублей за доллар". Надо, значит, надо. Да будет так, великий вождь.) Пока нефтяной экспорт растёт, пока золотой запас постепенно растрачивается, пока государственные (дотационные) цены стабильные, пока скрытые налоги с зарплат для обеспечения всего "бесплатного" в нормальном объёме собираются, пока облигации займа и лотерейные билеты советские "лохи" покупают, то кажется, что никакого экономического кризиса в такой стране и быть не может. Ведь все убытки, нерентабельность колхозов, совхозов и предприятий, на которых лишние рабочие кадры работали (безработных идейно быть не должно), вся эта поддержка союзников по соцлагерю до поры до времени покрывались. Слава Труду! Средства были. Именно за это социализм, за эту крепкую финансовую стабильность, сегодняшние коммунисты, вот уже 30 лет, хвалят. Но ... в итоге финансовая стабильность была нарушена.

Спойлер

- Рыжков упоминал, что ему тогда с большим трудом удалось отговорить Горбачева от проведения более болезненных и радикальных преобразований.

Е.Г. Ясин: "Николай Иванович Рыжков — очень хороший человек. Никаких личных претензий у меня к нему нет. Но он просто не знал, что делать. Все разговоры о том, что реформы можно было провести помягче, попроще, но в то же время более эффективно, уже тогда звучали несерьезно. Было понятно, что нездоровой советской экономике эти робкие попытки что-то поменять, да еще "в рамках социалистического выбора", помогут слабо. От андроповского эксперимента экономическая реформа 1987 года ушла недалеко".

- А в чем выражалась эта реформа?

Е.Г. Ясин: "Расширение самостоятельности предприятий, полный хозрасчет, введение госзаказа вместо государственных директив (хотя госзаказ оставался обязательным и выполнялся строго по государственным ценам). Но этого было уже недостаточно. И многие авторы реформы это понимали, в том числе выдающийся экономист Александр Иванович Анчишкин, который, к сожалению, скоропостижно умер через несколько дней после июньского пленума".

- Когда в 1987 году вы готовили предложения по экономической реформе, учитывали при этом падение цен на нефть в 1986 году?

Е.Г. Ясин: "Так мы об этом тогда даже и не знали. То, что в 1986 году нефтяные цены упали более чем в два раза и что во многом это и стало причиной серьезного сокращения доходов бюджета, мне стало известно только в 1989 году, когда я работал в правительственной комиссии Абалкина. Тогда выяснилось, что бюджетный дефицит в 1987-1989 годах составлял по 20 % ежегодно. Но это была закрытая информация, до научной общественности ее не доводили".

- Какое влияние падение цен на нефть оказало на советскую экономику?

Е.Г. Ясин: "Это был очень тяжелый удар по ней. Цены на нефть, как я уже говорил, упали более чем в два раза и не росли вплоть до 1999 года. Советский Союз очень сильно зависел от нефтедолларов. Падение доходов бюджета заставило Горбачева занимать деньги на Западе, и год от года внешний долг страны стремительно увеличивался.

Дело в том, что до этого высокие цены на нефть держали на плаву громоздкую и неэффективную советскую экономику. Уже с шестидесятых годов она стала пробуксовывать, начались застойные явления".

Вот и всё, понимаете? Но все эти коммунисты, обвиняя только Горбачёва, этого вообще признавать не хотят. (меня на канале Платошкина за всю эту правду просто тупо заблокировали, скрыли все мои когда-то развёрнутые комментарии, что-то вообще удаляли, не мог комментарий вставить) На предыдущей странице от меня, о том, что о 8-летнем переходе на рыночную экономику их лидер Рыжков говорил, читайте. Понимание того, что экономику надо менять и у него тоже было.

при социализме эти деньги шли в общий котел, а при капитализме в карман капиталиста - олигарха - одного лица.

Глупость. Все налоги - раз. Зарплата рабочим и офисным сотрудникам - два. Вода, тепло, электроэнергия - три. Средства на закупку сырья для переработки и изготовления - четыре. Транспортировка сырья (транспортные издержки) и произведённой продукции - пять. Ремонтные работы (цеха, офисы, склады), закупка комплектующих для оборудования (оборудование ломается, усталость металла), обновление всего оборудования (нечастое, но всё же) - шесть. Обслуживание кредитов - семь. Накопление резервного фонда предприятия на случай экономических кризисов (чем больше, тем лучше) с целью предотвращения банкротства - восемь. Может что-то ещё пропустил. Экономический отдел предприятий вам все расходы и остатки распишут. Ну, а то, что какое-то отраслевое предприятие доходное и безубыточное, а его владельцы и менеджеры - миллиардеры и миллионеры, то ..., учитывая расходную часть в поддержании работы предприятия, поверьте, несколько миллиардов долларов на счету - очень небольшая часть в этом сравнении.

Добавлено спустя 37 минут 14 секунд:

«Вот что пишет о развитии событий в советской экономике середины 1980-х годов Н. Рыжков, возглавлявший тогда Совет Министров СССР: «В 1986 г. на мировом рынке произошло резкое снижение цен на нефть и газ, а в нашем экспорте традиционно был высокий удельный вес энергоносителей. Что было делать? Самое логичное – изменить структуру экспорта. Увы, сделать это достаточно быстро могли лишь самые экономически развитые страны. Наши же промышленные товары были на мировом рынке неконкурентоспособны. Возьмем, например, машиностроение. Объем экспорта его продукции по сравнению с 86 годом не изменился, но ведь шла она практически только в страны СЭВ. „Капиталисты“ брали едва ли 6% от всего машиностроительного экспорта! Вот почему мы и вывозили в основном сырье»».

Вот та правда, которую, покажи этим сектантам-коммунистам, признавать откажутся. Хоть в лоб, хоть по лбу, да ещё на мою резкость в высказываниях обижаются. Про неконкурентоспособные "галоши" от Путина что-то ему в ответ злобно пыхтят...

[спок]

Папа_Карло, отвечаю на свой вопрос "Что случилось по мнению Делягина после чего человечество было поделено на эпоху -до 2020г и после"
Опираясь на выступление того же Делягина нетрудно заметить его высказывание что "крутые" страны это те, которые имеют ИИ и свои социальные сети... Видимо имеется в виду то, что в 2020 был окончательно доделан ИИ, который действует через соцсети(?)

Встает вопрос, ИИ это хорошо или плохо? - всё зависит от того, для чего он нужен и какие задачи перед ним ставят. Если раньше человечество в своём развитии "перемещалось" пешком, то после изобретения компьютера пересело в "автомобиль". Сейчас, после открытия мобильной связи, я бы назвал ИИ гоночной машиной.
Гоночная машина это хорошо или плохо?

Моё мнение: чтобы перемещаться по дороге на автомобиле надо очень хорошо знать ПДД (законы развития), саму дорогу, ведь наша цель это не "ехать на автомобиле", а приехать к какой-либо цели! И что делать дальше. Т.е. решающим фактором является не механическое средство а знание ИКМ. Истинной картины мира. Истину надо искать самому человеку. Не-истина может дорого обойтись.
В настоящее время ИКМ не знает даже Ярогор! Имеется в виду то, что несмотря на всю его уверенность в себе, в своём мнении, он признает что не владеет видением ИКМ.

Следующий шаг - чипизация. Давайте спросим себя чипизация это хорошо или плохо?...

Далее эзотерическое видение мира.

Не зная ИКМ, куда мы прийдём?

[спок]

Предлагаю вашему вниманию выступление другого уважаемого историка, исследователя, полит-экономиста, А.Фурсова
Дайте оценку его охвату ситуации в мире, развёрнутой во времени по слоям.

phpBB [media]

для затравки приведу несколько хэш-тэгов:

КОВИД - #событие-триггер, повлёкшее за собой целый каскад изменений
#[организацию ВОЗ финансируют] фонд Гейтса и фонд Рокфеллеров
до Никсона ни один президент США не знал что в Америке существует #служба АНБ
#энергетическая рентабельность
#Злокачественный демографический приоритет молодёжи
#сценарий дальнейшего развития человечества: антрапологический переход
#футуроархаизация
вырубить #оптимизм 60-х годов
#бархатный геноцид
#общество полдня 22 века
кризис 2008 года залили деньгами. этот #кризис покончил с деньгами.
для выхода из кризиса западными элитами было решено создать #2 центра которые будут противостоять друг другу. (неправда ли похоже на современную ситуацию?)
никакой промышленности. #финансы и контроль над соцсетями.
размывание #среднего класса
если ребенок до 7 лет прожил в полноценной семье, окружённый любовью, им будет очень трудно управлять. (из доклада #восточно- германской разведки Штази)

Учитесь! Потому что через несколько лет, единственный человек, который сможет дать вашим детям образование - вы сами.

[Володя 11]

никакой промышленности. #финансы и контроль над соцсетями.

не, слюшай, я панимаю канешн шо ента ужастна, от тильки вишь ли -

как ты представляишь соцсети - без промышленности ?
компьютеры тибе запростотак подарят анунахи ?

али ты предлагаишь организовать соцсети - путём орания до соседних городов ?

[Папа_Карло]

Возможностей "равных" - каких? В одной "элитной" сталинке "ударнику труда" (рабочему, конечно) с крупными и средними начальниками жить вместе? На одних по цене автомобилях ВАЗ ездить? В одних и тех же курортных санаториях отдыхать или больницах лечиться? Или, не имея денег, в одних ВУЗах учиться? А может равными возможности в "доставании" дефицита у нужных людей были?

Качественное образование для всех.
Медицина для всех.
Для всех, кто тянет, вузовское образование с нормальной стипендией и общагами.
Крыша над головой, для всех.
Безопасность для всех.
Право на отдых для всех.

[Володя 11]

Качественное образование для всех.
Медицина для всех.
Для всех, кто тянет, вузовское образование с нормальной стипендией и общагами.
Крыша над головой, для всех.
Безопасность для всех.
Право на отдых для всех.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

На наших глазах создаётся Человек Унифицированный.

phpBB [media]

[Володя 11]

.
ты знаишь, перед 1 Мировой - тожи была эпидемия барановируса

Спойлер

и шо, кто организовывал ента - и наскока достигли своих целей ?


слушай - а чё ведущая - настока обиженная жизнью ?

не, ничавотакова, проста обычно - у подобных в башке - ТАКИЕ битвы тараканов ....

[Мир]

и шо, кто организовывал ента - и наскока достигли своих целей ?

"Для понимания происхождения пандемических вирусов гриппа важное значение имеет изучение свойств природного резервуара инфекции и путях эволюции этого семейства вирусов при смене хозяина. Уже хорошо известно и это можно утверждать, что водоплавающие птицы являются природным резервуаром вирусов гриппа А (адаптированные к этим промежуточным хозяевам в течение многих столетий), о чем свидетельствует носительство всех 16 подтипов этого вируса. Через фекалии птиц, которые в воде могут сохраняться более 400 дней, вирусы могут передаваться другим видам животных при употреблении воды из водоема. Это подтверждается филогенетическим анализом последовательностей нуклеиновых кислот разных подтипов вирусов гриппа А от различных хозяев и из различных географических регионов.

Анализ последовательностей гена нуклеопротеина показал, что вирусы гриппа птиц эволюционировали с появлением 5 специфических хозяйских линий: вирусы диких и домашних лошадей, чаек, свиней и человека. Предшественник вирусов гриппа человека и классический свиной вирус, по-видимому, имели полностью "птичье" происхождение".

Тиф, оспа, корь - природные вирусы. Грипп, эволюционируя, для ослабленных болезнями и недоеданием организмов также смертельно опасным становится. В 1918 году это и произошло. Раньше и лекарства слабее были, и досыта не ели, а это есть очень важные факторы поддержания иммунитета. При "азиатском" и "гонконгском" гриппе тоже умирали, но уже меньше. Умирали пожилые, с хроническими болезнями люди. Нормальный рацион питания и более сильные лекарства, выходит, иммунитет людей укрепили.

Коронавирус - искусственно созданный, об этом, его исследующие, говорят учёные.

[Папа_Карло]

слушай - а чё ведущая - настока обиженная жизнью ?

Та, которая рассказывает, имеет несколько детей и достигла самых больших должностей, в зарубежных корпорациях, которые только возможно для женщины из другой страны. Она очень успешный человек, но имеет хорошее системное советское образование и видит намного шире чем многие.