Новая книга СНЛ: «Здоровье человека. Наука и религия»

[dzadzen]

С большой радостью сообщаем, что совсем скоро выйдет новая книга С.Н. Лазарева «Здоровье человека. Наука и религия». Это одна из самых долгожданных книг, которая будет первой, не вошедшей ни в одну из существующих серий книг.

[Сергей Б]

Только то, что за пределами времени и Вселенной - а там наша вечность, там Творец.

И там и здесь,везде и всюду Творец, и внутри и снаружи, но он не связан с материей. И внутри человека есть вечный Творец. Творец внутри человека - душа.

Если "система работает", значит исследования все описывают правильно.

Логично. Логика - это работа ума.

А душа появилась вместе со Вселенной, вместе со временем, то есть с этим миром, поэтому это просто поле, просто многослойное.

Это ум. Все зацепки в связке ум-чувства. Поскольку хорошо описаны зацепки в ДК,то Дк работает хорошо, очищает ум, очищает чувства, и подводит к раскрытию души.

[обычный]

Если есть проверенный метод (например, увеличение благостности), и человек его рекомендует, но сам не благостен на 100%, то уже не рекомендовать его? Ведические учителя, которых ты приводил здесь рекомендуют этот метод, но не благостны на 100%. Получается не могут они этого делать с твоей точки зрения?

СНЛ частично затрагивал эту тему в первой книге ВР. Там он писал, что родители различными методами воспитания могут влиять на детей только на 10-15 %. Все остальное дети копируют с поведения родителей.
Поэтому существуют сильные проповедники и не очень сильные проповедники. Одни могут посеять энтузиазм к духовному развитию у слушателей, другие - только забьют ум информацией.
Это касается только знаний духовной природы. Материальные знания могут передавать люди, не следующие им.
Для передачи знаний материальной природы нет необходимости в нравственной квалификации, но для передачи духовных знаний нравственная квалификация необходима (с).
Уменьшение благости священников в наше время является одной из причин, почему церковь имеет слабое влияние на нравственное воспитание прихожан.

Интересная манера ответа. Я про ведических учителей, которые с твоей точки зрения не могут учить благостности, потому как сами не полностью благостны, а ты про православных священников.
Эдик, если тебе не пошла ДК - если не смог избавиться от многих внутренних зависимостей и очистить тем самым поток любви (это, кстати, тоже увеличение благостности), или если не почувствовал благостность опыта православных старцев, которые были раньше и есть в наши времена, то это не значит ещё, что её не почувствовали другие. И это помогает им увеличивать благостность используя такой опыт. Как бы ты не критиковал их и не повторял многократно, что это невозможно.
-------------------------------------------
По дискуссии в теме. Невозможно что-то объяснить человеку, если время для этого ещё не пришло. Не стОит превращать ненавязчивую подсказку в навязывание своего - всегда можно найти что ответить в доказательство своей правды и продолжать дискуссию до бесконечности переводя её из темы в тему. Каждый человек прав по своему - на каждой ступеньке в лестнице к Богу своя правда.
И критика какого-то Пути, и жёсткие попытки оправдать его после такой критики - две стороны одной медали, зависимости от правоты. Обе противостоящие стороны кормят одних бесов.

[dised]

Интересная манера ответа. Я про ведических учителей, которые с твоей точки зрения не могут учить благостности, потому как сами не полностью благостны, а ты про православных священников.

Я вообще говорил об учителях. Привел пример православных священников потому, что это ближе и понятнее. Православные священники - точно такие же духовные наставники.
Если сравнивать ведических лекторов и СНЛ, то последний по уровню благости будет проигрывать.
Можно разобрать почему.

[Сергей Б]

Если сравнивать ведических лекторов и СНЛ, то последний по уровню благости будет проигрывать.
Можно разобрать почему.

Наоборот, выигрывать. Есть благочестия, пахать не надо на квартиру по ночам, как там некоторые ведические лекторы. Уже все есть, благодаря грамотной деятельности по самопожертвованию.

[dised]

Ну вот. Поле - это другой вид материи. То есть душа, чувства - они материальны, поскольку ( потому что ) они имеют природу поля. С.Н. говорил, что и сознание, и подсознание, и душа - это поле, полевая структура. И чувства имеют полевую природу. Нет материи ( то есть вещества и поля ) только за пределами времени ( и Вселенной ); если Веды это понимают под "духовным миром" - то я не против. Но там нет законов, закономерностей, мы находимся одновременно и здесь, и там, но вернемся туда - мы только все вместе ( а Веды считают, что может вернуться отдельный человек ).
Так что нет никакого противоречия. Душа, сознание - материальны ( как и говорят исследования ), имеют материальную природу, только это не вещество, а поле - другой вид материи. И поскольку это материя - есть законы, по которым они функционируют, и их можно описывать ( что и сделано в исследованиях, то есть попытка их описать ). И личность С.Н. не важна. Поле, то есть душа - это то, что можно познать и познавать нашими чувствами ( по аналогии как мы трогаем руками и смотрим глазами материальные объекты, в основе которых лежит вещество ). Развитие чувств - это увеличения масштаба познания поля, то есть души, через развитие собственных полевых структур. Так как только поле может напрямую взаимодействовать с полем ( подобное с подобным ).

Во второй главе Бхагават Гиты разбирается природа души. Приведу лишь одну цитату.

Текст 2.20 Душа не рождается и не умирает. Её бытие не имеет ни начала, ни конца. Будучи нерожденной и вечной, душа нетленна. Она неисчерпаема и вечно юна, хотя и древнее всего. Рождение и смерть тела не затрагивают её.

Т.е здесь мы видим, что душа вечна и неразрушима. Чем отличается дух от материи?
Дух - не подвержен воздействию времени. Материя же распадается со временем (ничто не вечно под луной).
Если бы душа была материальна, то как бы она попала в духовный мир к Богу, где нет материи?
И мы находимся именно здесь, а там ( в духовном мире) нас нет. Туда нужно еще попасть, вырвавшись из материального плена.
И не все вместе мы туда попадем, поскольку багаж кармы у всех разный. И у каждой индивидуальной души есть свобода выбора. Кто -то захочет продолжать из жизни в жизнь наслаждать свои материальные чувства ( как последователи ДК). А кто-то захочет искать счастья в бескорыстном служении Богу, максимально отрешившись от земных удовольствий.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Если "система работает", значит исследования все описывают правильно.

Система работает на каком-то уровне. Достаточно грубом. Что-то типа: выполняй заповеди, нарабатывай благочестие и трать его на чувственные наслаждения. Есть что-то от иудаизма.
Но если рассматривать вопрос в масштабе: как попасть в духовный мир к Богу, то система не поможет.

[Сергей Б]

то система не поможет.

Бхагават Гита тоже не поможет, если её осквернять так же как ты ДК оскверняешь.

[arka]

Система работает на каком-то уровне. Достаточно грубом. Что-то типа: выполняй заповеди, нарабатывай благочестие и трать его на чувственные наслаждения

Вы пишите свои собственные измышлизмы, которые к ДК не имеют никакого отношения.
Может, это и есть ваш подсознательный идеал? Поэтому вы так носитесь с ним из темы в тему: "чувственные наслаждения".
Но не желая признавать его за самим собой хотите убедить всех, да и самого себя, что все люди такие - только и знают,
что ищут чувственные наслаждения .

[dised]

Система работает на каком-то уровне. Достаточно грубом. Что-то типа: выполняй заповеди, нарабатывай благочестие и трать его на чувственные наслаждения

Вы пишите свои собственные измышлизмы, которые к ДК не имеют никакого отношения.
Может, это и есть ваш подсознательный идеал? Поэтому вы так носитесь с ним из темы в тему: "чувственные наслаждения".
Но не желая признавать его за самим собой хотите убедить всех, да и самого себя, что все люди такие - только и знают,
что ищут чувственные наслаждения .

Опишите тогда в чем заключается цель ДК. Я приводил цитату с главной страницы сайта лазарев.ру

[arka]

Уменьшение благости священников в наше время является одной из причин, почему церковь имеет слабое влияние на нравственное воспитание прихожан.

Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Точно также и со священноначалием.
Что заслуживаем, то и имеем.

Ну так (дык) и в тюремной камере высказывания пахана верны для большинства арестантов.

Подобные высказывания, наверное, в очередной раз должны послужить для нас свидетельством благостного влияния ваших учителей на вашу душу?

[dised]

arka, будьте терпимы и смиренны к чужим слабостям.

[mimo]

будьте терпимы и смиренны к чужим слабостям.

.. дык. Как и Эдик смирен к чужим слабостям.

/viewtopic.php?p=3097557#p3097557

Спойлер

[Владимир Б]

dised писал(а):
Т.е здесь мы видим, что душа вечна и неразрушима. Чем отличается дух от материи?

Ну вечен только Бог. Значит речь идет о "вечной" части души - Божественном "я". А сама душа, которая возникла и находится во времени - она разрушится и уйдет в эту вечность вместе со Вселенной.
Дух - за пределами времени ( и этого мира ), а материя - во времени. Исследования С.Н. касаются этого мира, просто той разновидности материи, которую мы обычно не видим ( но познаем нашими чувствами ).

dised писал(а):
Если бы душа была материальна, то как бы она попала в духовный мир к Богу, где нет материи?

Через трансформацию. Материя возникла, и вернется туда, откуда возникла.
Послушайте, исследования С.Н. говорят о том, что душа материальна. Это поле. Просто есть разные слои этого поля. Но все они доступны через наши чувства.

dised писал(а):
Кто -то захочет продолжать из жизни в жизнь наслаждать свои материальные чувства ( как последователи ДК). А кто-то захочет искать счастья в бескорыстном служении Богу, максимально отрешившись от земных удовольствий.

Если вы верите в это - это ваше дело, я не против. Не означает, что вы туда попадете.
Вы, скорее, можете повлиять на то, где родитесь и кем в следующей жизни, но уж точно в этом мире и в этой Вселенной.

dised писал(а):
Система работает на каком-то уровне. Достаточно грубом.

На определенном уровне работает.

dised писал(а):
Но если рассматривать вопрос в масштабе: как попасть в духовный мир к Богу, то система не поможет.

Сначала задайте вопрос: а зачем вам туда? Зачем вам это нужно? Чтобы создать для себя иллюзию? Жизни нужны нам для развития, и это благо, а не мучения.

[dised]

Ну вечен только Бог. Значит речь идет о "вечной" части души - Божественном "я". А сама душа, которая возникла и находится во времени - она разрушится и уйдет в эту вечность вместе со Вселенной.
Дух - за пределами времени ( и этого мира ), а материя - во времени. Исследования С.Н. касаются этого мира, просто той разновидности материи, которую мы обычно не видим ( но познаем нашими чувствами ).

Но если душа неделима, то какая может быть у нее часть? Противоречие ДК и Вед.
Бог присутствует в наших сердцах, но не виде Божественной части, а виде Сверхдуши (параматмы), которая отлична от души. Еще одно противоречие ДК и Вед.
Если исследования СНЛ касаются только этого материального мира, то почему он говорит о Боге? Наша Вселенная - это очень небольшой кусочек Божьего творения.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Сначала задайте вопрос: а зачем вам туда? Зачем вам это нужно? Чтобы создать для себя иллюзию? Жизни нужны нам для развития, и это благо, а не мучения.

Уже задавал себе этот вопрос и нашел ответ в Ведах.
Духовный мир - это изначальная обитель души. В материальном мире душа страдает, поскольку не находит счастья в материальных желаниях. Вы же сами приводите пример СНЛ, который гнался за исполнением материальных желаний. Многочисленная недвижимость, деньги в офшорах. И...тяжелая болезнь в результате. А еще со смертью физического тела и потеря всех этих богатств. Так в чем же тут счастье?

[Meчтатель]

Вы пишите свои собственные измышлизмы...

А ты постоянно шпаришь по Писанию... И какой смысл тебя читать, если ты ни одной своей мысли не имеешь?
Уж лучше почитать первоисточник, на который ты ссылаешься, чтобы не пудрить свои мозги твоей Писанной пудрой.

[Владимир Б]

dised писал(а):
Вы же сами приводите пример СНЛ, который гнался за исполнением материальных желаний. Многочисленная недвижимость, деньги в офшорах. И...тяжелая болезнь в результате. А еще со смертью физического тела и потеря всех этих богатств. Так в чем же тут счастье?

Если материальные блага становятся самоцелью и смыслом жизни - тогда да, счастья и смысла в этом нет. А если они нужны в этой жизни для наработки определенных внутренних качеств ( эмоций, понимания и т.д. ), то тогда это - благо. То есть результат нашей жизни - наработка определенных внутренних качеств. И для этого нам нужны материальные блага. Со смертью физического тела материальные блага перестают для нас существовать, а качества - остаются, так как они в нас, они идут с нами дальше. Материальный мир нужен для того чтобы обрести ( обретать ) эти качества и идти дальше. Потом, в следующей жизни - обретать новые качества. И т.о. самосовершенствоваться.
А С.Н. боится здесь, в этом мире - за тело, за жизнь. Поэтому должен все потерять.

dised писал(а):
Уже задавал себе этот вопрос и нашел ответ в Ведах.
Духовный мир - это изначальная обитель души. В материальном мире душа страдает, поскольку не находит счастья в материальных желаниях.

Душа развивается через эти желания. Об этом говорят исследования. А страдает она, когда желания становятся важнее, чем наше истинное "я".

dised писал(а):
Если исследования СНЛ касаются только этого материального мира, то почему он говорит о Боге? Наша Вселенная - это очень небольшой кусочек Божьего творения.

Бог в нас и Бог за пределами времени. Бог есть любовь. Причина и следствие там сжаты в одну точку. Поэтому кармических законов ( разделения причины и следствия ) там нет, об этом говорил С.Н. Время есть только в этом мире.
Говорит потому, что из Бога вышла Вселенная. И затем вернется туда. Но его исследования касаются законов этого мир, законов души, и ее устремления к Богу.

dised писал(а):
Но если душа неделима, то какая может быть у нее часть? Противоречие ДК и Вед.
Бог присутствует в наших сердцах, но не виде Божественной части, а виде Сверхдуши (параматмы), которая отлична от души. Еще одно противоречие ДК и Вед.

Она не делима, но она в этом мире присутствует. А за его пределами - Божественное "я". У С.Н. есть неточности в терминологии, когда он говорил про "вечную часть души" и "преходящую". "Вечная часть души" - это Божественное. Божественное "я" и душа в нас не разделимы. Но это не совсем одно и то же, как корни и ствол дерева. Корни, которые мы не видим - это Божественное "я". Там есть только любовь, и она абсолютна.

[обычный]

Я вообще говорил об учителях. Привел пример православных священников потому, что это ближе и понятнее. Православные священники - точно такие же духовные наставники.
Если сравнивать ведических лекторов и СНЛ, то последний по уровню благости будет проигрывать.
Можно разобрать почему.

Конструктивное мнение всегда интересно.
Обмен мнениями - не спор.

[arka]

Уж лучше почитать первоисточник, на который ты ссылаешься, чтобы не пудрить свои мозги твоей Писанной пудрой.

Да, сделайте одолжение, не читайте мои посты, читайте первоисточники.

Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:

Опишите тогда в чем заключается цель ДК. Я приводил цитату с главной страницы сайта лазарев.ру

Какую именно цитату? Вы мне предлагаете все ваши последние сообщения пересмотреть?
Сайт и книги СН это две большие разницы.
Каждый человек находит что-то своё в книжках СН. В разное время акценты восприятия могут отличаться.
Рано или поздно каждый человек начинает задумываться о смысле жизни. Кто мы такие, куда мы идём,
и откуда мы пришли? Здоровье, молодость и красота преходящи. Друзья могут предать, любимые люди рано
или поздно умирают. Самую интересную работу однажды придётся оставить.
Да и все мы покинем этот мир в своё время. Что возьмёт человек с собой?
Только то, что непреходяще. Любовь, доброта, милосердие, смирение. Но как это соединить с активной жизненной
позицией? Как смиряться и прощать, но при этом жить в этом мире, работать, строить отношения;
как не привязываться к плодам трудов своих, не привязываться к близким и дорогим людям, любить, но без желания обладать?
Ответы на эти и другие вопросы есть в ДК. Было бы желание их искать и задавать самому себе.

[Владимир Б]

arka писал(а):
Что возьмёт человек с собой?
Только то, что непреходяще. Любовь, доброта, милосердие, смирение.

Не только. Если помните, он еще во второй книге говорил, что способности живут столько-то жизней, мудрость - столько-то, душевые качества - столько-то. То есть все, что не относится к материальным ( вещественным ) предметам и объектам, можно так или иначе "взять с собой", то есть включить в себя. Даже знания, если они перешли в чувства. А проще говоря, все качества души человека, и опыт сознания.
С.Н. вначале примерно так и говорил. А потом, уже спустя много лет, стал лукавить - типа только любовь можно взять с собой ( да, любовь вечна и является самым высшим качеством, с этим я не спорю ). Вероятно, для того, чтобы читатели не задавали ему лишних вопросов. Ведь на них же придется отвечать. Придется конкретизировать, что останется здесь, а что - может стать частью нашего "я" и быть с нами несколько жизней, или даже многие жизни. С.Н. однажды говорил, что после физической смерти сознание у человека сохраняется, просто идет переключение сознания, связанного с телом, на полевую структуру, то есть какого-то "провала" сознания или его "потери" не происходит. А значит, у развитого человека сохраняются и память, и весь его опыт. Но вот что происходит потом: оно не отделяется от человека и идет с ним дальше, или же прессуется в какую-то полевую структуру, в пространство? Ведь когда мы рождаемся заново - мы же в большинстве своем не помним прошлых жизней? Вот на все эти вопросы я сейчас ищу для себя ответы. Уже не в исследованиях С.Н., разумеется, поскольку я знаю то, что в них говорится, но сопоставляю полученные новые знания, с тем, о чем говорится там. И тот же С.Н. говорил, что сознание после смерти разрушается и вся информация прессуется в подсознание ( то есть в чувства ). Получается, либо под понятием "сознание" он имел в виду поверхностное сознание, либо - это опять путаница, либо он сам не знает.
И более того, есть вопросы ( у меня, например ), ответов на которые в книжках вообще нет. Можно ли определять свое будущее рождение ( новую жизнь ) и каким образом ( просмотреть варианты, где ты можешь родиться, и выбрать конкретный из них )? Когда делается этот выбор: в момент смерти или после нее? Можно ли узнать судьбу конкретного умершего человека, и то, где он родится ( или уже родился ), и каким образом? И многие другие. Например, где находится "точка сборки" умершего человека - в этом мире, или все же в другом ( то, что С.Н. называет "загробный мир" )?

[обычный]

И более того, есть вопросы ( у меня, например ), ответов на которые в книжках вообще нет. Можно ли определять свое будущее рождение ( новую жизнь ) и каким образом ( просмотреть варианты, где ты можешь родиться, и выбрать конкретный из них )? Когда делается этот выбор: в момент смерти или после нее? Можно ли узнать судьбу конкретного умершего человека, и то, где он родится ( или уже родился ), и каким образом? И многие другие. Например, где находится "точка сборки" умершего человека - в этом мире, или все же в другом (то, что С.Н. называет "загробный мир")?

Владимир, как вариант - можно темы с вопросами на форуме создавать. И форумчане иногда могут неплохие ответы дать. Количество мнений может перейти в качество.
Встречный вопрос. Насколько ответы на эти вопросы могут увеличить любовь? Ведь все ключевые осознания (мудрость) влияют на увеличение любви, то есть являются показателем приближения к Богу и Истине.

[Владимир Б]

обычный писал(а):
Владимир, как вариант - можно темы с вопросами на форуме создавать. И форумчане иногда могут неплохие ответы дать. Количество мнений может перейти в качество.

Я сейчас общаюсь с разными людьми, и некоторые из них, как бы так сказать, "случайно", помнят свои прошлые жизни, и могут мне кое-что объяснить, и даже ответить на кое-какие мои вопросы. С информацией С.Н. они не знакомы, но знают, что есть такие исследования.
Можно на форуме, - с одной стороны, - с другой - для меня как бы это не есть что-то жизненно-важное, поэтому того, что у меня есть, мне достаточно. Кстати, эти люди денег с меня не берут.

обычный писал(а):
Встречный вопрос. Насколько ответы на эти вопросы могут увеличить любовь? Ведь все ключевые осознания (мудрость) влияют на увеличение любви, то есть являются показателем приближения к Богу и Истине.

Это просто для того, чтобы понимать лучше, как устроен мир.