Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Марфа_М]

Я человек, не признающий авторитетов и очень плохо поддающийся воспитанию, точнее практически не поддающийся. Я могу уступить, просто потому что мне так проще, но меня очень сложно сдвинуть внутренне. А так я получила цели и смыслы, и наверное смогла почувствовать что такое любовь, и произошло это не потому что какой-то человек меня научил, а потому что этому научила жизнь.
И сейчас вообщем-то я могу испытывать только благодарность Богу, что не оставил в сложный момент, на самом деле.
А зачем мне медитация? Лишнего не надо.

[Серг Б.]

плохо поддающийся воспитанию, точнее практически не поддающийся

По принципу айкидо очень даже поддаешься. )))

[Невидимочка]

СБ, Чтобы сформулировать тот поток, который чувства (сердце) выдают (при считке с инфополя) нужна синхронизация. Чтобы выдалось в виде формы, сформулировалось.
Ты ж умеешь мысли читать, скажи, что там работать должно для этого?
То что в точке между бровей чакра буддхического/колобъего тела, и ежу понятно. Но может автор не ее имел в виду.

[Марфа_М]

Марфа_М, ну ты не одинока в этом.

ну ок))

[Серг Б.]

А зачем мне медитация? Лишнего не надо.

Прально, путь выбран, идти дальше одним путем. Молодец.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Чтобы сформулировать тот поток,

Сформулировать - это придать некую форму, образ. Облечь в форму, то что за пределом формы в принципе не получится. недостижимо в принципе.

[Невидимочка]

Ну как идеи у ученых, которые долго настраивались на инфополе и наконец дошло - озарение.

[Марфа_М]

плохо поддающийся воспитанию, точнее практически не поддающийся

По принципу айкидо очень даже поддаешься. )))

может быть, но точно не в лоб.

[Серг Б.]

Ты ж умеешь мысли читать, скажи, что там работать должно для этого?

Я не умею, не акцентирую на этом внимание. Ума не хватит -мысли читать. своей жизнью тоже хочется пожить. А так, считать самые яркие образы, так это как побочный эффект от духовной практики появляется. Молитва "отче наш", например. Лет через пять само откроется. Если заниматься усердно по православным методикам.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ну как идеи у ученых, которые долго настраивались на инфополе и наконец дошло - озарение.

Учитель Лазарева погиб, когда полез во всякие поля. Зачем лезть в "высоковольтные линии"? Чего там забыли?

[Невидимочка]

Казуального не существует . Есть каузальное ,от английского кауза - причина.

[Серг Б.]

Казуального не существует . Есть каузальное ,от английского кауза - причина.

Из горла формируется казуальное поле. Поле причин и следствий -карма. Каждая "точка" в горле разворачивается как целая катастрофа в социуме, если не молиться.

[Невидимочка]

Гораздо глубже и качественнее сочувствие. Мысли плюс чувства другого человека. Эти качества появляются сами по мере очищения ментального и казуального поля.

Спасибо.
Значит вероятно автор имел в виду каузальное. Клубье тоже говорят находится внутри черепа, так что указка на лоб вполне может быть про него. Только не про очищение это , а про включение.

[Серг Б.]

Значит вероятно автор имел в виду каузальное.

А зачем Вы сравниваете различные описания разных авторов? Принцип одного пути в одно время - это успех.. Если доверяете опыту того автора, тогда надо идти путем того человека. Пытаться в одно время совместить несколько учений. Это конфликт инициаций авторов получится.

[Невидимочка]

Ивашко сам синтезирует. Так что...
И я тоже синтезирую учения. Успешно.

Добавлено спустя 37 секунд:
Да и ты тоже.

[Серг Б.]

Можно взять терминологию, синтезировать разные языки описания, дабы понимать больше людей, но синтезировать духовные пути невозможно. Путь только один. Придется сделать выбор пути. Обычно выбирают от того, что уже есть в своем сердце. Так его еще расчистить надо, увидеть своим умом. Потом уже целостная личность формируется.

[КТБ XVI]

Марфа_М, а ты попробуй помедитируй. Это тоже долгий путь , это совсем не просто.

Господи... ну разве кто то говорил что медитация это просто, что это не нужно, что это ничего не дает... и т.д
Разве кто то пытался сравнивать медитацию с молитвой на предмет что круче и важнее?
Разве кто то говорил, что медитация это "забавно" по сравнению с молитвой? Но и молитву называть забавной по сравнению с медитацией ну очень не умно
У них просто разные цели и разная направленность
Кому что больше подходит, тот тем и занимается
Здесь много людей, которые практикуют и молитву, и медитацию
Как можно вообще противопоставлять разнонаправленные действия

[Тася]

Я человек, не признающий авторитетов и очень плохо поддающийся воспитанию, точнее практически не поддающийся. меня очень сложно сдвинуть внутренне.

Марфуша, это просто гордыня. Ложное эго бунтует.

этому научила жизнь.

а что это такое?

[Око]

Молиться меня научили значительно раньше, лет в 30 или чуть больше.
Я картошку совхозную покупала с машины, и мужик который продавал ее, отдавая мне картошку спросил - ты не забываешь благодарить Бога за еду, которую Он дал тебе?
С этого времени я начала благодарить Бога за всё.

да. для меня сейчас (по ощущениям) это основное - благодарность, которая переполняет. за всё, что есть. когда ею делишься, появляется восторг.
у меня через Отче Наш эта благодарность льётся

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Ах да...
опасность в чем...
вхождение в "молитвенное" состояние - это выход на "нефизические" уровни взаимодействия с окружающей средой и сущностями, там обитающими.
Ближайшая аналогия - это совершить путешествие в незнакомые территории без соответствующей подготовки, населенные, к примеру, каннибалами.

везде нужна сильная "крыша". ритуалы в помощь.


Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

Если рассматривать молитву, как диалог с высшими силами, обращение к Богу, во время которого человек наиболее полно соединяется с Творцом, то да, потому что в медитации нет диалога. С другой стороны, Вера пишет, что идёт концентрация на всем что ее окружает, а разве Бог не во всем?

я думаю, что концентрация "на всём" - парадокс, иллюзия сознания. концентрация/фокусировка обязательно имеет остриё (по моему пониманию, здесь происходит концентрация на освобождении сознания от привычных связей со "всем"). штука, конечно, полезная. то есть тема медитации=освобождение сознания от привычных связей со "всем".

и еще. непросто так эволюция религиозных воззрений человечества ведет от многобожия к единобожию. Я в последнее время много чего читала по теме нейрофизиологии. Вывод: сознание человека стремится к целостности. и эту целостность (при сохранении индивидуальности) обрести оно может только через архетип Единого. называть его можно как угодно - Отец, Творец, Абсолют, Учитель, Будда, Аллах.
но он обязательно имеет личностную ипостась. конкретный образ.
это при молитве. ну а при медитацию, вроде, все понятно - техника достижения определенного состояния, помогает успокоить сознание, получить релакс. в буддизме, синтоизме много образов по этой теме, связанных с водяной гладью и волнами на поверхности Имхо, этого недостаточно для полноценной духовной жизни, но всему свое время, наверно.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

КТБ XVI, молитва будет опасной, когда человек молится своим подсознательным программам, а не Богу. То есть молится своим персональным идеям и желаниям, пусть даже в его понимании эти желания правильные/добрые.

да. поэтому так важен ритуал.

[tatpit]

У молитвы и медитации разные точки отсчёта, но это таки-одно и то же

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

tatpit, ты написал , что молятся люди не для остановки мысли. Я тоже не писала , что только так использовала молитву.
Я писала о чувстве , состоянии , которое появлялось после молитвы.

Добавлено Пт, 6 ноября 2020, 8:20:
И это состояние - да , любовь , чувство единства со всем окружающим миром.

Смотри, состояние будды-постоянное существующее чувство любви. Любые страсти, да и мир в целом исходят и возникают из него, из центра. Ты можешь его обнаружить либо переживая все страсти. Либо обнаружить это чувство в момент перехода, до того момента, когда чувство начинает как бы творить этот мир, со всей ее двойственностью и страстями. Человек ближе всего к центру, если по буддизму.

[обычный]

При медитации человек наблюдает за внутренним миром и отстраняется от всего человеческого, остаётся лишь наблюдатель. При должном выполнении отстранением от человеческого достигается невмешательство человеческого в поток энергии текущий через человека - из Души в этот мир течёт неискажённая энергия.
При молитвах состояния очень разные, с разными оттенками человеческого. Но при молитве без слов возможно и схожее с медитационным состояние не искажающее поток энергии.

[veravelios]

tatpit, не очень поняла то , что ты написал.
Есть личность , стакан так сказать и есть сознание , душа , божественная часть , наше высшее "я" , океан из которого налита вода в стакан , это об одном и том же.
Остановив мыслепоток можно ощутить эту часть , почувствовать , что это и есть "я" , оно есть , было и будет . Страсти это удел личности . У настоящего "я" их нет , там одно чувство - бесконечной любви и единства с миром.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Марфа_М, а ты попробуй помедитируй. Это тоже долгий путь , это совсем не просто.

Господи... ну разве кто то говорил что медитация это просто, что это не нужно, что это ничего не дает... и т.д
Разве кто то пытался сравнивать медитацию с молитвой на предмет что круче и важнее?
Разве кто то говорил, что медитация это "забавно" по сравнению с молитвой? Но и молитву называть забавной по сравнению с медитацией ну очень не умно
У них просто разные цели и разная направленность
Кому что больше подходит, тот тем и занимается
Здесь много людей, которые практикуют и молитву, и медитацию
Как можно вообще противопоставлять разнонаправленные действия

Противопоставления в твоей голове. Ну скажешь ты , что медитация это забавно , дальше что.
Соизмеримо ли это с тем шабашем который ты устроила на предыдущих страницах?