Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Володя 11]

В опубликованный перечень попали 42 инициативы, разбитые на шесть блоков: «Социальная сфера», «Строительство», «Экология», «Цифровая трансформация», «Технологический рывок» и «Государство для граждан». Больше всего проектов оказалось в блоках «Социальная сфера» (десять), «Строительство» (семь), «Технологический рывок» (15).

вот это вот - должно опираться на базовую экономическую теорию

как совок имел - политэкономическую теорию, и США - имели политэкономическую теорию.

это понятно корреляция к психологии, но и должа быть - политэкономическая теория

а крайности - совок и кейсианский либерализм - не есть гут

[Папа_Карло]

Очень большая статья

России срочно необходим экономический робот? 


АНГЕЛИНА ПОТЕРЯЙКО


В России вновь заговорили о стратегическом управлении – теперь с помощью цифровой аналитической платформы. Профессор МГУ Елена Ведута считает такой подход к стратегическому планированию ошибкой и рассказывает о единственном существующем сегодня инструменте, способном управлять экономикой во благо всех людей

Основы государственной политики в сфере стратегического планирования становятся необходимостью в условиях продолжающего экономического хаоса, усиленного пандемией. О создании таких основ заявил президент Владимир Путин РФ на заседании Совета безопасности 27 сентября 2021 года.

Целями государственной политики в сфере стратегического планирования президент обозначил: сбережение народа, укрепление здоровья и улучшение качества жизни, охрана традиционных ценностей, устойчивое экономическое развитие и забота об окружающей среде, надежная защита от внутренних и внешних угроз, обеспечение государственного суверенитета.

«Важно совершенствовать систему стратегического планирования, развивать ее на качественно новой основе» — сказал Путин

В этот же день председатель Совета безопасности РФ Николай Патрушев анонсировал создание единой цифровой аналитической платформы стратегического управления.

Полностью проект «Основ государственной политики в сфере стратегического планирования в Российской Федерации» будет доработан и представлен на утверждение главы государства в ноябре 2021 года.

За комментариями по решению президента изменить подход к стратегическому планированию и возможности создания основ госполитики для реализации такого планирования мы обратился к профессору, заведующей кафедрой стратегического планирования и экономической политики МГУ имени М. В. Ломоносова, доктору экономических наук Елене Николаевне Ведуте.

Ангелина Потеряйко: Елена Николаевна, как Вы расцениваете инициативу Владимира Путина в отношении государственной политики и стратегического планирования?

Елена Ведута: Я поддерживаю призыв президента. Но сегодня у нашего правительства нет научно-практического центра, который справился бы с этой задачей.

Спойлер

Ангелина Потеряйко:  У нас же есть специально созданный под эти задачи аналитический центр при правительстве РФ?

Елена Ведута: Само название Центра говорит о том, что он занимается только аналитикой и потому может претендовать на создание только аналитической платформы. Но президент РФ четко сказал, что ему нужны не анализы «посмертной» информации и составленные на них некие предсказания, а новое качество стратегического планирования, когда все органы власти, гражданское общество, деловые круги будут работать в единой логике и вместе добиваться достижения приоритетных целей ради успешного, благополучного будущего России. А для такого качества стратегического планирования требуется не платформа «анализ ради анализа», а экономический робот, быстро выполняющий всю рутинную работу по согласованию взаимодействия всех экономических агентов для оптимизации управленческих решений в обеспечении выхода страны на желаемую магистраль развития.

Меня вообще удивляет, как необходимость управления развитием страны низвели до анализа и вместо организаторов производства стали готовить аналитиков. При такой подмене государственного управления анализами, да еще в сопровождении аналитических цифровых платформ, на которые с огромными затратами бесцельно заносятся никому ненужные данные, страна быстро потонет в смертельном болоте.

Ангелина Потеряйко: Почему с нами это происходит? Почему правительство РФ не имеет научно-практического центра, ответственного за внедрение и совершенствование стратегического планирования, обеспечивающего выход страны на магистраль благополучного будущего?

Елена Ведута: Ответ на этот вопрос нужно искать в прошлом. Нужно понять, где мы допустили ошибки и повернули развитие нашей страны в смертельное болото.

В этой связи полезно разобраться причинами болезни «мозга» правительства РФ, роль которого выполняет аналитический центр (АЦ) при правительстве.

В 1991 году, когда Госплан и его главный вычислительный центр (ГВЦ) ушли в прошлое, на месте ГВЦ возник АЦ, который рассматривает себя в качестве преемника ГВЦ.

В 1950-х годах руководство нашей страной осознало острую необходимость перехода от ручного планирования к автоматизированному. Это было связано с тем, что метод последовательных приближений составления плана требовал много итераций по согласованию плановых заданий по выпуску с затратами материальных, трудовых и финансовых ресурсов. При ручном планировании Госплан с трудом проходил примерно 1,5 итераций в год, что порождало диспропорциональность в развитии экономики, устремляющую ее в кризис. Поэтому и требовалась автоматизированная система плановых расчетов (АСПР). С этой целью создали ГВЦ Госплана и несколько институтов, ответственных за внедрение автоматизированных систем управления (АСУ) и АСПР.

Главная проблема, с которой столкнулись разработчики АСУ и АСПР состояла именно в том, о чем сегодня говорит президент России 62 года спустя — в организации скоординированной деятельности всех экономических субъектов для достижения целей нашего развития. Для достижения нужной координации требуется проведение многих расчетов, и здесь без компьютеров, вычислительных сетей не обойтись. Но «железу» для работы нужна программа, составленная на основе математических алгоритмов, позволяющих достичь нужную степень координации всех экономических субъектов. Этой системой алгоритмов согласования заказов конечных потребителей (государства, домашних хозяйств и экспортеров) с возможностями производителей для пропорционального развития экономики в желаемом направлении и является динамическая модель межотраслевого баланса (МОБ). Без использования этой модели, выстраивающей логику согласованности плановых расчетов «затраты-выпуск» всех экономических агентов, в качестве ядра АСПР, никакого движения страны вперед, в сторону будущего благополучия не будет.

Разработка такой модели требовала больших трудозатрат и знаний практики управления экономикой страны на разных уровнях иерархии, понимания значимости науки экономической кибернетики, изучающей информационные процессы в управлении с учетом обратной связи в режиме онлайн, для создания АСУ, повышающей эффективность управленческих решений и, конечно, большой силы воли.


А времени на разработку такой модели, как считали идеологи стратегического планирования тех лет, «не хватало» — очень торопились всё автоматизировать. Это напоминает сегодняшнюю ситуацию, когда под лозунгами скорейшего внедрения информационных технологий, повышения производительности труда и защиты людей от пандемии цифровизуют всё и вся подряд и без разбора. Как и сейчас, в то время, а это был конец 1950-х — начало 1960-х годов, шла острая конкуренция между различными экономико-математическими институтами и ГВЦ по «выбиванию» денег на разработку математических моделей для АСУ. И каждый институт доказывал свою эффективность, которую было невозможно достичь без динамической модели межотраслевого баланса и, следовательно, невозможно было организовать взаимодействие отраслевых АСУ (ОАСУ) и АСПР.

Ангелина Потеряйко: Но ведь АСПР создали…

Елена Ведута: Вместо АСПР создали аналитического «урода». ГВЦ рассчитывал некие сценарии на основе эконометрических моделей межотраслевого баланса, составленных на основе «посмертной» статистики (данных, собранных за предыдущие периоды) и математики. А Госплану нужна была автоматизация проводимых им плановых расчетов методом последовательных приближений. Вместо обеспечения нужной координации деятельности министерств и ведомств ГВЦ «в лоб» объединял создаваемые по разным лекалам отраслевые АСУ и превратился в орган аналитического сопровождения Косыгинской реформы. В конечном счете, деятельность ГВЦ свелась к совокупности аналитических таблиц из разных отделов Госплана, к делопроизводству под названием «Документ», через которую отслеживался документооборот, обслуживающий процесс составления плана. Таким образом, ГВЦ не решил задачу автоматизации плановых расчетов, а ведь для этого он и был создан в 1959 году.

Ангелина Потеряйко: Хорошо, Госплан показал свою несостоятельность в решении задачи стратегического планирования, и был уничтожен с распадом СССР. Что появилось взамен? Ведь без стратегического планирования государство обречено погибнуть.

Елена Ведута: Созданный на месте ГВЦ АЦ при правительстве РФ продолжает идти по тому же порочному пути. Ведь так же легче, чем ломать голову, как выполнить цели, поставленные президентом РФ. ГВЦ Госплана, в связи с отсутствием у него динамической модели межотраслевого баланса, собирался «тупо» механически объединить вычислительные сети Госплана СССР и Госпланов союзных республик, вычислительных систем министерств и ведомств, взаимодействующих в режиме реального времени. Его преемник — АЦ при правительстве РФ — занят анализами разных отраслевых платформ, называя это процессом создания электронного правительства РФ и бесцельно создает трудозатратную Национальную систему управления данными (НСУД), берет на вооружение у своих западных советников бесполезную технологию «BigData», рассчитывает разные индексы и анализирует их, на основе анализа вносит очередные поправки к законопроектам и т.д. Поэтому его и признают на Западе одним из лучших мировых фабрик мысли, призванных анализировать, но не управлять экономическим развитием, и обслуживающих сегодня кризисное движение глобальной экономики.

Ангелина Потеряйко: В действующем Федеральном законе «О стратегическом планировании в Российской Федерации», по Вашему мнению, есть недостатки?

Елена Ведута: Сам закон — недостаток. Объясню почему. Объектом планирования в нём является документооборот, а не планирование экономики. Поэтому АЦ, в отличие от своего «родителя» ГВЦ, уже даже не заморачивается созданием или поиском динамической модели межотраслевого баланса для координации цифровых платформ отраслей, которые, в свою очередь, создаются опять таки без всяких целевых моделей развития. Поэтому и остается заниматься мониторингом, чтобы созерцать, как мы падаем, а затем анализировать итоги падения, предсказывать дальнейший ход событий и опять — мониторинг, анализ, анализ для анализа, и так до полного уничтожения государственного суверенитета России.

Ангелина Потеряйко: То есть получается, что АЦ занимается не тем, что ждет от него президент Путин?

Елена Ведута: Думаю, у президента раньше времени не хватало, чтобы обращать внимание на деятельность АЦ. Однако сегодня, когда президент требует слаженной работы правительства по составлению и реализации плана реализации национальных целей в области социально-экономического развития и национальной безопасности, то пора потребовать от нашей одной из лучших в мире «фабрики аналитической мысли» стать «мозгом» правительства, способным управлять развитием нашей страны для обеспечения её будущего благополучия. Однако аналитические мысли, обслуживающие разные предплановые сценарии, никогда не смогут подняться до уровня планирования, конструирующего будущее.

Ангелина Потеряйко: Может ли передать эту функцию Минэкономразвития, которое занимается стратегическим планированием?

Елена Ведута: Зачем? Там сидят все те же «мыслители», планирующие документооборот вместо развития экономики в направлении будущего благополучия.

Ангелина Потеряйко: Вырисовывается безысходная картина. Но есть и хорошие движения в сторону выхода из кризиса. 2 июля 2021 года президент подписал Стратегию национальной безопасности, где проставлены правильные с точки зрения сохранения суверенитета России и защиты интересов граждан нашей страны приоритеты.

Елена Ведута: Что касается стратегии национальной безопасности, то приоритеты в ней названы, но нет механизма практической их реализации.

Ангелина Потеряйко: Возможно, они только разрабатываются…

Елена Ведута: Разрабатываются кем? НИУ ВШЭ, РАНХиГС, ЦЭМИ РАН, Институт прогнозирования РАН, АСИ, Сколково и прочие заняты лишь аналитикой и предсказаниями и не способны сформулировать экономико-математическую модель управления экономикой для выхода на нужную нам магистраль развития.

Ангелина Потеряйко: В последние годы появились экономисты, которые утверждают, что из глубокого экономического кризиса нас вытащат основы сталинской экономики, Госплан 2.0.

Елена Ведута: Новые труды экономистов и политиков, как например, «Кристалл роста» А. С. Галушки, представляют собой занимательные рассказы о планировании экономики, но не содержат описания самого механизма стратегического планирования экономики. Хотя, считаю, появление таких книг помогает обществу понять примитивизм анализа и необходимость планирования экономики.

Ангелина Потеряйко: Елена Николаевна, что делать президенту после того, как Совет безопасности передаст ему на рассмотрение проект «Основ государственной политики в сфере стратегического планирования в Российской Федерации»?

Елена Ведута: Сначала нужно сказать, что делать Совету безопасности.

Спойлер

Если ответственно относиться к заявлению президента РФ о необходимости «сбалансированной, единой, целостной системы стратегического планирования» и необходимости цифровой экономики, без перехода к которой, как заявлял президент, «у российской экономики нет будущего», то Совбезу нужно вернуться к истокам проблемы. Нужно обратиться к 1950-м годам, чтобы понять корни наших проблем и нашей экономической безграмотности, загоняющих страну в болото. Если Моисей водил свой народ по пустыне целых 40 лет, чтобы в землю обетованную вошли только свободные люди, то мы уже почти 70 лет не хотим даже разобраться с истоками наших проблем.


В совместной статье директора Института технической кибернетики АН УССР Виктора Глушкова и директора ЦЭМИ АН СССР Николая Федоренко, опубликованной в 1964 году в журнале «Вопросы экономики», было заявлено, что от того, успеем ли мы создать АСУ экономикой или нет, решится судьба страны — её победа или поражение в «холодной» войне. Такого же мнения придерживались и в США. В 2019 году вышла книга об истории кибернетики в СССР философа Василия Пихоровича.

В ней читаем, что, основываясь на докладах ЦРУ, ближайший советник Джона Кеннеди в октябре 1962 года написал секретный меморандум о том, что «советское решение сделать ставку на кибернетику» даст СССР огромное преимущество. Я процитирую слова советника президента США:

«К 1970 году СССР может иметь совершенно новую технологию производства, охватывающую целые предприятия и комплексы отраслей и управляемую замкнутым циклом обратной связи с использованием самообучающихся компьютеров».

Руководство США в самом деле опасалось такого разворота событий, поскольку они этой угрозе в принципе ничего противопоставить не могли.

Ангелина Потеряйко: Почему нам так была нужна кибернетика для победы в холодной войне? И сегодня, когда мы говорим о том, что имеет место гибридная война, почему мы продолжаем игнорировать важность кибернетики для лечения нашей «смертельной» экономической болезни, подменяя нужное нам лечение аналитическим опиумом?

Елена Ведута: Кибернетика — наука об информационных (управляющих) процессах в сложных саморазвивающихся системах управления для создания АСУ (или, как сейчас говорят, искусственного интеллекта, робота), повышающего эффективность управленческих решений. Экономика страны (корпораций, межгосударственных блоков, мирового сообщества и т. д.) является сложной и саморазвивающейся системой. Невозможно заставить экономику модернизироваться, диверсифицироваться, выйти на новый технологический уровень, развиваться в сторону будущего благополучия и т.д. посредством анализов, предсказаний, приказов, постановлений, законов, призывов, молитв… Управление экономикой предполагает реализацию кибернетического подхода, то есть создание экономического робота, имитирующего её движение на языке математических алгоритмов в желаемом направлении (к выполнению цели) с учетом обратной связи, процедур корректировки исходных заданий в режиме онлайн.

Ангелина Потеряйко: Возможно, проблема в том, что сложно написать правильные алгоритмы для такой АСУ?

Елена Ведута: Конечно, сложно. На это не способны ни наши современные цифровизаторы, ни тем более западные, никогда не имевшие опыта нашего планирования методом последовательных приближений. Поэтому и появляются на Западе под руководством Шваба всякие «Индустрии 4.0», куда мы спешим влезть, не понимая, какая целевая модель зашита в эту платформу, каковы алгоритмы. Но самое смешное, что там нет никакой целевой модели, а мы просто скачиваем туда информацию о нас, зато всем цифровизаторам хорошо платят за их цифровизацию.

Ангелина Потеряйко: Если бы СССР взял кибернетический метод планирования на вооружение, человечество стало бы другим?

Елена Ведута: Если бы СССР, а затем Россия не теряли бы время на анализы и сопровождение, а занялись бы серьезно внедрением экономического робота — дирижера экономического оркестра для гармоничного развития в направлении будущего благополучия, то мир сегодня был бы совсем иным. Вся планета уже вышла бы на качественно новый виток развития цивилизации и не боялись бы, как сегодня, конца истории. И сегодня я, как учёный, экономист-кибернетик, утверждаю, что создание и внедрение такого экономического робота станет главным драйвером для вытаскивания нашей экономики из засасывающего её болота и обеспечения её постепенно ускоряющегося движения в направлении роста качества жизни.

Ангелина Потеряйко: Экономический робот — это разработка вашей научной школы стратегического планирования Николая Ведуты?

Елена Ведута: Нет. Экономического робота создал Николай Ведута, который сегодня в мире признается единственным экономистом среди кибернетиков и единственным кибернетиком среди экономистов. История созданного им экономического робота началась в 1960-х годах. В 1962 году ученый-кибернетик Николай Ведута был назначен первым директором нового Института в Минске. Центральный научно-исследовательский институт технического управления (ЦНИИТУ) был создан по постановлению президиума Совета министров СССР для решения сложных, имеющих большое народнохозяйственное значение, задач по усовершенствованию управления производством с применением экономико-математических методов и электронно-вычислительных машин. Харьковский политехнический институт дал ему блестящее системное образование инженера-механика и привил ему, в отличие от аналитиков, динамическое мышление в постановке сложных задач и формулировании математических алгоритмов их решения с обратной связью в режиме онлайн. Имея также уникальный практический опыт организатора производства страны на разных уровнях иерархии управления (от мастера МТС до главного инженера Минского тракторного завода, а затем начальника отдела стратегического планирования Госплана БСССР), возможность изучения «Капитала» Маркса в аспирантуре Института экономики АН СССР, куда его послал учиться партком завода, а также опыт научной работы в качестве заместителя директора в Институте экономики АН БССР, Николай Ведута был «обречен» стать создателем экономического робота. Кроме него никто не мог и никогда не сможет построить динамическую модель межотраслевого баланса, лежащую в основе экономического робота, выполняющего рутинную работу по согласованию заказов конечных потребителей и возможностей производителей для оптимизации управленческих решений.

Ангелина Потеряйко: Давайте подробнее остановимся на экономическом роботе. Если начать внедрять его сейчас, мы успеем избежать глобальной катастрофы, которую нам пророчат приспешники зеленого курса и инклюзивного капитализма?

Елена Ведута: Безусловно. Но, так как кибернетический подход к решению экономических проблем заблокирован аналитиками и цифровизаторами, то глобальная олигархия для удержания своей власти в развертываемом глобальном кризисе направляет все денежные потоки на создание робота для цифрового управления людьми, что ускоряет конец истории человечества. Думаю, что идеологическая борьба в будущем развернется не между сторонниками разных наборов деклараций о либерализме и социализме, о котором с удовольствием «вещает» манифест инклюзивного капитализма. Эта борьба будет идти между сторонниками внедрения экономического робота, работающего во благо людей и культурного развития личности, и сторонниками тоталитарного робота, работающего в условиях экономического хаоса на уничтожение человечества.

Поскольку президент РФ ставит сегодня перед Россией великие задачи и у России имеется динамическая модель межотраслевого баланса, то думаю, что Россия и станет тем самым драйвером движения мирового сообщества по пути культурного прогресса.

Ангелина Потеряйко: Вы готовы протянуть руку помощи в этом вопросе и взять на себя ответственность за успешное внедрение экономического робота?

Елена Ведута: Научная школа стратегического планирования Николая Ведуты всегда заявляла и заявляет о своей готовности к выполнению задач, поставленных президентом Путиным по обеспечению перехода от ручного управления к автоматизированному для улучшения качества стратегического планирования, обеспечивающего движение страны к будущему благополучию.

[Володя 11]

В ней читаем, что, основываясь на докладах ЦРУ, ближайший советник Джона Кеннеди в октябре 1962 года написал секретный меморандум о том, что «советское решение сделать ставку на кибернетику» даст СССР огромное преимущество. Я процитирую слова советника президента США:

«К 1970 году СССР может иметь совершенно новую технологию производства, охватывающую целые предприятия и комплексы отраслей и управляемую замкнутым циклом обратной связи с использованием самообучающихся компьютеров».

Руководство США в самом деле опасалось такого разворота событий, поскольку они этой угрозе в принципе ничего противопоставить не могли.

да, но - США - имели настоящий экономический кризис - в 1974 году

им пришлось - коренным образом изменять базовую модель экономики - это отказ от золотого содержания доллара - превращение его в фантик - и замена его содержания на нефтедоллар (во многом)

а вышли из кризиса - США в 80- х - это вовсе не за счёт кибернетики - а за счёт реЙганомики - а это политэкономия и понимание модели экономики

и дальнейший прогресс экономики США в 90-х - это не кибернетика - а классические модели политэкономии капитализма

[Папа_Карло]

им пришлось - коренным образом изменять базовую модель экономики - это отказ от золотого содержания доллара - превращение его в фантик - и замена его содержания на нефтедоллар (во многом)

а вышли из кризиса - США в 80- х - это вовсе не за счёт кибернетики - а за счёт реЙганомики - а это политэкономия и понимание модели экономики

и дальнейший прогресс экономики США в 90-х - это не кибернетика - а классические модели политэкономии капитализма

Да ничего они не поменяли. Они стали накачивать свое население дешевеющими кредитами. До тех пор пока ставка не стала нулем.
30 лет продержались грабежом наших рынков. Теперь уже не знают кого грабить. Просто всем морочат голову перед обвалом фондовых рынков.

[Володя 11]

Главная проблема, с которой столкнулись разработчики АСУ и АСПР состояла именно в том, о чем сегодня говорит президент России 62 года спустя — в организации скоординированной деятельности всех экономических субъектов для достижения целей нашего развития. Для достижения нужной координации требуется проведение многих расчетов, и здесь без компьютеров, вычислительных сетей не обойтись. Но «железу» для работы нужна программа, составленная на основе математических алгоритмов, позволяющих достичь нужную степень координации всех экономических субъектов. Этой системой алгоритмов согласования заказов конечных потребителей (государства, домашних хозяйств и экспортеров) с возможностями производителей для пропорционального развития экономики в желаемом направлении и является динамическая модель межотраслевого баланса (МОБ). Без использования этой модели, выстраивающей логику согласованности плановых расчетов «затраты-выпуск» всех экономических агентов, в качестве ядра АСПР, никакого движения страны вперед, в сторону будущего благополучия не будет.
Разработка такой модели требовала больших трудозатрат и знаний практики управления экономикой страны на разных уровнях иерархии, понимания значимости науки экономической кибернетики, изучающей информационные процессы в управлении с учетом обратной связи в режиме онлайн, для создания АСУ, повышающей эффективность управленческих решений и, конечно, большой силы воли.

сама по себе такая рабочая модель - не требует прям такого уж сеперского - а значит мощного и дорогого - железа

например предсказание погоды - математические расчёты Гидрометцентра России - требуют безумно мощного железа - это самые мощные суперкомпьютеры страны
там реально - совершенно безумное число переменных - и расчётов

тем не менее - это решаемая задача

а экономические модели - не требуют столь безумно мощного железа
они обходятся более простым - на несколько порядков - и значит не столь безумно дорогим

а закавыка там - в том - што сама модель становится решаемой - если модель поведения - становится адекватной поведения людей реальности - проще говоря берёт реальные устремления людей

это проблема алгоритмов модели - адекватности алгоритмов психологии людей
а вычислительная мощь вторична
проще говоря - если алгоритмы промахиваются и берут не реальную психологию - то модель очень резко усложняется - по гиперболе - по мере роста отклонения от реальности - и становится очень трудно разрешимой - очень быстро

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:

им пришлось - коренным образом изменять базовую модель экономики - это отказ от золотого содержания доллара - превращение его в фантик - и замена его содержания на нефтедоллар (во многом)

а вышли из кризиса - США в 80- х - это вовсе не за счёт кибернетики - а за счёт реЙганомики - а это политэкономия и понимание модели экономики

и дальнейший прогресс экономики США в 90-х - это не кибернетика - а классические модели политэкономии капитализма

Да ничего они не поменяли. Они стали накачивать свое население дешевеющими кредитами. До тех пор пока ставка не стала нулем.
30 лет продержались грабежом наших рынков. Теперь уже не знают кого грабить. Просто всем морочат голову перед обвалом фондовых рынков.

накачивать свое население дешевеющими кредитами - да, это так

но в основе того - это базовая модель психологии социума Запада - и начиная с религиозной модели христианства протестантов

проще говоря - они последовательно внедряли модель психологии - начиная с 19 века

в основе - это понимание личного - индивидуализм - в женском восприятии - и примате женского

они - последовательно меняли модели общества - по мере нарастания женских качеств - от патриархальных моделей 19 века - в сторону типично женских - это мягкая сила женского круга

а сейчас - они впёрлись в естественный предел женской энергии - сама по себе женская энергия требует мужской поддержки

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
.
эта система - комплиментарна к нашей - по подобным алгоритмам организована

соответственно - и их система вошла в кризис - по крреляции с нашей

[Володя 11]

.
например - простое из того што было здесь

вот например ты - писал што в Европу - будут поставлять сжиженный природный газ - американцы - но не свой - а перепродавать наш северный

но это означает - што для Европы - этот СПГ будет весьма дорогим - им платить и нашу часть, и американцам за посредничество
и Европе проще - договориться напрямую с Россией - это означает удешевление

а России - тоже нет необходимости продавать СПГ за копейки - Россия же может продавать СПГ не только американцам - но и например в Японию или Индию, Китай

[Папа_Карло]

01.10.21 в Исаакиевском соборе масонского Петербурга (в скрытом замысле собор назван в честь Исаака Ньютона – навигатора ордена «Приорат Сиона») состоялось венчание якобы «наследника престола» Георгия Гогенцоллерн-Романова с Ребеккой Беттарини.

Официальные власти РФ церемонию проигнорировали. А азиат и мистик министр обороны Шойгу С.К. наказал подчиненных военных за выделение почетного караула, исполнившего свадебный ритуал «сабельная арка», принятый у англосаксов.

[Папа_Карло]

например маленькая деталь - через авиационный узел Москвы - в год проходит - 40 миллионов человек.

Проблема в том, что с либеральными мантрами в голове, вы постоянно пытаетесь что то рассказать про время, которое не знаете


Оказывается, со времен Советского Союза объем авиаперевозок в стране упал более, чем в 4 раза
Недавно (2018) в Кремле глава Аэрофлота Виталий Савельев как никто удивил главу РФ и сломал ему антисоветский шаблон, согласно которому в голове Путина СССР ничего не производил, кроме калош для африканцев,

Произошло это следующим образом:

«Если позволите дальше. Это слайд, Владимир Владимирович, который показывает, что совсем недавно, в 1990 году, «Аэрофлот» был в Книге рекордов Гиннесса, мы перевозили 139 миллионов человек – этот рекорд совсем недавно был побит, несколько лет назад, путём объединения двух американских компаний, US Airways и American Airlines. До этого этот рекорд никто не мог побить. Это было в 1990 году. И в 1994 году, Вы видите, объём перевозок упал до 3,1 миллиона пассажиров. То есть компания «Аэрофлот» распалась на 300 компаний в тот момент, и в целом авиация в тот момент перевозила около 30 миллионов человек, то есть существенные потери произошли во время распада Советского Союза.

В.Путин: 1994 год?

В.Савельев: Да, совсем недавно.

В.Путин: 3 миллиона человек всего?

В.Савельев: Да, «Аэрофлот», а в целом вся авиация – 30 миллионов.

В.Путин: 1990-й – 139 миллионов?

В.Савельев: Да. Это была единая компания «Аэрофлот», и она тогда перевозила...»

С цифрой 139 миллионов пассажиров Савельев немного слукавил, т.к. назвал цифру перевозок по всему СССР, а не РСФСР, но и в границах РСФСР Аэрофлот перевез в 1990 году 91 млн. пассажиров.

Учите мат часть.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Если я, с детства, полетал на всех типах самолетов начиная с Ан-2, кончая Ил-86, то моя дочь ещё ни разу летала на самолете.

Добавлено спустя 33 минуты 36 секунд:

Так было в 1975 году, а так стало сейчас:

[Папа_Карло]

Ирина Мухина: «Глобальный мир, каким мы его знаем, доживает последние деньки»


Кандидат физико-математических наук, специалист в области ИИ, цифровизации и Больших данных Ирина Мухина (Канада) на ютуб-канале «День ТВ» рассказала о «таране ультра-глобалистов», которым они пытаются разрушить нашу цивилизацию, а также о том, как каждый может начать противостоять деструктивным процессам.
«Мне кажется, что люди думающие, то есть те, которые могут думать, а не только слушать телевизор, они должны понять, что всё, что связано с происходящим вокруг пандемии и вакцин – это политическое решение. Оно не имеет отношения к здоровью.

Когда я, например, переехала жить в Канаду, у меня были сделаны все прививки – и от оспы, и от туберкулёза, и всё остальное, что делалось в Советском союзе. Так меня же не заставляли заново это делать! Значит, в Канаде это признали.

И если сейчас люди не могут прилететь в ту же Канаду, точнее, прилететь могут, но их прививки не будут там признаны, и люди должны будут сидеть в карантине, - ну, значит, это не имеет отношения к медицине!

Эти факты помогли мне ещё в прошлом году понять, что всё это социально-цифровая игра, и это абсолютно не имеет отношения к здоровью населения.

Это про прибыль и политическое разделение мира, на... Ну, не знаю, на анклавы. То есть идёт деглобализация.

Глобальный мир, каким мы его знали последние тридцать лет, он своё существование закончил. И сейчас идёт подковёрное разделение: кто и с кем будет дружить, жить и развиваться дальше.

Спойлер

И именно прививки показывают нам места, где влияние Запада будет оставаться незыблемым.

Недавно я присутствовала на встрече посла Канады в России. И объяснения логичного, почему вакцины «Спутник V» не признаются в Канаде, она дать не могла. И никто этих объяснений дать не может.

Это силы наднационального интереса, которые заинтересованы в том, чтобы разрушать отношения между странами, и они именно это и продвигают.

И единственный способ противодействия этому, таков: нужно, чтобы люди перестали бояться и начали включать голову.

Люди должны понять, что их лишают социальных гарантий и продолжают ставить им эти «бусты», всё давно запланировано.

Я видела «зелёные паспорта», в которых уже имеется 15 мест, куда можно в дальнейшем продолжать ставить эти «бусты», новые этапы.

Если зайти на сайт Всемирного банка или экономического форума в Давосе – у них всё это там расписано.

А конечная цель всего этого, как бы странно это ни звучало, это соединение живого с неживым.

Многие знают, что такое «интернет вещей», но также планируется введение и «интернета людей». («Новые Известия» рассказывали об этом в материале «Хроника расчеловечивания: от Интернета вещей к агрессивному Интернету тел» – прим. Ред.)

А Москва, кстати, один из передовых городов мира, например, в теме распознавания лиц.

Человек уже не будет иметь никакой privacy (тайны личной жизни – прим. «НИ»).

И главное, что все эти данные передаются и используются в меру разумения тех, кто строит все эти процессы.

То есть если человек хочет оставаться человеком, надо отвечать хотя бы за своё тело.

Я знаю статистику. 80 % умерших от популярного заболевания страдали от лишнего веса.

Поэтому, люди, ну, давайте похудеем, давайте закаляться, давайте начнём быть здоровыми.

Средний возраст этих умерших – 84 года для женщин и 81 год для мужчин. В Канаде 85 % умерших – люди, умершие в домах престарелых.

Вот это статистика реальная. А всё, что нам рассказывают и раздувают с экранов, «с передовой»… Понятное дело, что есть пострадавшие, но у них «хроника была», были предрасположенности к этому. А если постоянно, каждые полгода, ставить вакцину, я вас уверяю, что «хроника» лучше не станет.

Люди просто должны понять, что у них есть своя собственная естественная иммунная система, и начать о ней заботиться, «прокачивать».

Нам сейчас вообще нужно «прокачивать» свою интеллектуальную систему, свою эмоциональную систему, и иммунную систему.

Цифровики, ультра-глобалисты создали таран социально-гуманитарных технологий, которые вмешиваются во все национальные дела – и в процесс голосования, и в процесс медицинский, и в процесс образовательный. Это таран по разрушению цивилизации в том виде, в котором мы её знаем.

Человек, если он творец, личность, субъект, а не объект управления, он как раз сейчас имеет уникальную возможность всем этим позаниматься».

[LottaMarkus]

То есть, добавим, с пониманием относиться к их странностям, особенно если речь о публике со всего мира. И, значит, сделать так, чтобы и они хорошо относились к местным странностям.

Относительно цитаты Си:
Значит таланты должны спокойно относиться к таким странностям как: сдирание живьем шкур с ентов, поедание живьем птичек или кого-там еще, и прочие странности, а их предостаточно...
Что там еще имел ввиду председатель Си?
Конечно, с нечистоплотностью еще как-то можно смириться, если на кону большие деньги, но надолго ли.

[Володя 11]

Эти факты помогли мне ещё в прошлом году понять, что всё это социально-цифровая игра, и это абсолютно не имеет отношения к здоровью населения.
Это про прибыль и политическое разделение мира, на... Ну, не знаю, на анклавы. То есть идёт деглобализация.
Глобальный мир, каким мы его знали последние тридцать лет, он своё существование закончил. И сейчас идёт подковёрное разделение: кто и с кем будет дружить, жить и развиваться дальше.

дело не в этом

мы же - имеем дело - с реальными большими процессами в обществе - навроде дрейфа технологий иль банковских кризисов

и в этом - участвуют миллионы людей - со своими устремлениями и желаниями

и любые благие пожелания в этом - абсолютно бесполезны

единственный способ взаимодействовать с этим и даже влиять - это понимать механизмы - понимать что движет людьми и их желания

[Володя 11]

совсем недавно, в 1990 году, «Аэрофлот» был в Книге рекордов Гиннесса, мы перевозили 139 миллионов человек – этот рекорд совсем недавно был побит, несколько лет назад, путём объединения двух американских компаний, US Airways и American Airlines. До этого этот рекорд никто не мог побить.
в границах РСФСР Аэрофлот перевез в 1990 году 91 млн. пассажиров.
Учите мат часть.
Если я, с детства, полетал на всех типах самолетов начиная с Ан-2, кончая Ил-86, то моя дочь ещё ни разу летала на самолете.

Так было в 1975 году, а так стало сейчас:

Спойлер

ну если в 90 был 91 миллион, то например в 21 - вот федеральное агенство по пассажирам за 9 месяцев насчитало 71 миллион, или за год - те же 90
https://favt.gov.ru/dejatelnost-vozdushnye-perevozki-perevozki-passazhirov/

и здесь ведь што надо учитывать
в СССР - это поток почти полностью - внутри Союза

а сейчас - там порядка трети - это дальние страны - весь мир

и по доступности

например от Питера до Барселоны - Аэрофлотом билет стоит 14 000 рэ
а европейским лоукостером (из Хельсинки) - это 80 евро - или 6400 рэ
а прикол - в том например расстояние до Испании иль до Индии - одинаковое (сопоставимое)

а нормально - это когда до Сочи - за 1500 рэ прям щас

и если у вас в мацквабаде - это ну не слишком напряжно,
то вот проблема в том што мацквабад - это только 10% России
и если даже из овциальной средней выкинуть половину - уходящую налогом
то реальная зарплата мужика в России будет ...

[LottaMarkus]

ты всё время забываешь што столь хаямые тобой либералы имеют и вполне конкретные экономические результаты например возьмём такую базовую отрасль как металлургия

вот забывают, што тот скачок цен што сейчас - это результат экспорта - всё вывезли - только вот за хорошие деньги
только вот это означает - што продукцию берут - это значит мировой уровень качества и номенклатуры

Металлургия находится в частных руках. Да олигархи получили сверхприбыли, которые осели в их карманах.
Какой это экономических результат? В чем?
Государство покупает у олигархов металл по рыночным ценам. Позвольте, с точки зрения здравого смысла, почему в государстве недра принадлежат группе частных лиц и выгодополучателями являются не все люди или государство, которому нужен металл на оборонные заказы, а группа лиц?

[Папа_Карло]

в СССР - это поток почти полностью - внутри Союза

а сейчас - там порядка трети - это дальние страны - весь мир

Т.е. это достижение, что огромная страна осталась без малой авиации, без речного флота и т.д.

Я конечно рад за Барселону, но живу в своей стране. Мне её проблемы как то ближе.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

выгодополучателями являются не все люди или государство, которому нужен металл на оборонные заказы, а группа лиц?

Мало того, это группа лиц -иностранцы.
Чему радуется Вова, я так и не понимаю.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

например от Питера до Барселоны - Аэрофлотом билет стоит 14 000 рэ
а европейским лоукостером (из Хельсинки) - это 80 евро - или 6400 рэ

Как часто вы летаете самолетом (европейским лоукостером) в Барселону?

[Володя 11]

например от Питера до Барселоны - Аэрофлотом билет стоит 14 000 рэ
а европейским лоукостером (из Хельсинки) - это 80 евро - или 6400 рэ

Как часто вы летаете самолетом (европейским лоукостером) в Барселону?

это у меня знакомый там живёт - в Испании на побережье - временами
он в этом и разбирается

могу познакомить ели хочешь

а я живу - в колхозе в Липецкой обл

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

выгодополучателями являются не все люди или государство, которому нужен металл на оборонные заказы, а группа лиц - олигархов ?

Мало того, это группа лиц -иностранцы.
Чему радуется Вова, я так и не понимаю.

например в нашей Липецкой области - и есть один из гигантов металлургии

и правит там самый настоящий олигарх - Владимир Лисин

только вот закавыка в том, што половина бюджета нашей области - это налоги с металлургического комбината
хотя там - работает всего 5% людей от всей области

и да, зарплата у рабочих комбината - самая высокая по области

реальность несколько отличается от привычного пропагандонства

вот только не надо вешать на меня привычный либерализм
я за взвешенный подход

[Володя 11]

в СССР - это поток почти полностью - внутри Союза

а сейчас - там порядка трети - это дальние страны - весь мир

Т.е. это достижение, что огромная страна осталась без малой авиации, без речного флота и т.д.

я например учился в авиационном институте - и там мы студентами в кружке - развлекались созданием самолётов малой авиации

вполне настоящие летающие самолёты

и прям сейчас - у нас в частном порядке вполне можно заниматься малой авиацией

да, это почти задушили - только вот это государство а не либерализм

а сейчас - малая авиация - это вполне недорого

[Папа_Карло]

я например учился в авиационном институте - и там мы студентами в кружке - развлекались созданием самолётов малой авиации

вполне настоящие летающие самолёты

и прям сейчас - у нас в частном порядке вполне можно заниматься малой авиацией

да, это почти задушили - только вот это государство а не либерализм

а сейчас - малая авиация - это вполне недорого

заниматься то можно чем угодно, за что платят деньги.


В России закроют для обслуживания воздушных судов более 40 аэродромов малой авиации, соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Михаил Мишустин.

Основная часть аэродромов находится в Заполярном районе Ненецкого автономного округа, Архангельской области, Красноярском крае и Иркутской области.

В пресс-службе правительства Архангельской области 'Новой' пояснили, что изменения исключительно формальные. Существующие аэродромы сохранятся и продолжат функционировать, но в статусе посадочных площадок. При этом на авиаперевозки смена наименования не повлияет.

В мае региональные авиакомпании, работающие в Приволжском и Северо-Западном федеральных округах, а также на Дальнем Востоке отправляли Мишустину письмо, сообщая о рисках значительного сокращения географии полетов на местных рейсах, писали журналисты РБК. Риск сокращения полетов региональные авиакомпании объясняли невозможностью исполнения постановления правительства, которое ужесточает меры транспортной безопасности. В частности, это требования, предъявляемые к посадочным площадкам, операторами которых преимущественно выступают сами перевозчики или муниципальные предприятия.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А так, да, не дорого.

[Володя 11]

А так, да, не дорого.

кроме лёгкой авиации есть ещё и сверхлёгкая

ты вот как думаешь, сколько стоит такая табуретка для этого мужика ?

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Сотни тысяч жителей Польши вышли в минувшее воскресенье на акции протеста против возможного выхода страны из состава ЕС. Об этом сообщает русская служба BBC. По словам организаторов, демонстрации прошли более чем в 100 городах страны. Только в Варшаве на улицы вышли около 100 тыс. человек.

Поводом к возмущению стало принятое на прошлой неделе решение Конституционного суда Польши, наделившее польское законодательство на территории страны приоритетом над правом Евросоюза. Польская оппозиция и сторонники европейской целостности считают, что это вердикт может стать первым шагом на пути к выходу страны из ЕС.


Кружевные трусики не дают спокойно спать либеральной части польского общества. Замаячил "кабул".

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

ты вот как думаешь, сколько стоит такая табуретка для этого мужика ?

Как на этой игрушке перевести козу и бидон меда в другой населенный пункт?

[Мадера]

Только в Варшаве на улицы вышли около 100 тыс. человек.

Сто тысяч для Варшавы это немало! Если люди хотят, значит им это надо дать! А за выход из ЕС никто не выступал?! Или, это как у нас, карается законом?!