Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8501 Папа_Карло » Вт, 5 октября 2021, 21:43

Семин хороший ролик выдал.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8502 Володя 11 » Вт, 5 октября 2021, 22:15

.
интересно, а кто енто их в Исаакиевский собор пустил с ихними заездами ?

ента госучереждение вроде как
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8503 Володя 11 » Вт, 5 октября 2021, 22:16

.
и да, о том што в мире

phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8504 Мадера » Чт, 7 октября 2021, 18:26

"Венчание на царство" возможно только в либеральной концепции, имхо. Хотя...
Интересно, что думает по этому поводу наш Солнцеликий?! :grin: Он же такой монархистый монархист.
Мадера

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8505 Папа_Карло » Чт, 7 октября 2021, 23:04

Девятов

маленькая цитата.
В системе оповещения мировой закулисы уже прошел сигнал, что долг США в 29 трлн. USD будет покрыт через списание накоплений пожилых американцев поколения победителей в WWII объемом в 35 трлн. USD. Для новой экономики США денег хватит.

Что касается остальных друзей доллара США, то Бог весть…

А с 01.01.2023 вступят в силу правила Банка международных расчетов «Базель III», по которым в единицы измерения богатства возвращается вес металлического золота.

Небополитики давно показывали на разведывательные признаки готовности планировщика завести в Северо-восточную Азию тысячи тонн золота, пока находящегося вне оборота (исчезнувшие: «золото партии», «золото Третьего Рейха», «золото Ямасито»).

После обнуления (перезагрузки) старого валютного мира, на руинах нефтедоллара, это золото и станет обеспечением рывка технологической революции и реиндустриализации Третьей Орды.

Небополитики понимают, что заявленные новые города в Сибири от Шойгу С.К. – это развертываемый втемную план масонерии по созданию «200 мировых агломераций».

В Восточной Сибири не хватает «ульев» для переработки природных ресурсов в «мед» для новой элиты трансгуманизма.

Нам же, разумным от народа, нужно показывать, как применить известный из физической культуры маневр «мягкого пути» (дзюдо) чтобы, поддавшись, вывернуть натиск в свою пользу. Суть, принять инвестиции закулисы и обернуть их на развитие Третьей Орды.

и ещё

Спойлер
В Пятикнижии небополитики это «завтра» расписано так:

Государство
Преображение государства должно бы состоять в том, что республика выборной демократии с масонским разделением властей на законодательную, исполнительную и судебную по процедуре конституционного совещания будет преобразована в Евразийский союз народов, где верховный правитель в одном лице (вождь-отец) будет соединять духовную, военную и светскую власть. Как отправитель функции справедливости вождь-отец будет вершить суд и расправу над злодеяниями и изменой.

В той России, которая есть, народ воодушевится казнями и с радостью поддержит отмщение. Мы же, небополитики, ратуем за исправление, милость и гармонию, ибо в отмщении нет созидания.

По признакам, смена режима в РФ состоится до сентября 2024 г.

Экономика
Рыночное хозяйство с расширенным воспроизводством капитала должно бы быть дополнено, а затем и вытеснено азиатским способом производства новой эпохи с двухконтурной денежной системой. Где единицами стоимости, средством обмена и платежа в контуре потребительского рынка будут деньги (все равно в наличной, электронной или цифровой форме) привязанные к весу золота. А в контуре инфраструктурных инвестиций будут условные декретные счетные единицы стоимости работ в виде учетных записей финансирования проектов (эмиссии токенов под план).

Общество
С внедрением некоммерческой экономики реализации деловых проектов под пользу, а не под прибыль, в обществе должны бы возникнуть сетевые структуры артельного типа. Где бизнес с личным – мое, и отчужденным – наше (ничье), будет дополнен хозяйствующими товариществами с круговой порукой – свое.

Свое – это равенство ответственности за общее дело на общее благо, но без уравниловки в распределении полученных благ: мастерам – больше, подмастерьям – меньше.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Мадера писал(а):Интересно, что думает по этому поводу наш Солнцеликий?!

За почетный караул уже вставили, кому надо.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8506 Папа_Карло » Пт, 8 октября 2021, 10:50

Запуск робота, как и переподготовка кадров для его внедрения, должны стать приоритетными направлениями национальной безопасности, считает доктор экономических наук Елена Ведута

На заседании Совета безопасности РФ президент Владимир Путин заявил о разработке в России основ государственной политики в сфере стратегического планирования.

«Нам нужна сбалансированная, единая, целостная система стратегического планирования, чтобы создавать современные, выверенные, нацеленные на конкретный результат планы и программы, которые будут настраивать все органы власти, гражданское общество… деловые круги работать в единой логике и вместе добиваться достижения приоритетных целей ради успешного, благополучного будущего России» — сказал Путин

Чтобы поддержать призыв президента РФ, выясним, что предлагают наши главные идеологи стратегического планирования.

«Умерший» в 1991-м г. вместе с Госпланом его Главный вычислительный центр (ГВЦ), тут же возродился в лице Аналитического центра (АЦ) при правительстве РФ. Следует отметить, что главной задачей созданного в 1959 г. ГВЦ Госплана было внедрение в практику Госплана автоматизированной системы плановых расчетов (АСПР). Однако времени на разработку динамической модели межотраслевого баланса (МОБ), координирующей деятельность министерств и ведомств для развития экономики в желаемом направлении «не хватало» как у ведущих институтов, ответственных за создание автоматизированной системы управления экономикой страны (АСУ), так и тем более у работников ГВЦ.

Спойлер
Узкоэгоистические интересы конкурирующих институтов и ГВЦ по «выбиванию» денег на разработку математических моделей для АСУ были поставлены выше государственных. При отсутствии динамической модели МОБ невозможно было организовать взаимодействие отраслевых АСУ (ОАСУ) и АСПР. Поэтому ГВЦ «тупо» объединял отраслевые вычислительные системы и превратился в орган аналитического сопровождения Косыгинской реформы. В то время как Госплан и Госснаб просили ускорить разработку АСПР, отраслевые министерства требовали больше полномочий и предлагали передать отраслевое планирование министерствам, фактически удаляя Госплан из системы планирования.

В конечном счете, деятельность ГВЦ свелась к расчетам неких сценариев эконометрических моделей МОБ, составленных на основе статистики («посмертной» информации) и математики, которые не имели ничего общего с методом последовательных приближений составления плана Госпланом СССР. А затем и вовсе деятельность ГВЦ свелась к совокупности аналитических таблиц, созданных для разных отделов Госплана, и к автоматизированной системе делопроизводства «Документ», задача которой была отслеживать документооборот, обслуживающий процесс составления плана. Это не имело ничего общего с исходной задачей автоматизации плановых расчетов, ради решения которой и создали ГВЦ.

Далее, как отмечают идеологи АЦ при правительстве РФ, деятельность ГВЦ Госплана должна была свестись к механическому объединению вычислительных сетей Госплана СССР и Госпланов союзных республик, вычислительных систем министерств и ведомств, взаимодействующих в режиме реального времени. Вот эту абракадабру «рак, лебедь и щука» АЦ при Правительстве РФ считает созданием электронного правительства и упорно продолжает дело ГВЦ Госплана по обеспечению движения страны в смертельное «болото». Идеология «умершего» ГВЦ Госплана СССР отражена в законе «О стратегическом планировании в Российской Федерации», объектом планирования которого является документооборот, не имеющий ничего общего с планированием экономики. Родившийся на его базе АЦ даже не заикается об идеях разработки математических алгоритмов координации цифровых платформ отраслей, разрабатываемых сегодня по принципу «кто в лес, кто по дрова», для их слаженной работы в направлении, указанном президентом РФ. АЦ просто занят неким информационно-аналитическим сопровождением и некой экспертной поддержкой правительства РФ по основным вопросам социально-экономического развития страны. Поэтому он не в состоянии разработать рекомендации по составлению и реализации плана выполнения Национальных целей в области социально-экономического развития и национальной безопасности, поставленных Президентом РФ.

Но если АЦ, будучи «мозгом» правительства, не в состоянии решить задачи президента, то ничего другого нельзя требовать и от всех других министерств. В частности, Минэкономразвития РФ также занимается развитием все той же порочной деятельности ГВЦ Госплана СССР по стратегическому планированию документооборота. Что же касается стратегии национальной безопасности, то в ней названы приоритеты, но нет механизма практической их реализации.

Такие ведущие институты страны, как НИУ ВШЭ, РАНХиГС, ЦЭМИ РАН, Институт прогнозирования РАН и др., ничего конструктивного в части решения задач, поставленных президентом РФ, не имеют и потому не предлагают. В принципе все зарубежные и отечественные экономисты заняты лишь аналитикой и предсказаниями, но не решением проблем управления экономикой для выхода на магистраль роста реальных доходов граждан и обеспечения национальной безопасности. Новые появляющиеся книги, как например, «Кристалл роста» А.С. Галушки и других, представляют собой занимательные рассказы о планировании экономики, но не содержат собственно описания механизма стратегического планирования экономики, реализующего цели, поставленные президентом РФ.

Если ответственно относиться к заявлению президента РФ о необходимости «сбалансированной, единой, целостной системы стратегического планирования» и необходимости цифровой экономики, без перехода к которой «у российской экономики нет будущего», то нужно вернуться к истокам этой проблемы, а именно к концу 1950-х -началу 1960-х годов. Именно тогда руководство страны осознало задачу важности автоматизации управления экономикой и были созданы несколько структур, ответственных за внедрение АСУ.

В совместной статье директора Института технической кибернетики АН УССР Виктора Глушкова и директора ЦЭМИ АН СССР Николая Федоренко, опубликованной в 1964 г. в журнале «Вопросы экономики», было заявлено, что от того, успеем ли мы создать АСУ экономикой или нет, решится судьба страны — ее победа или поражение в «холодной» войне. Следует отметить, что такого же мнения придерживались и в США. Так, в книге философа Василия Пихоровича об очерках истории кибернетики в СССР, изданной в 2019-м г., отмечается, что на основе докладов ЦРУ в октябре 1962 г. ближайший советник Джона Кеннеди написал секретный меморандум о том, что «советское решение сделать ставку на кибернетику» даст СССР огромное преимущество: «К 1970 году СССР может иметь совершенно новую технологию производства, охватывающую целые предприятия и комплексы отраслей и управляемую замкнутым циклом обратной связи с использованием самообучающихся компьютеров». И если Америка будет продолжать игнорировать кибернетику, заключал эксперт, с ней «будет покончено».

Увы, на практике, как и сегодня, узкоэгоистические интересы институтов оказались выше государственных.

Напомню, что кибернетика изучает информационные (управляющие) процессы в сложных саморазвивающихся системах управления для создания АСУ (робота, искусственного интеллекта), повышающего эффективность управления. Материальным носителем АСУ является компьютер (сеть компьютеров). Его программное обеспечение строится на основе математических алгоритмов, описывающих движение конкретной системы управления в желаемом направлении с учетом обратной связи и процедур корректировки исходных заданий.

Метод последовательных приближений (итераций), примененный в перспективном планировании курса индустриализации в 1930-х годах с учетом обратной связи и принципа скользящего планирования, являлся, по сути, кибернетическим. Для его совершенствования в 1950-х годах требовалась экономическая кибернетика – наука о создании АСУ, или, говоря современным языком, экономического робота. Его ядром является кибернетическое планирование – динамическая модель МОБ, математические алгоритмы которой обеспечивают координацию деятельности всех министерств и ведомств с учетом обратной связи в режиме реального времени (скользящего планирования) для повышении эффективности управленческих решений в обеспечении выхода экономики на магистраль роста общественного блага.

Динамическая модель МОБ была разработана советским ученым-кибернетиком Николаем Ведутой, основателем Института в Минске, созданного 1961-м году по постановлению президиума Совета министров СССР для решения сложных, имеющих большое народнохозяйственное значение, задач по коренному совершенствованию управления производством на базе экономико-математических методов, электронно-вычислительных машин. По общему признанию специалистов, Н. Ведута являлся лишь одним экономистом среди тех, кого считают в мире кибернетиками, и одним кибернетиком среди экономистов. Поэтому только он и мог разработать систему математических алгоритмов для внедрения сегодня экономического робота, выполняющего рутинную работу по согласованию заказов конечных потребителей и возможностей производителей для оптимизации управленческих решений.
Экономический робот, созданный на принципах кибернетики, координирующий действия всех агентов «экономического оркестра» для выхода страны на магистраль роста качества жизни и обеспечения национальной безопасности, и есть драйвер развития не только для нашей страны, но и для всего мирового сообщества.

Его внедрение в нашей стране позволит реализовать задачу стратегического планирования, поставленную президентом РФ о переходе от ручного управления к автоматизированному. Запуск экономического робота, как и переподготовка кадров для его внедрения, должны стать приоритетными направлениями национальной безопасности.

Научная школа стратегического планирования Николая Ведуты заявляет о своей готовности к выполнению задач, поставленных президентом Путиным по обеспечению перехода от ручного управления к автоматизированному для улучшения качества стратегического планирования.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8507 Володя 11 » Пт, 8 октября 2021, 13:01

Папа_Карло писал(а):Небополитики понимают, что заявленные новые города в Сибири от Шойгу С.К. – это развертываемый втемную план масонерии по созданию «200 мировых агломераций».

В Восточной Сибири не хватает «ульев» для переработки природных ресурсов в «мед» для новой элиты трансгуманизма.

ну да, а делать это будут зэки

всё уже было

Папа_Карло писал(а):После обнуления (перезагрузки) старого валютного мира, на руинах нефтедоллара, это золото и станет обеспечением рывка технологической революции и реиндустриализации Третьей Орды.
Небополитики понимают, что заявленные новые города в Сибири от Шойгу С.К. – это развертываемый втемную план масонерии по созданию «200 мировых агломераций».
В Восточной Сибири не хватает «ульев» для переработки природных ресурсов в «мед» для новой элиты трансгуманизма.
Нам же, разумным от народа, нужно показывать, как применить известный из физической культуры маневр «мягкого пути» (дзюдо) чтобы, поддавшись, вывернуть натиск в свою пользу. Суть, принять инвестиции закулисы и обернуть их на развитие Третьей Орды.

без понимания экономической модели - это ни о чём

мягкая сила без понимания - ништо
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8508 Володя 11 » Пт, 8 октября 2021, 13:16

Папа_Карло писал(а):Экономический робот, созданный на принципах кибернетики, координирующий действия всех агентов «экономического оркестра» для выхода страны на магистраль роста качества жизни и обеспечения национальной безопасности, и есть драйвер развития не только для нашей страны, но и для всего мирового сообщества.
главной задачей созданного в 1959 г. ГВЦ Госплана было внедрение в практику Госплана автоматизированной системы плановых расчетов (АСПР), разработка динамической модели межотраслевого баланса (МОБ), координирующей деятельность министерств и ведомств для развития экономики в желаемом направлении
В совместной статье директора Института технической кибернетики АН УССР Виктора Глушкова и директора ЦЭМИ АН СССР Николая Федоренко, опубликованной в 1964 г. в журнале «Вопросы экономики», было заявлено, что от того, успеем ли мы создать АСУ экономикой или нет, решится судьба страны — ее победа или поражение в «холодной» войне.

ты будишь смеяццо, но например Михаил Хазин - довольно таки невысокого мнения об ентой приблуде - считает её вспомогательной а не основной
ну да, он - всего лишь был начальник профильного экономического отдела правительства РФ - в те времена когда разрабатывалась и внедрялась реальная экономическая политика
но он ведь может и ошибаться, почему нет. и ты знаешь больше чем он, так ведь ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8509 Папа_Карло » Пт, 8 октября 2021, 15:36

Гильбо

https://shel-gilbo.livejournal.com/376646.html

В прошедшее воскресенье известный любитель покурить и поругаться матом А.Г.Невзоров определил потомство вел.кн. Кирилла Владимировича в потомки к его двоюродному братцу Николаю Кровавому. Подобный заброс открывает окно овертона в плане легитимации самозванцев на участие в трансфере. Поэтому я и сделал заброс, предлагая Глебычу определиться: берёт ли он назад сие утверждение или соскочит, оставив окно овертона открытым.

Невзоров отреагировал

на ближайшей радиопередаче. Несмотря на то, что ведущая упорно подсказывала ему, что Кирилловичи к потомкам святого Николая Кровавого отнесены быть никак не могут, Невзоров лихо обошёл это утверждение и отделался замечанием о неважности заброшенной им «неточности». Окно овертона осталось открытым.

Поскольку объяснить подобный заброс глупостью или неграмотностью персонажа не получается (Невзоров на идиота не тянет, как бы ни прикидывался), то остаётся предположить, что окно овертона было в этом направлении распахнуто им сознательно. Вопрос лишь в том, сделал ли он это бесплатно, или его услуга дому Мухосранских была солидно проплачена?

Опять, опять эта проклятая неизвестность…

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Володя 11 писал(а):ты будишь смеяццо, но например Михаил Хазин - довольно таки невысокого мнения об ентой приблуде

Поскольку предмета вы не знаете, то нет смысла что то комментировать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8510 dobrovolya » Пт, 8 октября 2021, 16:49

всё больше проникаюсь уважением к фурсову. по-моему, в этом видео он говорит что-то в роде: новый строй цифрового концлагеря возникает у нас на глазах, его навряд ли можно остановить, но чем больше сопротивления ему окажет каждый в отдельности и все вместе, тем беззубее будет новая система, тем больше шансов сохранить в ней человечность

phpBB [media]


или здесь? :unsure:

phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8511 Володя 11 » Пт, 8 октября 2021, 17:26

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):ты будишь смеяццо, но например Михаил Хазин - довольно таки невысокого мнения об ентой приблуде

Поскольку предмета вы не знаете, то нет смысла что то комментировать.

за дурака миня держишь, да ?

ежли Хазин - прям здеся - скажет об этом - то так пойдёт ?
у него много роликов, как ни странно.

сможешь оппонировать Хазину ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8512 Папа_Карло » Пт, 8 октября 2021, 19:58

Российские власти готовятся отменить итоги приватизации 1990х, чтобы национализировать единственное в стране крупное предприятие по производству редкоземельных металлов, сообщает «Finanz»

Как сообщает «СМИ», Генеральная прокуратура подала в Арбитражный суд Пермского края иск об истребовании в пользу государства акций Соликамского магниевого завода, на долю которого приходится почти 100% редкоземельной промышленности РФ.

Построенное при Сталине предприятие является старейшим действующим магниевым заводом в мире, а также производит ниобий, тантал и титановую губку.

Прокуратура требует изъять в пользу государства 89,5% акций АО, принадлежащих Сергею Кирпичеву (15,45%), Петру Кондрашеву (24%), Тимуру Старостину (25%) и Игорю Пестрикову (25%, находятся в залоге у Кондрашева).

В качестве обоснования в иске говорится, что приватизация завода в 1994-96 гг была проведена с нарушением действующего на тот момент законодательства. В результате предприятие выбыло из собственности Российской Федерации «помимо ее воли» и «находится в настоящее время в чужом незаконном владении», аргументирует Генпрокуратура.

Суд принял иск к производству 4 октября и назначил первое заседание на 18 ноября.

Завод, который много лет является предметом корпоративного конфликта, два года назад попал под прицел ФАС, которая оспорила судах сделки по передаче в залог его акций офшору Prenston Enterprises.

Спойлер
Единственное крупное предприятие редкоземельное отрасли понадобилось государству на фоне пересмотра стратегии и планов возродить добычу РЗЭ, которая была почти полностью прекращена с развалом СССР.


Сейчас в стране добывается только 150 тонн РЗМ, при том потребление достигает 1,1 тысячи тонн, из которых львиная доля - 875 тонн - нужна гражданской промышленности, в частности нефте- и газопереработке, металлургии и оптике, рассказывал в интервью «СМИ» в июле замглавы Минпромторга Алексей Беспрозванных.

По сравнению с советскими временами производство РЗМ рухнуло почти в 80 раз.

«Разделительные мощности в России были полностью утрачены, и сейчас наша страна импортирует до 90% РЗМ высокого передела» - констатировал замминистра

С этим необходимо покончить.

«Ключевая задача к 2023 году - добиться выпуска продукции в объеме 500 тонн, а к 2024 году - до 2 тысяч тонн, снизить импортозависимость от редких металлов до 50%, а от РЗМ - до 20%. К 2030 году мы планируем полностью уйти от зависимости в импорте редких и редкоземельных металлов» - сообщил Беспрозванных

По данным Счетной палаты, сейчас Россия в значительных объемах импортирует более 60% дефицитных видов полезных ископаемых, причем по некоторым из них зависимость от импорта - 100-процентная.

За счет зарубежных поставок сырья покрывается 100% потребностей экономики в титане, хроме, марганце и литии, а также более 87% спроса на цирконий.

Помимо этого Россия покрывает импортом:

почти 50% потребности в меди;
две трети - в бокситах;
на 100% зависит от зарубежных поставок йода,
а также в значительных объемах закупает за рубежом плавиковый шпат (95%),
бентониты для литейного производства (89,6%), каолин (68,3%).
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8513 Папа_Карло » Сб, 9 октября 2021, 10:26

dobrovolya писал(а):всё больше проникаюсь уважением к фурсову

Я его заметил лет 7 назад.

Вот у Фурсова нашел хороший термин. Потом вставлю в тему про искусство.

В мире идет накопление прибавочного поведенческого продукта 

АНДРЕЙ ФУРСОВ


В мире идет процесс первоначального накопления невещественного характера, которое создает основу для новой социальной системы, используя возможности цифровых технологий

О контурах этой системы и их теоретическом осмыслении рассказал на «День ТВ» историк и мыслитель Андрей Фурсов, представляя книгу Шушаны Зубов (Shoshana Zuboff) «Эпоха надзорного капитализма» или «Эпоха капитализма слежки» (The Age of Surveillance Сapitalism). Знакомим читателя с наиболее важными моментами выступления.

Зубов пишет, что надзорный капитализм — это контроль не над средствами производства, а над средствами модификации потребления. То есть главный фактор, который отчуждается, — это поведение, отмечает Фурсов.

«Она пишет о том, что Google изобрел надзорный капитализм так же, как в начале XX века компания General Electric изобрела менеджериальный капитализм и массовое производство. Ну, и вместе с Google – это Microsoft, Facebook и так далее. И продукты вот этого надзорного капитализма не являются продуктами стоимостного обмена, что характерно для капитализма. Они не создают конструктивные отношения «производитель – потребитель», они упаковывают наше поведение, привычки и опыт таким образом, что они служат чужим интересам. Человек становится сырьем.

И вот этот надзорный капитал знает о нас все, а мы о нем практически ничего.
Спойлер
Если промышленный капитализм процветал за счет и в ущерб природе, то вот этот информационный капитализм строится уже за счет человеческой природы. Но в том-то и дело, что это уже не капитализм. Потому что капитал - это овеществленный труд, который реализует себя как самовозрастающая стоимость. Если речь идет о контроле над социальным поведением посредством того, какие у тебя потребности, сколько ты кликаешь — и это фиксируется, - это уже не капитализм. Здесь уже объектом присвоения является сам человек» — рассказал Фурсов.

Иногда новую систему называют цифровым феодализмом. Это ошибка, подчеркивает историк. При феодализме отчуждались внешние по отношению к человеку факторы, прежде всего воля распоряжаться землей. ИТ-корпорации отчуждают волю человека по отношению к нему самому, его потребности и целеполагание.


«В 2004 году гугловский Gmail начал сканировать личную переписку в целях использования ее для рекламы. В 2007 году «Фейсбук» запустил проект «Бикон» как новый способ социального распространения информации. На самом деле он позволил рекламщикам «Фейсбука» отслеживать пользователей, раскрывая их покупки без их разрешения. В 2010 году Марк Цукерберг заявил: приватность более не является нормой. То есть возник новый вид экономической власти, но за этим следует и политическая власть. Зубов говорит, что citizens превратились в netizens - жителей сети. А они лишены права на приватность. Как только вы вошли в сеть, с вашей приватностью закончено»

«Очень интересный термин — прибавочный поведенческий продукт. То есть поведение становится прибавочным продуктом. В отличие от промышленных предприятий «Гугл» отчуждает в качестве прибавочного продукта поведение человека. То есть человек отчуждается в целом как потребляющий индивид. Его обволакивают паутиной потребленческой информации. Никому и в голову не приходило, что это не просто новый вид эксплуатации, а новый вид отчуждения человека. Причем он вошел в виде очень удачного гаджета. Субъектом выступает «Гугл» и комплекс платформ. Они собирают данные о поведении людей. То есть формируется человек, уже приспособленный к «Гуглу» и зависимый от него. Это не результат внутреннего развития цифровых технологий. Непосредственно из цифровых технологий это не вырастает. Это социально-экономическая конструкция. Технологический уклад есть следствие социальной системы, а не наоборот» — заявил Андрей Ильич


Если массовое производство стремилось создать новые источники спроса, то «Гугл» и подобные корпорации строят бизнес вокруг растущего спроса рекламщиков.

«Человек, который кликает на компьютере и что-то заказывает, думает, что он потребитель. Нет! Он сырье. О нем собирается информация. Реальный потребитель «Гугла» - рекламщик. А человек - живая нефть. Отсюда и атмосфера полной секретности на «Гугле» — подчеркнул Фурсов.

«Мы подходим к важному понятию - первоначальному накоплению. В свое время некапиталистическое первоначальное накопление создало основу капитализма, поскольку любая система возникает на внесистемных предпосылках. То, что делает «Гугл», - это и есть первоначальное накопление, только не капитала, а некапиталистических активов для нового строя. Причем проходит это как-то незаметно для основной массы людей.

В XVI веке, когда были огораживания, это было очевидно: людей сгоняли с земли. Сегодня людей изгоняют из их самости, которая обеспечивает свободу выбора. Впрочем, работает и материальный процесс - уничтожение малого и среднего бизнеса. Таким образом расчищается площадка для нового строя. И в таких структурах, как «Гугл», происходит взаиморастворение власти и собственности. Потому что если ты контролируешь поведение людей, это уже не собственность, - это власть.

Идет установление корпоративного контроля над определенными зонами, где действуют не государственные законы, а правила данной корпорации. То есть происходит институционализация свободы подобных структур от общества. И в самих этих структурах сложная трехклассовая система акционирования, а наверху - один-два человека. Они и принимают все решения, это «жрецы». Они завязаны на спецслужбы, глубинное государство, банки. То, что Зубов назвала надзорным капитализмом, и глубинная власть - это две формы вызревания принципиально нового посткапиталистического строя.

ИТ-корпорации конструируют и претендуют на беспрецедентные по масштабам общественные территории, которые еще не охвачены законом, например киберпространство. Они и двинулись туда. Здесь аналогия с XVI веком в истории капитализма. Североатлантический субъект создавал его в морской зоне, которая не регулировалась никак (пиратство, рейдерство). И захватили эту территорию. То же самое происходит сейчас.


Хозяева этих процессов становятся «жрецами информации». Они решают, какая информация идет обществу, какая секретится, а какая вбрасывается. Получается, что это разделение знания. Есть знание для массовки и закрытые знания. Цифровизация выступает как орудие лишения прав. Власть этих структур имеет своим источником логику накопления контроля над поведением.

Это принципиально некапиталистический строй. Термин «эксизм» отражает суть этих структур. Они лишают огромную часть населения доступа (access) к знанию. «Сбер», который получил огромные права в модификации образования, - это и есть отсечения огромной части населения от знания и образования. И очень символично, что люди из «Сбера» притащили на Санкт-Петербургский форум Даню Милохина. Это и есть символ массовки, которая нужна платформам», - рассказал Фурсов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8514 Папа_Карло » Сб, 9 октября 2021, 11:56

Для понимания процессов.

Русский раскол в ракурсе перспективы нового неба и новой земли
2012-06-16 09:12 AM | Андрей Девятов



Религия масс – обряд. Вероучение знати – догмат. А практика власти от Неба – стяжание Духа. В Духе же могут быть как праведники, так и разбойники-душегубы.

Начало раскола Русской Православной Церкви на две непримиримые части: никонианство и старообрядчество, по срокам совпадает с английской буржуазной революцией 1642-1649 годов, запустившей эпоху индустриализма. Тогда впервые была провозглашена свобода совести (масонская хартия вольностей), а богатством стала не мать-земля, а космополитический капитал.

Поводом для русского раскола стало исправление богослужебных книг. Причина же раскола векового монолита православной веры на Святой Руси кроется в «тайне беззакония» (аморальном манипулировании Космическим Законом перемен). Гнездом раскола были иностранцы-масоны, сосредоточившиеся в Москве в Немецкой слободе. Инструментом раскола были интриги протестантов, заразивших киевских ученых и передовых людей Московского Государства Духом реформации. А выгодополучателем от раскола православия на враждующие стороны никониан (новообрядцев) и старообрядцев стала «мировая закулиса» (Freemasonry). Эта движущая сила английской буржуазной революции, сделавшая идеалом не Небо, а живущего на земле и свободного от Воли Неба ЧЕЛОВЕКА, ухватившегося за эффективность рынка, прогресс и модерн.
Спойлер
К удовольствию этой внешней третьей стороны в расколе восторжествовал масонский принцип «разделяй и властвуй»! Так Россию в темную исподволь затащили на путь свержения святоотеческих устоев национальной уникальности «народа-богоносца» и поставили в ряд строителей на земле космополитического «царства свободы, равенства и братства» сверх национального единого человечества.

Правящий архиерей русской православной церкви («владыка» душ людей верующих) на службе по престольным праздникам мистически держит незримую связь человека с небом и землей. При этом в правой руке он «держит небо» (эту связь с небом символизирует связка из трех горящих свечей), а в левой руке – землю (эту связь символизируют две перекрещенные свечи). Обеими же руками, архиерей со свечами символизирует Премудрость Божию Софию (в числе это: 3+2=5).

До русского раскола весь православный мiр, когда шел крестным ходом на Пасху, выйдя из храма Божьего поворачивал направо, шел одесную (по правую руку архиерея туда, где трехсвечник), шел посолонь (вместе с направлением вращения Солнца), был вместе с небесной троичностью (догматом живоначальной Троицы). Никон же патриарх-реформатор повернул крестный ход налево (туда, где две свечи). Из Премудрости Божией Софии на первое место поставил не небесную троичность (метафизику), но земную двоичность (диалектику). Пошел навстречу Солнцу. И если католики и старообрядцы в крестном ходе, закручивая невидимую спираль мистической связи человека с Космосом по часовой стрелке, отодвигают предреченный пророками Страшный Суд в конце «века сего», то никониане, идя навстречу спину вращения небесных сфер, закручивая спираль против часовой стрелки, приближают переход человечества в «жизнь будущего века», когда «Бог будет все во всем» и «имя Его будет Одно». Никониане в обряде де-факто следуют призыву последней строчки Книг Нового Завета: «Ей, гряди, Господи Иисусе»!

Начиная церковную реформу, патриарх Никон поставил себя вровень царю и выбрал короткий путь «церкви на земле торжествующей», а не длинный путь смиренного стяжания «Царствия Небесного». Выбрал земной путь, видимо потому, что к концу 17 века от Рождества Христова стало вполне очевидно, что новая заповедь воплотившегося Бога-Слова: «Так возлюбите друг друга!» гордым человеком уже была отвергнута. По Закону же небесной троичности Любовь только тогда побеждает зло «мира сего», когда бывает щедра жертвенно, когда дает без меры, когда дает не только то, что имеет, но самое себя! Христос сказал, что Свет Любви во тьме светит, и тьма не может объять его, но не может и погасить. И этот Свет Любви победит, только если уверовавший в правду и любовь христианин, принесет бесстрастному миру свою уверенность и надежду как активную силу реального действия, которая может помочь другим начать жить по-новому. Однако ко времени английской буржуазной революции библейский мир такой небесной новизны в человеке не увидел и потому пошел по пути земного модерна.

Выбрав короткий путь «церкви на земле торжествующей», Никон патриарх-реформатор прикрыл мистическую связь человека с небом: Запретил строить шатровые храмы, с символикой и энергетикой Неба прямо над теменем молящихся. Над вертикалью иконостаса от «царских ворот» вверх к небу в самой высшей точке (над иконой Отечество или Спас Нерукотворный) поставил «энергетическую пробку» – земное распятие Христа. Повернул крестный ход навстречу Страшному Суду. Небесный нечет (в числе: 1, 3, 5, 7, 9) заменил на земной чет (в числе: 2, 4, 6, 8). Из трехчленной формулы воли Божией: «промысел, попущение по любви и наказание» вычеркнул наказание. В пении «аллилуия» ввел «четверение Святой Троицы». Трехдольные распевы и колокольный звон сделал четырехдольными и речитативно восьмигласными. В четырех «точках силы» Московского Государства построил четыре монастыря – копии «точек силы» вселенского православия: Подмосковный Воскресенский (новоиерусалимский), Валдайский Иверский (новоафонский), Онежский Крестный (новоцарьградский) и главный сакральный Боровический Новодухов (Третьего Рима) монастыри. И так стал приближать эсхатологическое Второе Славное Пришествие на Русь уже не кроткого Слова Божия о любви к обездоленному человеку, но грозного судьи живым и мертвым с правдой воздаяния по делам их.

И хотя в 1666 году Никон Большим Церковным Собором из патриархов был низвержен, и все его монастыри были закрыты как неправильные. А Новодухов монастырь как самый вредный был развален до основания так, что от него камня на камне не осталось, и само имя его было вымарано из всех летописных реестров. Тем не менее, земное дело Никона живет и процветает. Реформа Никона открыла путь царю-реформатору Петру I Великому западнику (которого староверы однозначно назвали царем-антихриcтом). Царь-реформатор вообще отменил предстояние перед Богом, поставив над архиереями вместо патриарха сформированный на протестантский лад синод во главе со штатским обер-прокурором. Церковь стала приземленной человеческой и в феврале 1917 года по масонским разводкам отвернулась даже и от Царя – помазанника Божьего. А в октябре 1917 года власть в России чудесным образом подхватили большевики-ленинцы. С лозунгом мировой революции обездоленных и неимущих «пролетариев» против власти капиталистов «мироедов» они провозгласили идеалом социалистический интернационал: всемирную республику труда. При этом большевики провели сакральные действия: Согласились с восстановлением патриаршества в русской православной церкви. Вернули столицу государства из безбожного Петербурга в Москву – Третий Рим. Вместо масонского «триколора» Петра I Великого западника подняли красный флаг Духа великих предков (см. флаги на иконах: «Бой новгородцев с суздальцами»; «Благословенно воинство Царя Небесного»; в летописи «Покорение Сибири Ермаком» и прочих). А в отношении синодального православия исполнили роль Бича Божьего. Ещё в смуту 1905 года святой тайновидец Иоанн Кронштадтский предостерегал клир и мiр: «Если не будет покаяния у русского народа, конец мiра близок. Бог отнимет у него благочестивого царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами».

В наше время, когда эпоха индустриализма подошла к концу, человечество уперлось в сырьевые и экологические «пределы роста» экономики потребления и через кризис с трудом преодолевает постиндустриальный барьер, слово коммунизм архитекторы нового мирового порядка исправили на либерализм, но дело Ленина: интернациональная мировая (глобальная) сверх республика живет и побеждает. Улицы имени Ленина современными глобалистами не переименованы. Памятники Ленину, где поставлены, там и стоят. На перепутье же эпох, сжимаемые кризисом просветленные «мира сего», именно от России ждут «новое русское слово» о том, как жить дальше, как и с чем идти к «новому небу и новой земле, на которых обитает правда». Однако такого слова, исправляющего уже либерализм, пока нет.

Власти же светские и духовные пока твердо следуют земным маршрутом Никона. Заложенные Никоном в «точках силы» новообрядческие монастыри восстанавливаются. Причем Валдайский Иверский Святоозерский Богородицкий монастырь, как воспроизведение в России энергетического центра Святого Афона, восстанавливается личным попечением президента Путина В.В. (одна из резиденций которого, через озеро, находится напротив монастыря). Здесь же Путин проводит встречи влиятельных лиц «Валдайского Клуба», принимает близких ему лидеров зарубежных стран. Удается ли Путину В.В. стяжать на Валдае Дух власти от Неба пока не ясно. Но вот то, что в этой «точке силы» воздвигнут пока единственный в своем роде и странный для нестяжательной монастырской жизни платный туалет для мирян, есть знамение сугубой приземленности нынешних российских властей на земле торжествующих. Нравственный же авторитет (легитимность) – от Неба суть!

Что же касается власти от Неба, то для её получения в смутные времена суровых перемен смыслов пути истины и жизни правителю следует равняться на великих предков: усиливать ритуал (делать ставку на религию масс – обряд); исправлять имена (толковать догмат для новой знати) и поднимать дух (чинить суд и расправу).

Но чтобы преображение власти на витке перемен состоялось, оно должно быть предречено. Помимо «инженерного» проекта новой конструкции общества, необходим образ победы – вдохновляющий маяк надежды на иначе возможный праведный порядок жизни. Ибо для «ополчения Духа надежды» требуется модель будущего, как пленительной мечты. Прозрение же будущего есть функция разведки.

Бескорыстные старцы: Авель – вещий тайновидец, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Лаврентий Черниговский, Серафим Вырицкий, Оптинские и многие другие провидцы предрекли преображение России в предконечные времена мирового кризиса. Когда на короткое время: 12-15 лет Русь явит миру образец справедливого устройства взаимоотношений власти и народа многонационального государства: «Царство Правды – Державу Белого Царя». А убогие небополитики за восемь лет создали пока ещё только «архитектурный проект» этого «Царства Правды»: повторившейся в цикле «Новой Орды Белого Царя в чине Мелхиседека».

Увеличьте, нажав и прочитайте. Обратите внимание на подписи.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8515 dobrovolya » Сб, 9 октября 2021, 11:57

Папа_Карло, :yes: фурсов сформулировал четко. интересно будет почитать его, скачала уже

а вот эта небольшая статья-интервью о 2020м годе, сжато и четко, хотя чувствуется солидная исследовательская база

Фурсов о 2020-м

Спойлер

2020 год обернулся для мира множеством неприятностей. Эпидемия коронавируса нового типа охватила все континенты, вызвав крупнейший экономический кризис со времен Великой Депрессии. А главная мировая держава — США — погрязла в беспорядках. Свое мнение о том, как меняется международная система отношений под влиянием текущих событий и какое место в новом мире может занять Россия, в интервью Институту Русских Стратегий рассказал директор Института Системно-Стратегического Анализа, академик Международной Академии Наук (Инсбрук, Австрия) Андрей Фурсов.

Вопрос:

Андрей Ильич! Говоря о международной обстановке, разумно начать с самой животрепещущей темы — эпидемии коронавируса. Наблюдатели интерпретируют происходящее по-разному. На Ваш взгляд, оправдана ли реакция государств эпидемиологической обстановкой? Какую роль здесь играет политический фактор? Или это, вовсе, намеренные манипуляции, попытки глубинного государства испытать определенные виды воздействия?

Ответ:

Как учил товарищ Сталин: если некая случайность имеет серьезные политические последствия, то к ней нужно очень серьезно присмотреться. То, что есть некая эпидемия со смертями, очевидно. То, что все это не тянет на пандемию, даже по чисто количественным параметрам, еще более очевидно. Большая часть мер борьбы с, якобы, пандемией носит явно избыточный характер. Всемирная Организация Здравоохранения, объявившая пандемию, — организация со скверной репутацией коррупционеров и жуликов. Несколько лет назад она уже пыталась запугивать и шантажировать мир, обещая миллионы смертей от свиного гриппа. Тогда сварганить пандемию не получилось. Было расследование. Нескольких руководителей ВОЗ с позором изгнали. Но дело было сделано. Связанные с ВОЗ корпорации заработали аж 18 миллиардов долларов. В 2020 году, как и в 2013, появились истеричные прогнозы о миллионах смертей. Но на этот раз к ВОЗ, как по команде, присоединились практически все государства, подписавшись под новое платье короля и поступившись суверенитетом или тем, что от него осталось. Более того, Джонсон и Меркель начали сами сеять панику, кликушествуя о неизбежных миллионах жертв. Государственный деятель не имеет права вести себя таким образом. Он должен вселять уверенность в сограждан. Кстати, Россия «записалась в пандемию», когда в стране было всего два десятка заболевших. В этом году все в мире провернули более организованно, чем со свиным гриппом, поскольку заранее провели солидную подготовку. В октябре 2019 года были официально проведены учения по борьбе с глобальной пандемией коронавируса. То есть создается впечатление, что мы имеем дело с глобальной аферой, которая развертывается в форму индуцированной психической эпидемии и преследует как экономические, то есть прибыль, медицинское оборудование, маски, перчатки, вакцина, так и в еще большей степени социально-политические цели, на которых следует остановиться более подробно. Кризис 2008 года подвел черту под точными годами мировой экономики. Они были связаны с разграблением бывшего соцлагеря и позволили на полтора десятка лет отодвинуть терминальную фазу системного кризиса капитализма, который в начале 1980-х прогнозировали в США группы под руководством Гелмана, Коллинза и Бонера, а в Советском Союзе — Кузнецов и Крылов. Кризис 2008 года залили деньгами, которые к тому моменту уже прекратили выполнять пять основных функций денег, то есть перестали быть деньгами. Кризис же никуда не делся, «котел просто накрыли крышкой», которую со временем стало подбрасывать все сильнее. И в 2018–2019 годах ситуация становилась все более критической. Обычно в истории капсистемы такие ситуации разрешались путем мировых войн. Однако в нынешнем мире, индустриальном и напичканном оружием массового поражения различного рода, это крайне опасно. Единственная зона, где можно попытаться резвиться таким образом, — это Африка. Но это не решает проблем капсистемы. И тут, словно Джокер из рукава шулера, подвернулся, или подвернули, коронавирус. В ряде отношений он сыграл роль эрзацвойны. Во всем мире был принят ряд мер настолько беспрецедентных, и по масштабу, и по степени избыточного несоответствия медицинской реальности, что их вполне можно сравнить с мерами военного времени. Это закрытие государственных границ, прекращение международного, а в ряде случаев межрегионального транспортного сообщения. Это введение под видом так называемой самоизоляции домашних арестов, временного заключения. То есть, по сути, приостановление конституционных прав граждан с особенным поражением в правах пожилых под видом заботы об их здоровье. При это озаботились вдруг те, кто до этого «оптимизировал», то есть рушил систему здравоохранения, что било, прежде всего, по пожилым. Это и остановка работы целях секторов экономики с очевидной вероятностью их разрушения. Это установление жестких мер социального и пространственного контроля над населением: QR-коды, видеонаблюдение и другие прелести того, что называют «surveillance capitalism» (капитализм наблюдения, контроля). Почти по Фуко — надзирать и карать. Это формирование контуров новой стратификации в соответствии со свободой перемещения и независимостью от пространственного и видеоконтроля. Это приучение населения к жесткому контролю со стороны властей, к покорности. Ношение масок и перчаток, несмотря на их бессмысленность. О том, кто и какие деньги делает на масках и перчатках, я уже не говорю. То же относится к будущей вакцине. По сути, социальная дрессура. Это реализация под соусом пандемии ряда кардинально важных для глобалистов-цифровиков проектов, которые наталкивались на сопротивление. Прежде всего, это дистанционное образование, которое убивает образование как таковое. Мечта Грефа, да и только. Этот список можно продолжать, но суть ясна. Впрочем, создается впечатление, что у глобальных планировщиков уже в самом начале мая что-то пошло не так. Процессы задели интересы определенной части правящих слоев в различных странах, и «чрезвычайщики» столкнулись с сопротивлением нормализаторов, если можно так выразиться, — химиков, которым пришлась сильно не по душе чрезвычайная алхимия. Уже тогда в одном из интервью я сказал, что следует ожидать второго хода алхимиков от чрезвычайки, а именно создания на волне психической эпидемии некоего движения, которое должно расширить и углубить эффект коронапсихоза. Я полагал, что это будет некое экологическое, или с экологической подкладкой, движение в духе тунбергобесия. С движением я оказался прав, а с «бесием» ошибся. Движение возникло, но не на экологической, а не расово-социальной основе флойдобесия. Black lives matter или «жизнь черных важна». Хаосом оказалась охвачена целая страна — США — с прицелом распространения движения на Европу, по крайней мере, Западную. Результат — хаос в США.

Вопрос:

Как сочетается картина нарастающего контроля с этим хаосом, который творится сейчас в США? Многие рассматривают беспорядки в контексте лобового столкновения демократов с республиканцами, но, вместе с тем, и тех, и других часто рассматривают как две фракции одного и того же клуба глобального управления. Допускаете ли Вы, что американские события инспирируются из третьего центра, например, из Лондона или откуда-то еще?

Ответ:

Мир намного сложнее, чтобы управляться из одного центра, будь то Лондон, Нью-Йорк или, условно, Шанхай. Кроме того, нужно забыть о демократах и республиканцах как партийных структурах. Партийная форма политической организации свое отжила, как и сама политика. Во всем мире партии уже давно превратились в административношоу-бизнесные структуры правящего слоя. Там же, где политики, в строгом смысле слова, не существовало, как, например, в России и Китае, партии, будь то КПСС, Коммунистическая партия Китая или то, что пришло на смену КПСС в Российской Федерации, партиями не являются. Это нечто другое. Причем в России даже это «нечто другое» с затуханием постсоветской эпохи агонизируют. Это особенно наглядно проявляется в попытках создать вместо старых постсоветских партий новые. Им исходно уготована судьба привластных инвалидов детства, сделочная позиция которых по отношению к власти будет намного слабее, чем таковая КПРФ или даже ЛДПР, чаще всего выполняющих для власти функцию «нанайских мальчиков». В США под маской республиканцев и демократов идет борьба совсем других сил, разворачивается совершенно другой, намного более серьезный конфликт. Речь идет о схватке внутри верхушки мирового капиталистического класса, о схватке за посткапиталистическое будущее, за то, кто кого отсечет от этого будущего и в нем. Несколько упрощая ситуацию, этот конфликт можно определить, как борьбу ультраглобалистов с их установкой на безгосударственный финансово-корпоративный электронно-цифровой мир. Так называемый концлагерь и глобалистов с их курсом на сохранение государства. Отсюда борьба за суверенитет. Модернизированная промышленность, а, следовательно, обеспечение определенных позиций, частично сокращающихся рабочих и средних слоев. При этом государство подчиняется и МВФ, и Всемирному Банку. Но, главное, продолжает существовать. В мире ультраглобалистов государства нет. Это мир мощных корпораций типа Ост-Индской компании или территории анклавов, Нео-Венеций. Мир, населенный людьми, а, по сути, биороботами без национальных, расовых, религиозных и даже половых различий. И Обама, и Клинтон — ультраглобалисты. Сегодня лицо ультраглобализма — это Хилари Клинтон, которую в «Живом Журнале» удачно окрестили Бастиндой (злая колдунья из фиолетовой страны Мигунов в «Волшебнике Изумрудного города»). За четыре года президентства Трамп успел поломать многое из того, что строили ультраглобалисты: Трансатлантическое партнерство, Транстихоокеанское партнерство, финансирование Америкой Всемирной Организации Здравоохранения и так далее. Не надо иллюзий. Трамп выполняет, причем непоследовательно и нечетко, волю определенного сегмента мирового и, прежде всего, американского капиталистического класса. Объективно, союзником этого сегмента является часть западноевропейских элит с правыми установками. По ним сейчас работает Стив Беннон. До недавнего времени антигосударственные устремления ультраглобалистов имели жесткое ограничение. Прежде чем демонтировать те же США, сначала нужно было демонтировать Российскую Федерацию и КНР. США, ведь, это не просто государство (последним Президентом США, как государства, был Ричард Никсон), а отчасти государство, отчасти кластер транснациональных корпораций, железный кулак всех глобалистов — и умеренных и ультра. Однако с так называемой цифровизацией стало возможным обнулить или, как минимум, существенно ослабить одновременно всю большую тройку государств, до сих пор, так или иначе, пусть непоследовательно, в режиме «шаг вперед, два шага назад», противостоящих ультраглобализму.

Вопрос:

Каким образом?

Ответ:

Сейчас много говорят об электронном правительстве, о цифровом государстве, контролирующем, прежде всего, социальные сети. Даже термин такой появился — «нетократия» (от слова «net», сеть). «Цифровое государство» (в кавычках, потому что в строгом смысле слова оно государством не является, это иная форма власти) существует отчасти рядом с обычным, функционально иерархическим, отчасти, причем от большей части, встроено в него. Формально — с целью усиления эффективности и оптимизации процессов, а по существу — для его уничтожения, поскольку сети, по сути своей, носят надгосударственный характер. Цифровая государственность — это глобальная власть. Как заметил Бауман, капитал, и, добавлю я, все остальное, превратившееся в электронный сигнал, не зависит от государства, из которого он послан, от государств, чьи границы он пересекает, и от государства, в которое он приходит. Глобальная цифровая власть надстраивается над государством эпохи модерна также, как это последнее (именно для него Макиавелли придумал термин «le stato») надстраивалось в 16–17 веках над традиционным локальными и региональными структурами власти, обнуляя их в организационно-властном отношении. В условиях триумфа цифры, если он состоится, старое государство модерна, в принципе, можно и не разрушать до конца. Оно останется скорлупой, на которую можно списывать огрехи, или даже чем-то вроде «дрессированного медведя в цирке». Глобальная цифровая власть — это почти идеальная форма для так называемого глубинного государства. Здесь только нужно уточнить. Во-первых, не глубинного государства, а глубинной власти, так как государство — штука формализованная, а так называемое глубинное государство — нет. Вовторых, нужно говорить о глубинных государствах, они есть во всех крупнейших странах мира, то есть о структурах (именно так, во множественном числе) глубинной власти. Процесс оформления структур глубинной власти — это 1960–1980 годы. Связан он с появлением офшоров, финансализацией капитализма, развитием транснациональных корпораций, на которые в значительной степени переориентировались часть спецслужб и часть госаппарата. При этом формально и те, и другие оставались на госслужбе. Автономным источником структур глубинной власти стал контроль над наркотрафиком и нелегальной частью торговли оружием, золотом и драгоценными металлами, сырьем. Иными словами, криминальная глобальная экономика. Глобализация стартовала как криминализация мировой экономики, а ее операторы стали, по выражению Маркеева, глобалистами до глобализации. По всей видимости, структуры глубинной власти сформировались и в Советском Союзе. Это триада, состоящая из сегментов КГБ, тогдашнего ГРУ, партхозноменклатуры и курируемая ими теневая экономика, прежде всего, в Грузии, Армении, Прибалтике, на юге России и на Украине. Собственно говоря, перестройка, как легализация теневых капиталов и превращение власти в собственность. Это, главным образом, ее рук дело. Процесс, проведенный ею в кооперации как со структурами глубинной власти крупнейших государств и закрытыми наднациональными структурами капсистемы, причем не такими, как пресловутый Бильдербергский клуб, а с намного более серьезными — это и «Circle» (круг), и «Сиекль» (фьек) и так далее, так и с самими этими государствами. В какой степени советская структура глубинной власти сохранилась в качестве самостоятельного игрока, а в какой интегрировалась в политико-экономические структуры современного мира — вопрос, конечно, открытый и не самый интересный. Решающую роль в борьбе за мировое послекапиталистическое будущее играют совсем другие силы. И это уж точно не республиканцы и не демократы. Они, в лучшем случае, тени реальных игроков.

Вопрос:

Стоит ли ждать в Евросоюзе конфликта, аналогичного американскому? Многие прогнозируют продолжение центробежных тенденций. Стоит ли ждать распад?

Ответ:

Мы видели выступления во Франции, Нидерландах, отчасти Великобритании и Германии в поддержку БЛМ. Но процесс не пошел. Не получилось из БЛМ глобального движения. Поэтому, возможно, за коронабесием и флойдобесием последует третий ход ультраглобалистов. Если не сносу, то по демонтажу старого мира. Поживем, посмотрим. Что же касается Евросоюза, то он с самого начала был искусственным образованием. И это несмотря на то, что после разрушения Римской империи делались постоянные попытки восстановить единую Европу. Первая попытка такого рода — Империя Карла Великого, де-юре распавшаяся в 843 году. После этого попытки объединить Европу развивались по двум линиям: Гвельфской и Гебелинской. В конце 11 века развернулся конфликт между императорами Священной Римской империи германского народа (это династия Гугенштауфен) и Римскими папами. Гвельфы — это те, кто поддерживал пап, представляя в основном аристократические семьи северной Италии и южной Германии, а Гебелины поддерживали императоров, представляя в основном народные средние бюргерские и низовые слои. После поражения Гугенштауфенов проекты объединения Европы можно условно поделить на Гвельфские, преимущественно аристократические, и Гебелинские, преимущественно демократические. Евросоюзы, которые пытались строить Наполеон и Гитлер, были Гебелинскими с небольшой аристократической горчинкой. Нынешний же Евросоюз — это Гвельфский проект, реализованный под американо-масонским всевидящим оком и в немалой степени благодаря разрушению Советского Союза. Когда-то Тютчев заметил, что с появлением империи Петра империя Карла в Европе невозможна. И, действительно, именно фланговое государство, по Дехию, историческая Россия, правда, в союзе с другим фланговым государством Великобританией, ломало все попытки воссоздания каролингской центральной империи, будь то Наполеоном, Вильгельмом II или Гитлером. Показательно и символично, что Евросоюз оформился одновременно с разрушением Советского Союза, аватара империи Петра I. При этом, однако, Западная Европа проглотила нечто чужеродное ей, нечто такое, что она не способна переварить. А мы знаем, что бывает в результате несварения желудка. Восточная Европа в ее нынешнем состоянии, с одной стороны, и проблемы западноевропейских интеграторов, с другой («жадность фраера сгубила»), — суть результата этого несварения. Совершенно ясно, что есть Евросоюз для тех, кто, как сказал бы один гоголевский герой, «почище-с», — это каролингское ядро, и для тех, кто «погулять вышел». Каролингское ядро — серьезная опасность и для ультраглобалистов, и для умеренных глобалистов США. Они стараются максимально ослабить его с помощью, с одной стороны, проатлантической части западноевропейских элит, чьи интересы блюдет тупая и самодовольная брюссельская бюрократия, с другой стороны, так называемой «Молодой Европы», в которой больше всех холуйствует Польское руководство. Впрочем, против каролингского ядра у ультраглобалистов и США (здесь их интересы совпадают, хотя и не полностью, а по принципу кругов Эйлера) есть оружие помощнее — этническое. Они его и применили в 2015 году в виде им иммиграционного кризиса, формально спровоцированного атлантистской обслугой глобо-Запада и глобо-Америки, усиленно превращающих Европу в пост-Запад. Среди несчастных мигрантов было почему-то много молодых здоровых мужчин, а сам бурный поток производил впечатление неплохо управляемого скрытыми лидерами. Самое главное для планировщика — не допустить блока Китая, России и Европы с германским ядром в нечто вроде континентального блока а-ля «Хаус Хоффер», только с Китаем вместо Японии.

Вопрос:

Что в таких обстоятельствах делать России? Вы не раз указывали, что в мировую элиту представителей России тоже никто не примет. А что делать в таких условиях тем, кто принимает решение в России? Как обеспечить безопасность и суверенитет, укрепить статус России как мировой державы и расширять зоны влияния?

Ответ:

Практика показывает, что те, кого Дизраэли называл хозяевами истории (то есть мировая верхушка, состоящая из Британских, Американских, западноевропейских и Еврейских элит), никогда не посадят за один с собой стол на равных русских, будь то самодержавная Россия, Советский Союз и, уж тем более, Российская Федерация. Скорее там окажутся арабы, индийцы, китайцы или японцы. Тупое Советское руководство клюнуло на рубеже 1960-1970-х годов на западную приманку-обманку в виде разрядки напряженности «de tanto» и подключение к глобальным проектам по линии Римского клуба. Они наивно полагали, что, если Советский Союз — сверхдержава с ядерным оружием и вторая экономика мира, ее властителей пустят в мировой калашный ряд. И руководители СССР рьяно включились в проекты главного противника. Например, путем создания евродоллара через Московский народный банк, как один из главных банков Лондонского сити в 1960-х годах. Посоучаствовали с Ротшильдами, непосредственно в создании нерегулируемого мирового финансового рынка, а косвенно — в создании невидимой Британской империи, которая впоследствии вместе с Китаем будет рушить Советский Союз. Или же путем игр с нефтью, с Рокфеллерами. Эти тактические успехи заложили фундамент утраты стратегической исторической инициативы в отношениях с Западом и, в конечном счете, разрушения Советского Союза. Таким образом, первое, что нужно помнить представителям правящей верхушки Российской Федерации, особенно той ее части, которая готова замириться с Западом на любых условиях, то есть капитулировать, сдав, что угодно и кого угодно, это судьба Остапа Бендера на румынской границе. Из недавнего прошлого — судьба Бориса Березовского. Вторая «запоминалка» такова: в условиях борьбы за будущее выжить, не говоря уже о том, чтобы победить, смогут только сплоченные социумы, то есть такие, в которых относительно невысокий уровень социального неравенства и в которых, что не менее важно, верхи и низы разделяют одни и те же ценности и цели. Дом, разделившийся в себе, не устоит. Классический пример — столь любимая в силу классовой близости нынешней элитке РФ гнилая позднесамодержавная империя. Хватило одного толчка, и стена рухнула, как и предупреждал в свое время царского жандарма молодой Ульянов-Ленин. Эрго. Олигархические режимы обречены. Если в них население — ресурс питания, неспособный к обеспечению развития верхушки, то сами они и эта верхушка — ресурс питания для больших рыб капсистемы. Вот такая пищевая цепь по Заболоцкому.
«Траву ел жук,
Жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы».

А чтобы не стать запущенным ночным существом современного мира и бросить пост-Западу в лицо ильямуромецкое «Подавишься, идолище», нужно быть сильным в единстве, которое достигается на основе социальной справедливости и единой ценностной системы. Когда Вы спрашиваете, что делать в складывающихся обстоятельствах России, у меня контрвопрос. Какой России: России олигархов или России работяг? Это разные России. Более того, даже Российская Федерация олигархов не есть нечто единое. Достаточно внимательно прочесть недавнее интервью Дерипаски. Скорее, это совокупность клановых структур корпоративного и регионального типа, у которых разные интересы и которые ориентируются на внешний мир, причем не столько на государство, сколько на отдельные корпорации, кланы, союзы семей или даже отдельные семьи. Например, кто-то на семью Винзоров. Это в очередной раз ставит властно-социальное единство во главу угла, как фактор не столько даже победы, сколько выживания в борьбе за будущее. Возможно, победа в этих условиях — это упасть последним, насмерть придавив врага. Причем единство и правящего слоя с народом, и внутри правящего слоя. Одного ядерного оружия мало, для успеха в 21 веке необходимо мощное организационное оружие и не менее мощное когнитивное оружие — реальная картина мира на основе нового знания о мире и человеке. В этом плане не надо стесняться, надо брать у Запада его наработки, если, конечно, это необходимо. Запад же готов был учиться у русских. В начале 1950-х годов Президент США Труман провел совещание с консультантами недавно созданной корпорации «Rent», среди которых были, в частности, Джон Фоннейман и Эдвард Теллер (господа в представлении не нуждаются). Так вот, Фоннейман, признанный лидер интеллектуального сообщества США, сказал, что секрет силы русских не в ядерном и химическом оружии, а в наличии у них абсолютного организационного оружия, созданного Лениным. Это партия нового типа. После совещания была поставлена задача: изучить феномен партии профессиональных революционеров и подготовить секретный доклад под названием «Организационное оружие», который был рассекречен в 2005 году. Это оружие и направили против СССР. На Западе буржуины, вообще, неплохо усваивают марксизм. Грамши грозил верхушке: «Мы заберем ваших детей». То есть переформатируем их. Не вышло. А ЦРУ в 1960-е годы переформатировало молодежь, направив ее в качестве «новых левых» против левых. Джордж Фостер Даллес, Арнольд Тойнбе, Жак Атолли — все они были почитателями Маркса. По их мнению, он сформулировал идею мирового правительства, но реализовывать ее, как заметил Атолли, будет не пролетариат, а буржуазия. И как на этом фоне выглядит костное и вульгарно догматическое марксистско-ленинское учение Сусловского розлива, с одной стороны, и антимарксизм и антисоветизм, то есть латентная идеология влиятельной части верхов РФ, наших нынешних палестин с трубой? На Западе элита изучает Маркса, марксизм, Ленина, большевизм, причем, прежде всего, с практической точки зрения. РФ-элитка от всего этого воротит нос, демонстративно игнорируя 100-летие Октября, 150-летие Ленина, 200-летие Маркса. Но и марксизм, конечно же, в отличие от элитарных заведений пост-Запада, у нас больше не изучают. Логично. Периферийным туземцам знание, обладающее тайным потенциалом, не положено. За последние полвека произошло немало социально-политических изменений. Изобретены новые виды оргоружия. Окончилась Холодная война, опыт которой, как и опыт феномена СССР, ни у нас, ни на Западе концептуально, теоретически не осмыслят. Нужно создавать новое оргоружие на основе нового теоретического знания. Сегодня как никогда сверхактуально звучит сталинское «Без теории — нам смерть».

Спойлер
Вопрос:

В целом, по вашему мнению, как будет выглядеть политический ландшафт в условиях завершения пост-Ялтинского мира и формирования новой парадигмы международных отношений?

Ответ:

Сегодня мир меняется настолько быстро, что прогнозировать на относительно долгие сроки можно только тенденции. Как говорил большой любитель Киплингского «Кима» Алан Даллес (в вольном переводе), человека можно запутать фактами, но, если он понимает тенденции, его не обманешь. Будущее формируется на наших глазах. Время ныне настолько уплотнилось, что прошлое мгновенно перетекает в будущее, сжимая настоящее почти в точку сингулярности. При этом, однако, возникает обман исторического зрения, поскольку грань между будущим и прошлым почти стирается, прошло-будущий континуум воспринимается как длящееся настоящее. В результате, одна и та же реальность, как в прокрутке калейдоскопа, оказывается то длительным настоящим, то миром прошлого и будущего без настоящего. Это очень трудная и сложная ситуация для прогнозирования. С учетом данной трудно-сложности, рискну сказать, что в двух зонах современного мира будущее, на мой взгляд, уже наступило. Это, во-первых, Китай с его системой социального рейтинга и электронного контроля, которая органично ложится на трехтысячелетнюю историю Китая и как бы завершает, закукливает ее. Во-вторых, это Африка. Мир постколониальной неоархаики, простирающийся за пределами анклавов, принадлежащих транснациональным корпорациям. Это тоже, по-своему, завершенный мир. В нем грезы, о которых писали в конце 1940-х годов чехословацкие путешественники и, думаю, разведчики Ганзелко и Зикмунд, исчезли, и восторжествовала действительность, которая будет пострашнее сердца тьмы Конрада. Это, скорее, картина, изображенная в «Лантано и Конго», реквиеме Гаранже. Что касается Латинской Америки, США и Евросоюза, России и мусульманского мира, то здесь будущее пока не определилось. Здесь продленное настоящее, Present Continuous, которое, однако, в любой момент может сжаться в точку, выстреливающую в будущем. Многое для США и для мира, в целом, будет зависеть от американских выборов. Коллективная Бастинда устами Клинтонихи уже призвала к мировому смещению Трампа, если он не признает победы Байдена. То есть для Бастинды синильный Байден уже победил, и отступать ей некуда. В случае победы Бастинда развернет тотальное наступление на многих фронтах, включая внутриамериканский. Одним из главных направлений будет Россия, и тогда спящие проснутся. На американские выборы мы, почти наверняка, повлиять не можем, а вот ситуацию в стране подкорректировать не только можно, но и нужно. Встречать опасность, имея за спиной пятую колонну, непозволительно. Похуже Мамая будут свои. Впрочем, если пятая колонна — это часть самой власти, ее тень, то такая власть обречена. Рано или поздно тень перестанет знать свое место.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8516 Папа_Карло » Сб, 9 октября 2021, 12:07

dobrovolya писал(а):Причем единство и правящего слоя с народом, и внутри правящего слоя.

Почитай мой пост, который перед твоим. Меня очень беспокоит ситуация, когда церковники, типа патриоты, опять подставляют страну, как это они сделали в 1916 и при Никоне.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8517 Папа_Карло » Сб, 9 октября 2021, 12:18

dobrovolya писал(а):После совещания была поставлена задача: изучить феномен партии профессиональных революционеров и подготовить секретный доклад под названием «Организационное оружие», который был рассекречен в 2005 году. Это оружие и направили против СССР. На Западе буржуины, вообще, неплохо усваивают марксизм. Грамши грозил верхушке: «Мы заберем ваших детей». То есть переформатируем их. Не вышло. А ЦРУ в 1960-е годы переформатировало молодежь, направив ее в качестве «новых левых» против левых. Джордж Фостер Даллес, Арнольд Тойнбе, Жак Атолли — все они были почитателями Маркса. По их мнению, он сформулировал идею мирового правительства, но реализовывать ее, как заметил Атолли, будет не пролетариат, а буржуазия.


А об этом полезно почитать вечно ноющим антисоветчикам нашего форума. Могу перечислить.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • -1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8518 Володя 11 » Сб, 9 октября 2021, 13:44

.
ну дык перечисли, чё

а то всё пузури пускаешь

всё разводилово рассчитано на совковое восприятие. только вот ты пачиму то забываешь, што щас совок - это всего 5% от всей цивилизации
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8519 Папа_Карло » Сб, 9 октября 2021, 17:01

Инициативы социально-экономического развития 

МИХАИЛ ХАЗИН

В середине 90-х годов ключевым вопросом экономической политики государства (напомню, в ГосДуму тогда главной фракцией были коммунисты) был вопрос о развитии. Коммунисты (и один из их лидеров, Ю.Д.Маслюков) требовали, чтобы правительство думало о развитии экономики, а либеральное правительство делало всё, чтобы этого не допустить

После того, как в декабре 1995 года КПРФ выиграла выборы, Ю.Д.Маслюков собрал группу для написания своей экономической программы. В неё входили, например, В.Червяков, создатель Центра политической конъюнктуры России (к сожалению, он трагически погиб через год с небольшим), В.Владимирова (в настоящий момент – координатор школы-клуба «Толковый избиратель» и мой соавтор по курсу «Карьерного консалтинга»), а возглавляли её Олег Григорьев (который на тот момент был заместителем руководителя аппарата комитета ГосДумы по экономической политики, который как раз и возглавил Ю.Д.Маслюков) и я.

И мы придумали концепцию «бюджета развития», смысл которого был в том, чтобы на законодательном уровне заставить правительство выделять деньги на развитие экономики. Фокус так и не прошёл, хотя переговоры шли достаточно долго, и как их отголосок остался, например, феноменальный случай: в законе о федеральном бюджете на 1998 год есть (в одной из последних статей) прямая отсылка на нормативный акт более низкого уровня, постановление правительства #1470. Уникальный случай, который говорит о том, какого уровня баталии тогда шли.

Так вот, с тех пор даже разговоров о том, чтобы развивать экономику в целом не было. Были отдельные проекты, но системного подхода не было, либералы прочно держали свою линию на то, что этим должна заниматься «невидимая рука рынка». А то, что она почему-то перераспределяла всю прибыль за пределы нашей страны объяснять им было бессмысленно.

Но, чу! Что мы видим?

Спойлер
Правительство по поручению президента Владимира Путина утвердило перечень инициатив социально-экономического развития до 2030 года: «проектов, призванных повысить качество жизни людей и сделать российскую экономику более современной и гибко

В опубликованный перечень попали 42 инициативы, разбитые на шесть блоков: «Социальная сфера», «Строительство», «Экология», «Цифровая трансформация», «Технологический рывок» и «Государство для граждан». Больше всего проектов оказалось в блоках «Социальная сфера» (десять), «Строительство» (семь), «Технологический рывок» (15).

«Для каждой инициативы обозначены конкретные результаты на двух горизонтах планирования – до 2024 и 2030 годов … На реализацию инициатив до 2024 года потребуется 4,6 трлн руб.» — говорится в сообщении правительства

Основную часть финансирования предлагается обеспечить за счет уже заложенных в бюджет ресурсов, средств частных инвесторов, денег госкомпаний и институтов развития, сообщал премьер-министр Михаил Мишустин в июле. Ну, и так далее.

Прошло практически четверть века! Но, вода камень точит, а я в очередной раз могу отметить, что с появлением Мишустин ситуация стала меняться. Нет, конечно, есть опасность, что это реализуют далеко не в полной мере (хотя намёки на контроль исполнения радуют), но ведь до того не было вообще ничего!


Так что отмечаем тектонические сдвиги в экономической политике и будет помогать Мишустину (и Путину), обеспечивать реальную, а не бумаге, реализацию этих планов!


Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8520 Володя 11 » Сб, 9 октября 2021, 18:17

Папа_Карло писал(а):Так вот, с тех пор даже разговоров о том, чтобы развивать экономику в целом не было. Были отдельные проекты, но системного подхода не было, либералы прочно держали свою линию на то, что этим должна заниматься «невидимая рука рынка». А то, что она почему-то перераспределяла всю прибыль за пределы нашей страны объяснять им было бессмысленно.

ты всё время забываешь што столь хаямые тобой либералы имеют и вполне конкретные экономические результаты

например возьмём такую базовую отрасль как металлургия

вот забывают, што тот скачок цен што сейчас - это результат экспорта - всё вывезли - только вот за хорошие деньги
только вот это означает - што продукцию берут - это значит мировой уровень качества и номенклатуры

а достигнуто это - за счёт современного оборудования - реальная модернизация основного производства -
и это вовсе не при совке
и далеко не все страны - на это способны оказались
та продукция металлургов што была при совке и та што счас - это большая разница

или другая базовая отрасль - энергетика

возьмём основные заводы - нефтеперерабатывающие

при совке - из нефти - извлекалось только 50 % продукции - и вторая половина шла в отходы

а сейчас - из нефти извлекают - 95 % готовой продукции (и довольно большая доля сырья - используется внутри самой технологии для снижения себестоимости )
и в отходы - не идёт вообще ничего

это - результат модернизации - основного производства

или взять сельхоз. как это былопри совке - легко же можно вспомнить - все фотки прекрасно сохранились


и стоить вспомнить про уровень жизни - што доступно было при совке и што сейчас
например маленькая деталь - через авиационный узел Москвы - в год проходит - 40 миллионов человек.
это ни много ни мало - треть населения страны

я не говорю што либерализм - это прям хорошо
но вот делать противопоставление - или либерализм - или совок - не есть гут - это впадать в крайности
а крайности означают только одно - нищета
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей