Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Невидимочка]

Раб - плохо конечно, но по сути так и есть. Младенец раб у родителей, убежать от них может только с какого-то возраста. Клетка организма - рабыня у хозяина организма, хозяева заботятся или нет. Отношения строятся на власти, если подопечный/раб не согласен с решением рабовладельца, рабовладелец может насильно заставить. Хорошо это или плохо? Неразумных еще - заставляют. При подрастании - уже есть возможности.
По-моему это было бы хорошо, если бы людям давалась хотя бы возможность одномоментно выйти из симулятора.

[Серг Б.]

Это вот самая такая молитва, которая работает сама, ей слова не нужны.

Молитва без слов -это уже медитация. Впрочем, не важно.

[veravelios]

Так и с молитвой - наверное у тебя на душе становилось теплее и приятнее.

Нет, не совсем. Я иногда ночью просыпалась и мне хотелось встать и молиться. Может быть насколько сильный был какой-то вот этот рывок.
Потом я стала изучать, что вообще происходит во время молитвы, какие состояния бывают, к чему надо стремиться.

Вообще смысл молитвы, это опустить энергию ума в сердце, то есть слить два потока. Сердце должно заработать, ум при этом останавливается. Извиняюсь конечно, но это описано в книжках, и не только христианских. Это вот самая такая молитва, которая работает сама, ей слова не нужны.
Но это как бы такой идеал.

А всякие благостные состояния в молитве бывают, но православие часто связывает это с прелестью, обманом и не советует увлекаться состояниями. Молитва должна изменить циркуляцию энергии в человеке через открытие его внутренних центров, вот как-то так.... (ну, это мое осмысление).

Ну и чем это отличается от ощущения - здесь и сейчас - тоже самое.
Ты же не пробовала , почему опять сочиняешь о каких-то других благостных ощущениях.

[Невидимочка]

, ум при этом останавливается

И начинает работать настоящий ум.

[Марфа_М]

Просто не хочется на форуме такой атмосферы, которая была , когда несколько авторитетов могли резвиться как хотели , а остальные должны были внимать и утираться с благодарностью. Это очень душная атмосфера. Народ боится уже говорить о чём-то личном , делиться тем , что его волнует . Потому и нет общения.

Я не очень поняла, это ко мне что ли претензия?

[Марфа_М]

Это вот самая такая молитва, которая работает сама, ей слова не нужны.

Молитва без слов -это уже медитация. Впрочем, не важно.

Нет, там должно заработать сердце, погугли "сердечная молитва в христианстве", это долгий и сложный путь. А медитировать может любой человек.

[Марфа_М]

Ну и чем это отличается от ощущения - здесь и сейчас - тоже самое.
Ты же не пробовала , почему опять сочиняешь о каких-то других благостных ощущениях.

Ну если я "опять что-то сочиняю", то достаточно. Накалякала я здесь уже не мало.

[veravelios]

Марфа_М, а ты попробуй помедитируй. Это тоже долгий путь , это совсем не просто.

Добавлено спустя 54 секунды:

Просто не хочется на форуме такой атмосферы, которая была , когда несколько авторитетов могли резвиться как хотели , а остальные должны были внимать и утираться с благодарностью. Это очень душная атмосфера. Народ боится уже говорить о чём-то личном , делиться тем , что его волнует . Потому и нет общения.

Я не очень поняла, это ко мне что ли претензия?

Нет.

[Серг Б.]

ощущения - здесь и сейчас

Так ведь здесь и сейчас могут быть разные состояния. Может быть и горе и радость. Может быть плохо, может быть хорошо. Или я не правильно понял ощущения здесь и сейчас?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

А медитировать может любой человек.

Ага, три секунды и опять ум соскочит в обыденные мысли. Или вообще засыпают через полминуты. Храп, так сказать, в кресле.

[Невидимочка]

Спойлер

соединение ума и сердца
41.18
https://my.mail.ru/mail/vzvyagintsev1960/video/5/1574.html

[veravelios]

ощущения - здесь и сейчас

Так ведь здесь и сейчас могут быть разные состояния. Может быть и горе и радость. Может быть плохо, может быть хорошо. Или я не правильно понял ощущения здесь и сейчас?

Здесь и сейчас - состояние , когда останавливается внутренний диалог , разные состояния - это продукт ума, если он молчит , кто тебе расскажет о том что хорошо , что плохо?

[Марфа_М]

veravelios, меня интересуют высокие идеалы и большие цели, а не настройка на чью-то волну, гармонизация с кем-то, я идеалист, давно выбравший свой путь, а может даже это путь выбрал меня, и никакие современные штучки в виде медитаций мне не интересны.
Достаточно того, что я понимаю, какая цена заплачена за мой путь, а медитировать может в принципе любой человек, во всяком случае, это так подается.

[veravelios]

Серг Б., медитация это же тоже не цель , а средство оказаться в состоянии , имя которого - любовь.

[Серг Б.]

Здесь и сейчас - состояние , когда останавливается внутренний диалог , разные состояния - это продукт ума, если он молчит , кто тебе расскажет о том что хорошо , что плохо?

Это большой опыт в медитации надо иметь, чтобы добиться такого состояния.

Добавлено спустя 39 секунд:

Серг Б., медитация это же тоже не цель , а средство оказаться в состоянии , имя которого - любовь.

Медитация - это средство, согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

современные штучки в виде медитаций

Древние штучки. Но не нужны так не нужны. У каждого свой путь. Нормально.

[veravelios]

Марфа_М, гармония , это не гармонизация с кем-то. Высокие цели . Не хочется тебя ставить в трудное положение , но что это за цели ?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Марфа_М, медитация , это не современная штучка. Когда ты наполнена , конечно же не хочется ничего уже пробовать. Это я к тому , что суждение может сложиться только на основании собственного опыта. Как можно сказать - это легко , когда ты не пробовала.

[Невидимочка]

СБ, для считки мыслей что должно работать - какое-то высшее тело (колобье например, или клубье)? Или просто синхронизации между умом и сердцем достаточно?
Там в ссылке лектор говорит "между точкой осознанности и серцем"(показывая на точку между бровей). Что это за "точка осознанности"-?

[veravelios]

Серг Б., это ты об остановке внутреннего диалога , об осознанном пребывании без мыслей?Нет , это не трудно , легко учишься этому. Трудно удерживаться в этом состоянии.

[Марфа_М]

Марфа_М, гармония , это не гармонизация с кем-то. Высокие цели . Не хочется тебя ставить в трудное положение , но что это за цели ?

Если коротко - я понимаю, зачем живу, и как мне нужно жить.
Может это показаться нелепостью, но для такого человека, как я, это достаточно важные вещи и они мне непросто дались.
Потому что изначально одарена была каким-то облаком энергии, но вся эта энергия уходила на саморазрушение в разных его вариантах.

[veravelios]

Марфа_М, ну ты не одинока в этом.

[Серг Б.]

СБ, для считки мыслей что должно работать - какое-то высшее тело (колобье например, или клубье)? Или просто синхронизации между умом и сердцем достаточно?
Тамив ссылке лектор говорит "между точкой осознанности и серцем"(показывая на точку между бровей). Что это за "точка осознанности"-?

Что значит синхронизация? Ум никогда не сможет достичь разумности сердца. Ум ограничен здесь. Синхронизации в принципе не получится. Здесь просто связь восстановить необходимо ума с сердцем. Это долгий процесс. Между бровей "третий глаз". Это болезненно -его расчистить. Потребуются большие усилия.

Ты желаешь просто считывать чужие мысли? Зачем считывать этот бардак скачущих мыслей обычных людей? Скучно. Мысли -это ментальное поле. Его сперва очистить надо от вампиров, которых ты со мной путаешь. А реально -это другие сущности.

Гораздо глубже и качественнее сочувствие. Мысли плюс чувства другого человека. Эти качества появляются сами по мере очищения ментального и казуального поля.