Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Джулия]

Джулия, это просто законы психики такие. Отрицание старого опыта. Когда я был лазаревцем тоже не понимал людей которые так пишут. Потом я "выклевался" из системы СНЛ, и тоже пошло такое - да тут все неправильно, это, то, пятое десятое. Потом через какое то время я успокоился, и начал все видеть по другому, что система СНЛ на таком то уровне, то что я вижу - на ином уровне

А я это проходила. Улыбаемся тогда. И молчим.

[azlena]

azlena писал(а):и тебе никак не понять тех, кто начал из нее выклевываться.

Вот, поэтому, я в этой теме, чтобы их понять и интересно наблюдать, сколько это может продолжаться- выклевывание.

Вроде СН говорил , что чтобы понять человека нужно ощутить с ним единство. А Вы можете ощутить единство с Еленой J ?

[Feuer]

церковь утратила в наше время свое влияние на общество

Православной Церкви более 1000 лет. И благодаря, именно Церкви, из Киевской Руси, мы превратились в державу. Даже с развалом Союза, РФ больше любой из страны по площади. Что нас объединяло? Церковь. Правители приходят и уходят, а Церковь остается и остается народ. Из последнего 20- летия, в первые 10 лет в РФ образовалось, одних только монастырей, более 800. За 1000 лет в России, никогда не/было такого количества. А сколько построилось новых Церквей, не считая восстановленных? И деньги дало на строение Церквей и монастырей, не государство, а люди. Как Вы это оцените? На одни свечки, здание не построишь. В Соборе Христа Спасителя есть Стелла/стена, где записаны все люди, что жертвовали на строительство. Зайдите и почитайте. Что людей двигало на подачу жертвы? И полюбопытствуйте: куда Церковь девает те средства, которые люди ей жертвуют. Я у моря встречала нынче школьников из приходской школы. Разговаривала с батюшкой. Как, на какие средства приехали ребята? Дети прихожан. Четыре года назад, я летела тоже со школьниками, бедных родителей, с моря. Они, чуть самолет не перевернули. Две группы - как небо и земля. Еще как - то познакомилась с девочкой, которая заочно учится в Почаевской Лавре. Да это не ребенок, а сказка. Солнечный лучик. Она не смотрит телевизор (поняла по ее общению с детьми), но это ее не принижает. У нее интеллект зашкаливает. А доброта с нее выливается. Такого щедрого ребенка я не встречала в своей жизни. Если это влияние Церкви, то я обеими руками за такую Церковь. Влияние Церкви одно: дать людям духовное воспитание, чтобы сохранить души в целостности. А Вы знаете, что души рвутся? В переходе между проявленным и непроявленным мирами. Если душа слабо отягощенная грехами, то грязные, греховные части души, отрываются и в Ад опускаются, а чистая часть души достигает Рая. И это не вымысел, это реальность. Я говорю только то, что знаю на 100%. А Лазарева нельзя осуждать потому, что все "осуждение" от него отобьется и вернется назад, что может потянуть на осудившего, вплоть до смерти. Не так все просто, как кажется. Это знания, а не фанатизм. Фанатизм, это скрытая шизофрения. Некоторые здесь ее приобретают. Как говорил Чапаев в анекдоте: а кто шипко грамотен, тот будет носить чугуний.

Добавлено спустя 56 минут 51 секунду:

С.Н. думает о своих читателях, вопрос - на сколько? На пять-десять процентов ( в лучшем случае ). А на девяносто пять - о благополучии своей семьи и о своих коммерческих интересах. Система приоритетов, как говорится. Так будет С.Н. правдив в таком случае? Нет, он даже правильную идею, если и будет принимать - то будет подгонять под себя, под свои интересы

Вы так смело утверждаете и осуждаете, а по какому праву? Приходится только удивляться. Подобралась группка любителей косточки помыть, и не где/ни будь, а на Форуме Лазарева. Это нормально? А совесть, где? Вот пришли к Вам в дом, не/званные гости и давай считать вашу посуду, предметы одежды, заглядывать в постель и сравнивать с зарплатой, проверив кастрюли и холодильник. Как Вы будете себя чувствовать? Не хотите себя представить в таком положении? Не зря же в народе говорят: не плюй в колодец, может придется и водицы с него напиться. Как разбойники с большой дороги. Не меньше. Может пора поставить точку?

[dised]

Православной Церкви более 1000 лет. И благодаря, именно Церкви, из Киевской Руси, мы превратились в державу. Даже с развалом Союза, РФ больше любой из страны по площади. Что нас объединяло? Церковь. Правители приходят и уходят, а Церковь остается и остается народ. Из последнего 20- летия, в первые 10 лет в РФ образовалось, одних только монастырей, более 800. За 1000 лет в России, никогда не/было такого количества. А сколько построилось новых Церквей, не считая восстановленных? И деньги дало на строение Церквей и монастырей, не государство, а люди. Как Вы это оцените? На одни свечки, здание не построишь. В Соборе Христа Спасителя есть Стелла/стена, где записаны все люди, что жертвовали на строительство. Зайдите и почитайте. Что людей двигало на подачу жертвы? И полюбопытствуйте: куда Церковь девает те средства, которые люди ей жертвуют. Я у моря встречала нынче школьников из приходской школы. Разговаривала с батюшкой. Как, на какие средства приехали ребята? Дети прихожан. Четыре года назад, я летела тоже со школьниками, бедных родителей, с моря. Они, чуть самолет не перевернули. Две группы - как небо и земля. Еще как - то познакомилась с девочкой, которая заочно учится в Почаевской Лавре. Да это не ребенок, а сказка. Солнечный лучик. Она не смотрит телевизор (поняла по ее общению с детьми), но это ее не принижает. У нее интеллект зашкаливает. А доброта с нее выливается. Такого щедрого ребенка я не встречала в своей жизни. Если это влияние Церкви, то я обеими руками за такую Церковь. Влияние Церкви одно: дать людям духовное воспитание, чтобы сохранить души в целостности. А Вы знаете, что души рвутся? В переходе между проявленным и непроявленным мирами. Если душа слабо отягощенная грехами, то грязные, греховные части души, отрываются и в Ад опускаются, а чистая часть души достигает Рая. И это не вымысел, это реальность. Я говорю только то, что знаю на 100%. А Лазарева нельзя осуждать потому, что все "осуждение" от него отобьется и вернется назад, что может потянуть на осудившего, вплоть до смерти. Не так все просто, как кажется. Это знания, а не фанатизм. Фанатизм, это скрытая шизофрения. Некоторые здесь ее приобретают. Как говорил Чапаев в анекдоте: а кто шипко грамотен, тот будет носить чугуний.

Немножко буду с Вами спорить.
Думаю, что церквей в России было больше, чем 800. Хотя бы потому, что только в моем провинциальном Иркутске их было до революции более 50.

Насчет Храма Христа Спасителя. Когда возвели новое здание храма, то известный скульптор и живописец Зураб Церетели предложил Лужкову, тогдашнему мэру столицы, свои услуги по росписи храма и...назвал цену. На что Лужков ему ответил, что за такие деньги он сам распишет храм...кисточкой.
То есть я хочу сказать, что пожертвования бесспорно были, но и московские власти тогда влили денег немало.

Вы мне приводите положительные примеры влияния православной церкви. Они, конечно, есть. Хотя бы потому. что далеко не все наши священники подвержены духу коммерции. Но если брать более масштабно, то на современное общество гораздо большее влияние имеют иные кумиры. И одна из причин - это коммерциализация церкви.

Лазарева здесь не осуждают, а анализируют. Думаю, что это можно делать хотя бы потому, что он не святая личность.

[Владимир Б]

Feuer писал(а):
Вы так смело утверждаете и осуждаете, а по какому праву? Приходится только удивляться.

Я же сказал - мне все известно ( я располагаю информацией, доказательствами ).
Что просто идет бизнес. Ну или обмен информации на деньги - что одно и то же. Совершенно "тупо", откровенно.
Вы думаете, я бы стал утверждать то, чего не знаю? Нет. Вот вы, как и многие читатели - можете действительно не понимать многих вещей.

Feuer писал(а):
Вот пришли к Вам в дом, не/званные гости и давай считать вашу посуду, предметы одежды, заглядывать в постель и сравнивать с зарплатой, проверив кастрюли и холодильник.

Постойте. Я вообще сейчас на независимом форуме нахожусь. И все, что мне интересно - развитие мировоззрения, обмен информацией и пониманием. "Дом" С.Н. здесь ни при чем. Этот форум к С.Н. не имеет никакого отношения.
И потом. Я располагаю фактами, доказательствами, информацией. Я не могу их все привести. Но я предлагаю самим взглянуть на ситуацию и проанализировать то, что происходит: логику С.Н., его обращения к читателям, политику владельцев ресурса и администрации. Все, кто обладают возможностью мыслить независимо - поняли и увидели, что это коммерция. Мы все, и я в значительной степени - видим ситуацию снаружи, есть те - кто видят ее изнутри. И эти люди пришли к определенным выводам.

Feuer писал(а):
Как Вы будете себя чувствовать? Не хотите себя представить в таком положении?

Потому что я ничего подобного не делаю.
Давайте взглянем объективно, а? Реклама на оф. канале YouTube - это что такое? Вы должны знать, что С.Н. на лекциях говорил по этому поводу.
Запрет размещать выдержки до выхода записи в интернет-магазине - это что?
Обвинения людей в "воровстве", "потребительстве", носящие систематический характер, и периодические сообщения от С.Н. коммерческого толка - это что такое?
Нельзя же думать, что все "идиоты" - как вы считаете?
Наверное, есть умные люди, и очень даже понимающие, что к чему.

Feuer писал(а):
Может пора поставить точку?

Ради Бога. Только еще раз. Я располагаю информацией и фактами. Я знаю, о чем говорю. Помимо того, что сам все это вижу и на себе прошел. Точку - пожалуйста. Но я не терплю, чтобы меня принимали за "идиота" - я за два года знал, и располагал информацией, что это коммерция, до того, как они начали проводить соответствующую политику на форуме. Я просто знаю, что к чему. Бесполезной является попытка ввести меня в заблуждение, потому что я все знаю, касательно коммерческой политики С.Н. - у меня есть вся информация и доказательства. Но я предлагаю самим не предвзято посмотреть на вещи.

[Бабочка]

azlena писал(а):и тебе никак не понять тех, кто начал из нее выклевываться.

Вот, поэтому, я в этой теме, чтобы их понять и интересно наблюдать, сколько это может продолжаться- выклевывание.

Вроде СН говорил , что чтобы понять человека нужно ощутить с ним единство. А Вы можете ощутить единство с Еленой J ?

А что значит по Вашему ощутить единство? Я изначально хорошо относилась к Елене, конфликтов не было. То есть тепло к человеку - это и есть для меня - единство. Сейчас тоже общаюсь корректно, но меня сразу отнесли к оппозиции.
Поэтому, какое бы единство не ощущала, хорошо, как написала Джулия, будем молчать, кивать и улыбаться.
В принципе, из темы уходила, но тут пока остаются интересные мне люди, появляются, иногда, вот и хочется общения.

[Владимир Б]

Feuer писал(а):
Вот пришли к Вам в дом, не/званные гости и давай считать вашу посуду, предметы одежды, заглядывать в постель и сравнивать с зарплатой, проверив кастрюли и холодильник. Как Вы будете себя чувствовать? Не хотите себя представить в таком положении?

Понимаете, в чем дело. Если я хочу купить что-то себе в дом - я не спрашиваю деньги у вас или еще кого-нибудь. Я просто беру их, иду в магазин, и покупаю. Поэтому сколько у меня и чего - это мое личное дело.
По поводу С.Н. Когда С.Н. получает пожертвования, добровольно внесенную плату за книги, видеоинформацию, семинары - то это нормально. И это никто не считает, и об этом никто не говорит. Но как только С.Н. начинает "принуждать" людей к оплате - закрывать ресурсы, предоставляющие бесплатный доступ к информации. Возмущаться тем, что люди не хотят платить - по схеме "мне не дают". Называть людей "потребителями", "ворами", периодически осуществлять "промывку мозгов" через публикующиеся на сайте обращения - это уже совершенно другое. Когда С.Н. ограничивает посредством административных рычагов возможности освещения информации на форуме, как бы говоря: "Вот где "касса". Платите мне деньги за информацию". Когда включаются искусственные механизмы и барьеры, ограничения, принуждающие человека платить, или ограничивающие его в доступе к информации - вот здесь С.Н. и "попался". Потому что добровольно люди могут платить денег сколько угодно - и это никто не считает и мало кого это интересует. А когда начинается принуждение - это совершенно другое. Тогда человек думает: "Или я буду устраивать свою жизнь, покупать что-то себе в дом. Или - буду обогащать С.Н.Лазарева и его семью, у которых нет ни в чем нужды, но они имеют страсть накапливать миллионы, и если ты не заплатишь сто рублей - ты будешь с их точки зрения "потребителем"".
Так вот, я "соскочил" с этой "иглы" - перестал приобретать информацию и обогащать семью С.Н.Лазарева, сделал для себя такой выбор.
Так вот, когда С.Н. или владельцы ресурса принуждают людей платить деньги, когда закрывают бесплатные ресурсы и "загоняют" людей в интернет-магазин - тогда человек начинает думать, хочет он обогащать семью С.Н., или нет.
Поэтому я отношусь на сегодняшний день к С.Н. чисто как к коммерсанту. Который "продает" духовную информацию. И проводит весьма агрессивную политику. И что это так - вижу далеко не только я. И с С.Н. мне не о чем говорить. Мне интересны люди, которые устремляются "наверх", а не "вниз".

[Feuer]

обмен информации на деньги - что одно и то же

это именно так. Ну и что? Кто -то плавит руду, а кто - то сидит за столом и размышляет о тех процессах, которые происходят в проявленном и непроявленным мирах, записывает их и продает, как " исследования". Ему ведь надо и самому кушать и семью кормить. Такое сейчас время. Поэт пишет стихи и издает их, получая гонорар. Певцы поют на сцене и не слабо зарабатывают. К ним вопросов нет, хотя билеты по цене - заоблачные. Что Вы прицепились к Лазареву? Да, помогли ребята развернуть Лазареву рельсы коммерческой деятельности. Видимо и коммерческого директора нанял. А как без этого? Главное: исследования. Доверяете - изучайте. Нет - и суда нет. Хотите бесплатно? Воруйте. Есть один "целитель", который трудами Лазарева пользуется без стеснения. Татарин. Не мешает. Даже не перефразирует. Свою фамилию подставил, сначала свои песни поет, а потом Лазарева цитирует и подбор православных молитв от болезней. 6000 руб диск. Талантливо артист читает. Кто его остановит? Только расхваливают в Интернете знаменитости (певцы). Люди ведутся. А Васька слушает, да ест. И таких молодчиков не мало. Лазарев об этом знает, но судиться - не судится. И на туюбе, больше чем уверена: денежки получает кто - то другой, и не слабые. За сутки, месячный Интернет слизнул. Больше не слушаю. Хотя было что послушать. Я очень подозрительный человек и всю инфу проверяю на 7 рядов. Вот нет у меня ни к одному слову недоверия. Нет! Кирилл, Осипов, Лазарев и старцы - под ручку ходят. Перекликаются. Вот к старцам, некоторым, есть вопросы, но редко. Ну, это, нюансы.

[leon]

Который "продает" духовную информацию.

Как по мне, то это его право.
Не хотите покупать, добывайте сами.
Не думаю, что обойдётся Вам это дешевле.имхо.

[Бабочка]

Владимир Б, ну тебя и переклинило на бизнесе СНЛ!
Ну, ты же знаешь, что у СНЛа любой бизнес разваливается, сколько бы он не пробовал.
Пусть и этим видом бизнеса позанимается, разорится и будет тебе счастье.
Ему то всё равно, что тебя клинит на этом, а свою душу ты этим только гробишь.
Ты к другим тоже прислушайся, а ты только : я все знаю; я прав; у меня есть доказательства.
Да плевать людям на это.
Кому не плевать, уже на СНЛа плюнули и забыли.
Ты чего добиваешься?
Есть такие как я, которым нет дела до бизнеса его.
Я нахаляву никогда ничего не скачивала. Иногда мне люди добрые сами предлагают. Я людям помогаю бесплатными записями.
Фильмы художественные качаю бесплатно, грешна.
А что делать?

Грубая очистка души

" Сантехник- я"(СНЛ)

[марина п.]

уже на СНЛа плюнули и забыли.

это в перлы

[azlena]

А что значит по Вашему ощутить единство? Я изначально хорошо относилась к Елене, конфликтов не было. То есть тепло к человеку - это и есть для меня - единство. Сейчас тоже общаюсь корректно, но меня сразу отнесли к оппозиции.
Поэтому, какое бы единство не ощущала, хорошо, как написала Джулия, будем молчать, кивать и улыбаться.

Я вообще не рассматриваю общение здесь как за кого-то или против, ну причем здесь оппозиция. Если хочешь понять человека, значит есть в этом какой-то смысл - что то для себя уяснить в его мыслях, или ну то же самое тепло ощутить, просто поддержать, хотя можно при этом и не разделять его мнения. Конечно, легче понять, когда опыт сходный и тяжелее, если наоборот. Но важна цель, для чего я хочу понять этого человека, а может я просто хочу на его фоне чуточку возвыситься.
И еще раз хочу повторить, я не увидела у Елены осуждения автора ДК, анализ тезисов системы - да, но на личность автора она не переходила, вроде.

[Бабочка]

марина п., мне Вас не понять. Но может Вас кто поймет, несите в перлы.
Есть категория людей, которые уже давно плюнули на СНЛа и забыли.

[Сергей Б]

то далеко не все наши священники подвержены духу коммерции.

Есть прозорливые священники, а есть хозяйственники хорошие. Крышу починить и так далее. От этого никуда не денешься. Молись сколько хочешь, только картофель вовремя посади.

[Бабочка]

А что значит по Вашему ощутить единство? Я изначально хорошо относилась к Елене, конфликтов не было. То есть тепло к человеку - это и есть для меня - единство. Сейчас тоже общаюсь корректно, но меня сразу отнесли к оппозиции.
Поэтому, какое бы единство не ощущала, хорошо, как написала Джулия, будем молчать, кивать и улыбаться.

Я вообще не рассматриваю общение здесь как за кого-то или против, ну причем здесь оппозиция. Если хочешь понять человека, значит есть в этом какой-то смысл - что то для себя уяснить в его мыслях, или ну то же самое тепло ощутить, просто поддержать, хотя можно при этом и не разделять его мнения. Конечно, легче понять, когда опыт сходный и тяжелее, если наоборот. Но важна цель, для чего я хочу понять этого человека, а может я просто хочу на его фоне чуточку возвыситься.
И еще раз хочу повторить, я не увидела у Елены осуждения автора ДК, анализ тезисов системы - да, но на личность автора она не переходила, вроде.

Каждый видит свое. Согласна.
Я не хочу искать цитату Елены в начале темы, она мне написала, что она поняла, что я в корне с ней не согласна. Я поняла, что она меня совсем не понимает и как бы я ушла из темы. И возвращаюсь, чтоб понять. А Вы видите возвышение.
Вот Вы тоже видите свое: не видите осуждения, я вижу, видите возвышение, но это не так.
Мне хватает того, что я анализирую свои эмоции в этой темы и ни один диагноз не верен, но это помогает мне понять, откуда у меня этот идеализм по поводу людей форумчан.... Эта тема всплывала не раз тут у меня. Но это мое дело.

Поэтому, слово оппозиция я употребила так, для красного словца.

[марина п.]

Есть категория людей, которые уже давно плюнули на СНЛа и забыли.

Это в перлы -

[Бабочка]

Много раз звучит слово понять у меня.))))
На самом деле, все уже понятно как бы...
В принципе, много страниц назад еще.

Просто уже интересно, сколько это будет продолжать, о чем я и написала. С чего и пошел с Вами диалог.
Это как сериал, который уже и надоел))))), но хочется досмотреть, чем закончится.
Именно, с этими людьми.
Меня не все так интересуют.
Сам процесс перестройки.
Ну и пообщаться, иногда хочется.

Есть категория людей, которые уже давно плюнули на СНЛа и забыли.

Это в перлы -

Несите.
Ссылку на тему дать?

[погода]

Есть такое понятие, как "ненужные услуги", которые стоят больших денег. То, что вы перечислили - именно к этому относится. Кто будет отдавать за "воздух" и за формальность такие деньги? Тот, у кого, вероятно, их много, и кто их также "делает" из "ничего".

Что значит ненужность? Не нужно креститься или венчаться?

[Бабочка]

Марина, вот нашла.
Тема для перлов. Вы ее имели ввиду?

/viewtopic.php?f=20&t=5350&start=4060

[погода]

Но службы ведь бесплатные. Почему?

Вы сравниваете семинары СНЛа со службами в храме? Мне непонятен этот пунктик, задвиг на оплате семинаров. Так нужно что без них никак, а вы нищий никак не можете купить? Скажите, я вам в ЛС могу дать ссылку бесплатно на любой семинар. Или просто это повод осудить СНЛа, а до семинаров платные они или бесплатные вам пофиг?!