Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[КарданныйВал]

Я уже перестал вроде участвовать в укросрачах и советосрачах, но тут такое событие, Путин целую статью написал. Как же он возит лицом об стол большевиков, любо дорого почитать. Все таки со временем Путин правеет Наш человек.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181

"Большевики относились к русскому народу как неис­черпаемому материалу для социальных экспе­риментов. Они грезили мировой революцией, которая, по их мнению, вообще отменит нацио­нальные государства. Поэтому произ­вольно нарезали границы, раздавали щедрые террито­риальные «подарки». В конеч­ном счёте, чем именно руководствовались лидеры большевиков, кромсая страну, уже не имеет значения. Можно спорить о деталях, о подоплёке и логике тех или иных решений. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена"

В 1922 году при создании СССР, одним из учредителей которого выступила УССР, после достаточно острой дискуссии среди лидеров большевиков был реализован ленинский план образования союзного государства как федерации равноправных республик. В текст Декларации об образовании Союза ССР, а затем в Конституцию СССР 1924 года внесли право свободного выхода республик из Союза. Таким образом, в основание нашей государственности была заложена самая опасная «мина замедленного действия». Она и взорвалась, как только исчез страховочный, предохранительный механизм в виде руководящей роли КПСС, которая в итоге сама развалилась изнутри.

Отдельно скажу о судьбе Подкарпатской Руси, которая после распада Австро-Венгрии оказалась в Чехословакии. Значительную часть местных жителей составляли русины. Об этом сейчас мало вспоминают, но после освобождения Закарпатья советскими войсками съезд православного населения края высказался за включение Подкарпатской Руси в РСФСР или непосредственно в СССР – на правах отдельной Карпаторусской республики. Но это мнение людей проигнорировали. И летом 1945 года было объявлено – как писала газета «Правда» – об историческом акте воссоединения Закарпатской Украины «со своей издавней родиной – Украиной».

Особенно внимательно стоит отнестись к такому отрывку

Хотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики-учредители Союза после того, как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения – это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание.
Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей.

[Мадера]

Да не слишком и возит, имхо. Обычные выводы, которые давно уже всеми обмусолены.
Вы правда думаете, что Путин "правеет"?!

[КарданныйВал]

Мадера, обмусолено то много что. А вот главой государства впервые.
А насчёт правеет.. ну про единую и неделимую вот заговорил)

[Прохор Отмотаев]

Да не слишком и возит, имхо. Обычные выводы, которые давно уже всеми обмусолены.
Вы правда думаете, что Путин "правеет"?!

Действительно давно проговорено, а вот новелла это 500 млн ипотек. Шизеет.

[Папа_Карло]

Все таки со временем Путин правеет

Сила Ильича была в том, что он принимал не тривиальные решения для решения тактических задач при достижении стратегических целей.
Если ознакомится с деятельностью, к примеру, отца Окуджавы, то станет понятно, что на тот момент, другие решения были бы не реализованы.
На данный момент, надеюсь, что все, кто будет входить в состав России, то только как территориальное образование. Собственно про это статья. А у правых идея разделения России дальше.

[LottaMarkus]

.
Руцкой слишком много врёт

это он щас можит пудрить моцк домохозяйкам, а тогда было просто - страна стояла на пороге голода

Смысл ему врать? Человеку с его рабочим опытом и репутацией.
Для сегодняшних домохозяек - поколения с пустыми файлами в голове, да и не только домохозяек, это кажется вымыслом, т.к. звучит это невероятно. А между тем все это так и было.

[Папа_Карло]

Цитаты.
Девятов.

— И что нас ждет после этой провокации? Следующая?

— Дальше будет то же, что произошло в 1985 году. Тогда президент Рейган проявил инициативу и в Женеве — там же, где 16 июня состоялась встреча Байдена с Путиным, — радостно было подписано соглашение о стратегической стабильности. Не прошло и 37 лет, повторяется один в один то же самое. Стороны подписали соглашение о стабильности, заявили, что ядерная война невозможна, после этого холодная война со стороны американских империалистов и их прислужников обострилась. А советская сторона сдавала одну позицию за другой, пока 2 декабря 1989 года на Мальте Горбачев не подписал полную безоговорочную капитуляцию перед Соединенными Штатами Америки, проиграв холодную войну. И подписал обязательство по Вашингтонскому консенсусу.

И сейчас произойдет то же самое. Под прикрытием регулярных встреч, конструктивного диалога, который будут вести высокие договаривающиеся стороны по снижению уровня конфронтации, этот уровень конфронтации с американской стороны станет только нагнетаться. А смысл таких встреч — как будем решать финансовые вопросы, а финансовые вопросы — это Пекинский консенсус. Основные вопросы американцы будут решать с китайцами, а не с нами.


— Но есть разница с 1985-м. Тогда во главе страны был слабый Горбачев, мягко скажем, а Путин все-таки за 20 лет пока ничего не сдал в стране и не собирается сдавать. 
— Злые силы все время муссируют ужасный вопрос, что Путин должен уйти. Он-то не сдал, но вечен ли Путин в глазах этих самых злых сил?

«Партия измены» — это друзья доллара США… В Писании как сказано: «Где сокровище ваше, там и сердце ваше». А сокровище называется «доллар США». Почему? Так деньги называются, учетная единица богатства. У нас замечательная страна, но валовый внутренний продукт измеряется долларами США, товарооборот — в долларах США. И пока учетная единица богатства — доллар США, сердце друзей доллара США будет находиться на его стороне. А Пекинский консенсус — это новый валютный мир.

[Папа_Карло]

Еще.

— И что это за мир?

— Вашингтонский консенсус закончился — почти! Впереди Пекинский консенсус — это доли и сферы влияния в новом валютном мире. Это не доллар США. Это то, что было нарисовано в журнале The Economist, и не один раз, — цифровые валюты. Вот под долларом находится нефть, к которой привязаны энергоносители, до этого было золото. А теперь будут цифровые валюты, под которыми находится не энергия и не материальные ресурсы.

— А что?

— Человеческий капитал. Вот где зарыта главная тайна этого нового валютного мира. А населения больше всего у китайцев, поэтому речь идет о Пекинском консенсусе. Вот как договорятся эти участники большой игры, а большая игра — это масонерия, это Киплинг. Почему Путин вспоминает о каком-то Табаки, а потом Клауса Шваба, «мы с вами одной крови»? Это все пароли из масонского произведения — «Книги джунглей».

— То есть он дает знаки: «Правила игры я знаю»

— Ну конечно! Это все пароли. Он что, мне, что ли, говорит о Табаки? Данные слова Путина адресованы тем, кто поймет, о чем идет речь: «Мы с вами одной крови». А дальше масонерия говорит: «Слушай, Путин, Акела-то промахнулся!» А кто там не промахнулся-то? Желтый удав Каа, который спасает Маугли, — это Китай. Ну это же замысел масонерии, написанный на рубеже XX века, чтобы было понятно, что там на 150 лет было задумано планировщиком.


Это все называется Битвой Конца, возвращаясь к вашему первому вопросу. Третья мировая война — нового, гибридного типа — это же библейская Битва Конца на горах Израилевых, а там Гог из пределов Севера с полчищем персов и ливийцев проиграет, и никто не поможет ему. Вот эта сирийская виктория… Зачем туда Россия демократического выбора со своими Вооруженными силами нового облика зашла в 2015 году, так и неизвестно. Удавили ИГИЛ (запрещенная в РФ группировка — прим. ред.). Ну где же его удавили? Оно просто отошло — это же партизанская война. Партизаны оставили позиции, а потом пошли в Центральную Азию.

Поэтому концепция, о которой говорили все наши дюже православные ура-патриоты «Москва — Третий Рим»… Друзья мои, ну услышьте вы это слово «Рим»! Между кем Битва Конца? Между наследниками Рима и наследниками Халифата. Наследники Рима, «Третий Рим» проигрывает. Кому? Наследникам Халифата!

— Турция?

— Ну я уже пальцем не буду показывать. Карабах-то уже турецкий. Разве не видно? С чего началась-то сирийская виктория? Удар в спину — самолет же сбили. Потом убили посла. А мы чего — спокойны, ничего. Defender зашел на 3 километра — и ладно. Посла убили — ну и ладно.

— То есть нас все-таки сталкивают с Турцией?

— Нас втягивают в войну в горах Израилевых. Эта провокация в мае уже пошла, но ее опять притушили. Какова будет следующая для того, чтобы запустить все-таки эту войну, я вам точно сказать не смогу.

— Известный экономист Михаил Хазин говорит о потенциальной «новой Ялте», а вы — о Пекинском консенсусе

— Дело в том, что Ялта — это соглашение политическое. Это Организация объединенных наций, все эти международные организации, нарезка глобальных рынков. Потому политическая часть, может, и называется «новой Ялтой», а финансовая — Пекинским консенсусом.

— Когда, по вашим прогнозам, это может случиться?

— Должно было случиться в этом году, потому что Базель III должны были ввести до 1 января 2022 года, но не успевают, и он перенесен на 2023-й. Впереди у нас 2021–2023 годы.

[Папа_Карло]

Пояснения для наших либералов

А теперь будут цифровые валюты, под которыми находится не энергия и не материальные ресурсы.

— А что?

— Человеческий капитал. Вот где зарыта главная тайна этого нового валютного мира.

А о чем пишет Ведута?

Благодаря уникальному плановому опыту СССР и знаниям объективных экономических законов, открытых Карлом Марксом, советским ученым-кибернетиком Николаем Ведутой была разработана динамическая модель межотраслевого баланса (МОБ) или экономического интегратора, позволяющая рассчитать план выхода экономики на траекторию роста качества жизни и культурного развития личности.

Цель не прибыль, а качество человеческого капитала.

следствие этого - самолёты Боинга - в разы тратят меньше топлива - на 1 пассажира

если себестоимость по топливу у боига - 2 тысячи. то у ТУшки - 5 тысяч - на человека

суперджет - на уровне боинга, но у него и двигатели - импортные

Какая разница сколько тратит топлива, если огромное количество наших соотечественников смогут работать на сложных производствах и принимать участие в процессе созидания нового?
А двигатели появились отечественные.

[Володя 11]

следствие этого - самолёты Боинга - в разы тратят меньше топлива - на 1 пассажира

если себестоимость по топливу у боига - 2 тысячи. то у ТУшки - 5 тысяч - на человека

суперджет - на уровне боинга, но у него и двигатели - импортные

принимать участие в процессе созидания нового?
А двигатели появились отечественные.

эти двигатели - появились 40 лет назад

только вот до массового производства - до сих пор не добрались

точно так же как видеомагнитофон - появился не в Японии, а у нас в Нижнем - на 10 лет раньше

но в массовое производство - он пошёл в Японии, а не у нас

и с транзистором так же, и с мобильниками

массовое производство - по собственным законам живёт, отличным от лабораторных образцов

Какая разница сколько тратит топлива, если огромное количество наших соотечественников смогут работать на сложных производствах

сложные производства - на основе простых работают

если перестают работать простые - то и сложные загибаются

в америке - весь цикл сложных производств

только вот - простые - у них загибаются - и уходят в Азию

а вслед за простыми - уходят и сложные производства

и у нас - в военке - самые совершенные технологии

только вот из военки в массовое производство - они не сильно идут

это я не про то што - надо вдариться в примитивизм и надеть на всех робу - как Мао Дзэдун с его - чугунной домной в каждой деревне
это - про направление развития

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

— Вашингтонский консенсус закончился — почти! Впереди Пекинский консенсус — это доли и сферы влияния в новом валютном мире. Это не доллар США. Это то, что было нарисовано в журнале The Economist, и не один раз, — цифровые валюты. Вот под долларом находится нефть, к которой привязаны энергоносители, до этого было золото. А теперь будут цифровые валюты, под которыми находится не энергия и не материальные ресурсы.

— А что?

— Человеческий капитал. Вот где зарыта главная тайна этого нового валютного мира. А населения больше всего у китайцев, поэтому речь идет о Пекинском консенсусе. Вот как договорятся эти участники большой игры, а большая игра — это масонерия, это Киплинг.

почему ты считаешь што люди только у Китая ?

есть ещё Индия, Юго- восточная Азия, арабы, Африка, Южная Америка - они все - размером с Китай, только вот другие

почему ты частный случай - на общее натягиваешь ?
должна быть логика

[Володя 11]

.
Руцкой слишком много врёт

это он щас можит пудрить моцк домохозяйкам

Смысл ему врать? Человеку с его рабочим опытом и репутацией.

ему надо оправдаться за расстрел танками - Верховного совета

а то вдрух кто начнёт задавать вопросы, как это он до такого довёл

[Папа_Карло]

Философы сходятся на том, что бытие — это обмен веществ, энергий и информации. В доиндустриальную эпоху ключевым был урожай, скот, недвижимость, в индустриальную богатство переместилось в энергию, в нефтедоллар, а в информационном обществе оно перетекает в сферу нематериальную, в то, что называется информацией. Причем речь не о big data. «Информация» — иностранное слово, состоит из смысловой приставки in — внутри — и form. Что находится внутри формы? Коды. И тот, кто владеет кодами, тот и будет богатым. Богатство в информационном обществе — это управление поведением людей. Зачем все эти варианты с искусственным интеллектом, киборгами и прочим?


Энергия исчисляется лошадиными силами, мегаваттами, джоулями, вещество — тоннами, кубометрами. А информация? Некоторые умники говорят, что это биты, big data. У кого больше мегабайтов, тот и самый богатый — ничего подобного! Это все не богатство, а мусор. Более того, такой информационный мусор уже завалил все что только можно.

Тогда где находится in form? Что находится внутри материальных форм? Смыслы. Вначале были смыслы, в официальном переводе — слово. В действительности logos — это смыслы, потому что это и «слово», и «число», и чего еще не скрывается под данным словом. Такие креативные способности человека создавать и есть новое богатство. А как его исчислять? Если исходить из того, что бытие — это обмен веществ, энергией и информацией, то вещества — главная производительная сила, их земля сама родит. Энергия возникает оттого, что тело надо кормить. Если не давать ему еду, значит, энергии жизни не будет: всё, помер. Это называется благополучием. И на таком получении благ были развернуты все предыдущие потуги человечества. А дальше что? Вот в этом информационном обществе, когда богатство переходит в то, что находится внутри формы, в невидимое, — это благодать, от «благо дать». И формула наиболее полного удовлетворения потребностей — это реальный социализм, то, на чем сломался коммунизм. Это все более полная реализация способностей человека, они могут быть как умственными, так и физическими. И такая троичность сохраняется. Благополучие и благодать — это от человека, а природа сама по себе, и с ней надо находиться в гармонии.

(с)

[Инфернальная Зизи]

Да не слишком и возит, имхо. Обычные выводы, которые давно уже всеми обмусолены.
Вы правда думаете, что Путин "правеет"?!

Действительно давно проговорено, а вот новелла это 500 млн ипотек. Шизеет.

Интересно, конечно всё))
Человек 4 часа (четыре часа) в прямом эфире отвечал на вопросы, и в конце оговорился, и армия либералов такие Еххууу, наконец-то! И натягивают эти 500 млн на флаг, и скачут, радостные.
Повторюсь, 4 часа без перерыва в прямом эфире.
Конечно это оговорка, речь была о 500-тысячах.
Вот посади Прохора в прямой эфире, он оговорится уже через минуту, я уверена.

Байден чушь несет, открыто говорит о списке вопросов! И ничего. А тут оговорочка, и такие Ооооооооооо Он плох, все-все, Дед. Дееееед.

Кстати, напомните мне, кто еще из лидеров проводит такие же прямые линии в прямом эфире?

[Мадера]

в невидимое, — это благодать,

Ну, вот, даже атеисты приходят понемногу к тонким планам. Глядишь, и до Всевышнего дотянутся.
А Вы говорите, что никак не возможно соединить разные религии - их и не надо соединять человеку познавшему благодать! Ритуалы не важны, это оболочка, важна суть "логос", этим люди соединяются! Тем, что внутри формы. Тогда возможно всё: и социализм, и коммунизм, и капитализм, и благополучие, и цивилизация, и реализация.

[Папа_Карло]

Ну, вот, даже атеисты приходят понемногу к тонким планам.

атеисты это кто?

[Володя 11]

.
есть такая старая работа - Александр Болдачев. Финита ля история

больше 12 лет прошло, а уровень до сих пор недостижим

чел действительно в политэкономии разбирается, в отличие от наших овциальных цифровиков

рассматривается экономическая, технологическая и историческая сингулярность - текущей модели экономики

Спойлер

Возможно выделить два противоположных метода анализа будущего цивилизации, два совершенно разных подхода к рассмотрению путей ее развития. Первый, который многими признается и единственным, можно назвать футурологическим, утопическим, моралистическим и т.д. Тексты, основанные на этом подходе, построены по стандартной схеме. Сначала в них аргументировано ярко демонстрируется, как неправильно живет человечество, как оно запуталось в духовных, политических, экономических, экологических и прочих проблемах. Исходя из живописаний всех человеческих бед и грехов делается неизбежное заключение, что так жить нельзя, что цивилизация пошла не по тому пути развития, что путь этот является тупиковым, гибельным. После чего читателю и всему миру предлагается новый, уникальный план спасения человечества. Независимо от глубины авторского прозрения и проработанности плана по пунктам, последний всегда сводится к простому посылу: все будет хорошо, если мы будем вести себя хорошо – то есть любить друг друга, блюсти нравственность, экономить ресурсы и не загрязнять окружающую среду. Ну а заканчиваются подобные спасительные сочинения неизменной фразой: «если человечество внимет этим бесценным рекомендациям, то будет ему счастье, а в противном случае будет совсем плохо» (то есть как всегда). Такое заключение футуро-утопо-моралистических рассуждений является просто необходимым прикрытием, страховкой. Если в будущем что-то станет лучше – скажем, политики приступят к переговорам, государства озаботятся экологией, – автор с гордостью заявит: вот ведь, послушались. А если какие-то проблемы усугубятся, он с упреком скажет: вот ведь не послушались, а я предупреждал.

http://philosophystorm.org/node/5316

[Володя 11]

И на таком получении благ были развернуты все предыдущие потуги человечества. А дальше что? Вот в этом информационном обществе, когда богатство переходит в то, что находится внутри формы, в невидимое, — это благодать, от «благо дать». И формула наиболее полного удовлетворения потребностей — это реальный социализм, то, на чем сломался коммунизм. Это все более полная реализация способностей человека, они могут быть как умственными, так и физическими.

например текущая модель экономики Америки - это полное удовлетворение потребностей человека

реально полное - там не слишком напрягаясь на работе - получаешь весь комплект потребностей тела - от жратвы до секса

оставим пока реальную модель - што они это за счёт внешних стран

а внутри америки - они пришли к нерабочей модели

зачем сильно напрягаться на работе, если ты уже всё имеешь?

корни ихнего кризиса - оттуда

[Мадера]

атеисты это кто?

Ну, тот, которого Вы сейчас процитировали. Он же атеист?! Если нет, то, похоже, у него каша в голове.

[Папа_Карло]

Ну, тот, которого Вы сейчас процитировали. Он же атеист?! Если нет, то, похоже, у него каша в голове.

Как раз нет. Он человек глубоко верующий и каши как раз нет, если понять то о чем он говорит. У него другая картина мира. более реальная, чем у обычных аналитиков и тем более обывателей

[Мадера]

У него другая картина мира. более реальная, чем у обычных аналитиков и тем более обывателей

Да, ни на аналитика, ни, тем более, на обывателя КМ не похожа. Но и на верующего не тянет.
Фраза "энергия возникает от того, что тело надо кормить" вряд-ли от верующего. Но, всё-же, человек пытается прорваться через материальность и меркантильность этого Мира. Это утешает.