Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8261 Папа_Карло » Чт, 8 июля 2021, 22:20

В ходе выставки Иннопром, которая состоялась на днях в столице Урала Екатеринбурге, офшорные металлурги на встрече с Мишустиным попытались атаковать первого вице-премьера Андрея Белоусова. Об этом мы писали вчера

Компрадорская буржуазия не оставляет попыток отыграться, несмотря на то, что Белоусов одержал над ними победу: экспортные пошлины будут введены с августа

Данная история обрастает новыми подробностями. Но обо всем по порядку:

Как сообщается с мест, за демаршем металлургов против Белоусова стоял Анатолий Чубайс. Действительно, сложно представить, чтобы олигархи самостоятельно решились атаковать Мишустина, смело высказывая претензии в адрес Белоусова. Все же, они трусливы и, если не чувствуют поддержку, то не способны на радикальные действия.

Судя по всему, Чубайс, а также бывший вице-премьер Аркадий Дворкович вдохновили металлургов на мини-бунт. Наблюдатели сообщают, что два этих персонажа встречались с металлургами в ресторане «Троекуров» аккурат до совещания с Мишустиным.

Действительно, многие из них знают Чубайса очень давно. Со времен грабительских приватизационных реформ, в ходе которой олигархи получили огромнейшие активы за бесценок.

Анатолий Чубайс, неформальный лидер системных либералов, является в России главным представителем глобалистов. Именно по их указанию Чубайс проводил приватизационную реформу. Впрочем, нельзя сказать, что будущие олигархи получили активы в неотчуждаемую собственность. Они только лишь были назначены смотрящими.

Спойлер
Именно поэтому в 1990-х годах была проведена офшоризация российской экономики. В том случае, если смотрящие за нашей экономикой откланялись от генеральной линии партии глобалистов, то моментально лишались своего имущества.

Ярким примером этому служит ситуация с Олегом Дерипаской, который несколько лет назад решил порвать с глобалистами. Уж неясно по какой причине: то ли почувствовал скорое усиление государственников в финансово-экономическом блоке, то ли по морально-этическим соображениям. Как бы то ни было, его активы на Западе были заморожены, а компания En+ (Русал) фактически перестала принадлежать Дерипаске: теперь ее управлением напрямую занимается Минфин США.

Как бы то ни было, с 2020 году Владимир Путин посчитал, что наконец-то настал момент для наступления на системных либералов и офшорную аристократию. Все действия Президента и правительства государственников указывают, что принятие соответствующих мер - это не разовые действия, а продуманный и последовательный курс на обретение Россией экономического суверенитета.

Офшорные олигархи попали в вилку. Либо они становятся национально-ориентированными бизнесменами:

перерегистрируются из офшоров в Россию, вкладывают деньги в реальный сектор экономики и т.д.
Но в этом случае могут повторить судьбу Дерипаски. Либо они продолжают оставаться смотрящими за российскими активами. Но в этом случае рискуют повторить судьбу Ходорковского. Только теперь подобные истории будут не разовыми, а массовыми.

Анатолий Чубайс уверяет, что все останется как и прежде. Хотя все прекрасно понимают, что как раньше уже не будет. По инерции представители офшорной аристократии все еще бегут за поддержкой к Чубайсу, который организовывает демарши против государственников.

Тем не менее, Мишустин, к его чести, спокойно отбил все атаки, дав понять, что соответствующие решения приняты и отмене не подлежат. Ну а мы с улыбкой наблюдаем за происходящим, ясно осознавая, что итог всей этой истории будет один:

государственники вырвут Россию из лап глобалистов.
https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhe ... rotiv-belousova-stojal-chubays
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8262 Володя 11 » Пт, 9 июля 2021, 12:49

Папа_Карло писал(а):Действительно, многие из них знают Чубайса очень давно. Со времен грабительских приватизационных реформ, в ходе которой олигархи получили огромнейшие активы за бесценок.

Анатолий Чубайс, неформальный лидер системных либералов, является в России главным представителем глобалистов. Именно по их указанию Чубайс проводил приватизационную реформу. Впрочем, нельзя сказать, что будущие олигархи получили активы в неотчуждаемую собственность. Они только лишь были назначены смотрящими.

Именно поэтому в 1990-х годах была проведена офшоризация российской экономики. В том случае, если смотрящие за нашей экономикой откланялись от генеральной линии партии глобалистов, то моментально лишались своего имущества.

удобно жи считать всех кретинами, неспособными видеть за овциальными победными реляциями - реальность

прям царём горы ся чувствуешь, да ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8263 Папа_Карло » Пт, 9 июля 2021, 14:54

Александр Ширвиндт говорит:

Менталитет теряем. Все-таки у нас было свое, советское, этакая национальная идея, а теперь она исчезла. Мы сейчас мюзиклы ставим, кругом бутики пооткрывали...

Во всем на российскую действительность нанизана западная вторичность, и чем это дороже, тем вторичнее. Вытесняется открытость и искренность. Вот в чем ужас-то. Только старики и старухи пока прежними остались.
Его крайне возмущает не только то, что в данный момент снимают и выпускают на суд зрителей, но и методы современной журналистики. Ему звонят время от времени юноши и девушки, и предлагают за кругленькую сумму обнародовать тайны прошлого: кто с кем "мутил" в СССР.

"Это журналистика?" - ужасается мэтр.

Артисты драмы, лишь бы засветиться, ломают ноги на фигурном катании, дискредитируя этот великий вид спорта. Те, кто физически не может встать на коньки, надевают боксерские перчатки и бьют друг другу морды, забывая, что морды их кормят.
А те, кто вообще ничего не умеет и всего боится, шинкуют вялый салат по всем телеканалам под пристальным вниманием дилетантов от кулинарии. Дилетантизм шагает по планете.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8264 Володя 11 » Пт, 9 июля 2021, 16:22

.
с чего ты взял што я вот так переживаю за Лисина ?

у него вполне дохрена своих собственных тараканов

но и при этом - я вполне уважаю его

он умный мужик - управлять таким гигантом - с десятками тысяч рабочих - это вовсе непросто

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
.
ты вот знаешь например што такой самолёт у нас - вполне в законе ?

там не нужно ничего лишнего - никаких удостоверений за миллионы рублей

и при этом - он совсем недорогой - вполне по карману приличному рабочему

phpBB [media]


Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
вот такой вот компьютер - вполне народный - недорогой

и он - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ - обычный комп и тянет што угодно

и размер - в пару книжек - абсолютно мобильный

можешь навесить на него - што угодно - хоть механический цех с ЧПУ, хоть автопилот

можешь вот так навскидку без подсказок - сказать - сколько десятков миллиардов транзисторов внутри него ?


phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8265 Helenka » Пт, 9 июля 2021, 19:21

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):мне запомнилась в то врем эдакая "звенящая тишина", как когда все замирает перед бурей

Они думали, что за один сезон раскурочат экономику. Не получилось. Ща опять все начнется.

размещу в этой теме

phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8266 Володя 11 » Пт, 9 июля 2021, 20:37

Helenka писал(а):размещу в этой теме

мужик не разбирается в технологии. совсем. понятия не имеет как работают заводы

и што он понимает под церковным либерализмом ?

если его так прельщает потусторонний мир - так и валил бы туда, чего он здесь небо коптит ?

он знает как правильно ? и все должны стать нищими голодными голодранцами, построиться стройными колоннами и двинуться куда он скажет ?

так это уже было - военный коммунизм называется.
правда при этом несколько миллионов с голоду померло, но это ничего, да ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8267 Папа_Карло » Сб, 10 июля 2021, 13:24

Helenka писал(а):размещу в этой теме

В продолжение темы или почему именно Россия.

Елена Ведута, наконец, выдала программную статью про новую экономику, где понятны цели и способы их достижения.
Осилят ли её наши форумские торговцы, не знаю.

Киберпланирование — первый шаг капитализма к некапиталистической экономике 

ЕЛЕНА ВЕДУТА

Инклюзивный капитализм Ватикана, новый зеленый курс США и ЕС и либеральный по сути китайский проект «Один пояс, один путь» направлены на сохранение капиталистической системы хозяйствования и не имеют конкретного плана выхода из углубляющегося мирового кризиса. Единственным вариантом выхода из кризиса является доработанный некапиталистический проект СССР внедрения кибернетической системы управления экономикой

Международная конференция «Некапиталистическая смешанная экономика (теория, история и будущее)» прошла в онлайн-формате с 23 по 26 июня 2021 года. В ней приняли участие учёные, которые отстаивают альтернативные неолиберальным взгляды на экономическое развитие государства.

На конференции присутствовали в основном левые теоретики, известные своей любовью к забалтыванию, но не решению проблем. В частности, давно и хорошо известные в нашей стране своими левыми взглядами профессор Александр Бузгалин, Борис Кагарлицкий и Андрей Колганов изложили свои давние теоретические рассуждения о посткапиталистической смешанной экономике как сочетании системы отношений позднего капитализма и раннего социализма, о необходимости реиндустриализации стран глобального Севера, восхваляли НЭП как образец смешанной экономики.

Однако на конференции выступали и те, кто действительно намерен решать конкретные практические проблемы. Так, бывший помощник мэра Лондона, профессор университетов Великобритании, Канады и Австралии Алан Фриман отметил необходимость проведения разных конференций для тех, кто настроен на практическое решение экономических проблем, и тех, кто настроен на разговоры о проблемах.

Спойлер
Суть моего доклада состояла в следующем.

Решение экономических проблем, прежде всего, предполагает выявление причин современных тенденций ухудшения экономической ситуации в мире. Они связаны с беспрерывной концентрацией и централизацией капитала, начавшейся еще после первой промышленной революции конца XVIII века. Эти процессы привели в начале XX века к господству мировой финансовой олигархии, которая развернула Первую и Вторую мировые войны, Холодную войну с СССР.

После развала СССР в 1991 году мир стал однополярным, в котором почти тотально господствует мировая финансовая олигархия, использующая монетарные инструменты, институциональные реформы и цветные революции для перераспределения производимых доходов и активов всех государств в свою пользу под флагом доктрины экономического либерализма. Наконец, свой вклад внесла постковидная цифровая трансформация, нацеленная на использование достижений цифровой революции для установления глобального цифрового управления людьми.

Существующие сегодня глобальные проекты не способны создать условия для преодоления глобального кризиса. Это связано с тем, что ни один из них не способен преодолеть причины диспропорционального развития экономики, и, следовательно, опасное развертывание глобального кризиса продолжится. Таковыми являются «инклюзивный капитализм» Ватикана и «новый зеленый курс» ЕС и США.

Они не имеют плана реализации заявленных в проектах «светлых» деклараций, и потому направлены, в конечном счете, на снижение уровня жизни абсолютного большинства жителей Земли и, прежде всего, развивающихся стран, на сохранение капиталистической системы хозяйствования с помощью как старых монетарных инструментов, реформ и цветных революций, так и новых инструментов, использующих достижения цифровой революции. Китайский проект «Один пояс, один путь» реализует доктрину либерализма для экспансии Китая за счет развития инфраструктуры в странах Евразии и Африки, потоков китайских инвестиций в эти страны.

Единственным проектом, в котором был алгоритм решения экономических задач за счет внутренних ресурсов государства, был некапиталистический проект СССР. Особо следует отметить выдающуюся роль в реализации курса индустриализации страны метода последовательных приближений (итераций) в составлении планов развития народного хозяйства, учитывающего обратную связь и потому являющегося, по сути, кибернетическим.


Благодаря уникальному плановому опыту СССР и знаниям объективных экономических законов, открытых Карлом Марксом, советским ученым-кибернетиком Николаем Ведутой была разработана динамическая модель межотраслевого баланса (МОБ) или экономического интегратора, позволяющая рассчитать план выхода экономики на траекторию роста качества жизни и культурного развития личности.

Сегодня в мире созданы предпосылки для второй промышленной революции. Материально-технической базой окончательной победы некапиталистической системы является внедрение искусственного интеллекта (ИИ) в экономике (автоматизированной системы управления экономикой) в интересах людей, основанной на динамической модели МОБ.

Без внедрения такого ИИ в экономику выход из глобального кризиса посредством ручного управления и ручного планирования экономики, как это делал бывший Госплан СССР, невозможен.

ИИ в экономике, обеспечивающий пропорциональное развитие экономики в желаемом направлении, может быть создан только на основе динамической модели межотраслевого баланса. Для организации нужных потоков информации в модель необходимо создать цифровые двойники (паспорта) для каждого вида продукции с указанием характеристик его выпуска и затрат на его производство с учетом классификации информации в таблице межотраслевого баланса (МОБ). При этом нужно строго следовать системному определению показателей «затрат-выпуска», чтобы исключить повторный счет при их агрегировании. Эти данные заносятся в отчетную таблицу МОБ.

После проведения расчетов по динамической модели МОБ, имитирующей метод последовательных приближений составления плана, ориентированного на рост конечного продукта, заказанного конечными потребителями, и с соблюдением при этом установленных сверху макроэкономических пропорций и общей занятости, потребуется дезагрегирование плановой информации «затрат-выпуска» для каждого вида продукции.

При этом в процессе планирования должен использоваться принцип скользящего планирования, применявшийся в СССР и заключавшийся в организации сбора информации в режиме онлайн с установлением контрольных параметров для своевременной корректировки планов с учетом изменений конечного спроса и предложения производителей.

Внедрение ИИ в экономике - это переход от разрушительного ручного управления глобальной (национальной) экономикой и ручного планирования экономики без обратной связи к автоматизированному управлению экономикой, организованному на принципах экономической кибернетики.

Если общество и, прежде всего, Россия потеряют время и не займутся практическим решением экономических проблем через внедрение ИИ, основанного на динамической модели МОБ, реализующего планирование экономики в интересах людей и культурного развития личности, то скоро нам всем придется волноваться о том, останется ли Россия страной как таковой, а с ней и цивилизация в целом, поскольку с исчезновением России исчезнет и остальной мир.

После моего выступления Алан Фриман и заявил о своей готовности проводить специальные международные конференции среди учёных, нацеленных на решение сложнейших практических проблем и заинтересованных в конструировании будущего, то есть в планировании экономики, отдельно от тех, кто забалтывает реальные экономические проблемы.

Это серьезное заявление со стороны ученого - практика вселяет надежду на освобождение истинной экономической науки от «говорливого» балласта, уничтожившего в свое время марксизм в СССР, а затем с помощью реформирования и сам СССР.

Приходит время объединиться ученым, ориентированным на разработку и внедрение механизмов практического использования объективных экономических законов развития, открытых Карлом Марксом, и достижений цифровой революции для выхода цивилизации на траекторию улучшения жизни людей, культурного развития личности.

Думаю, что в современных условиях можно легко организовать проведение регулярных видеоконфренций в онлайн-формате, объединяющих ученых всех стран мира, заинтересованных в нахождении консенсуса по выработке новой глобальной идеологии и рекомендаций практической её реализации для политических лидеров, устремленных в конструирование нового некапиталистического будущего общественного развития.
https://aurora.network/articles/6-jekonomika/9280 ... ekapitalisticheskoy-jekonomike
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8268 Володя 11 » Сб, 10 июля 2021, 15:09

Папа_Карло писал(а):новый зеленый курс США и ЕС направлены на сохранение капиталистической системы хозяйствования

еслихошь я расскажу как занедорого - на уровне нормального рабочего - обойти это

для приличного инженера это несложно

Папа_Карло писал(а):Инклюзивный капитализм Ватикана, новый зеленый курс США и ЕС направлены на сохранение капиталистической системы хозяйствования и не имеют конкретного плана выхода из углубляющегося мирового кризиса.

это неправда - у них это есть

просто этот план - не сработает

а их план - это сверхтехнологии

это потому - такой гигантский взлёт корпорации Тесла и Аппл , и переход на архитектуру АРМ - с архитектуры х86

но просто технологии сами по себе - вторичны - они следуют за политэкономией общественных страт - и психологией

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Папа_Карло писал(а):ИИ в экономике, обеспечивающий пропорциональное развитие экономики в желаемом направлении, может быть создан только на основе динамической модели межотраслевого баланса. Для организации нужных потоков информации в модель необходимо создать цифровые двойники (паспорта) для каждого вида продукции с указанием характеристик его выпуска и затрат на его производство с учетом классификации информации в таблице межотраслевого баланса (МОБ). При этом нужно строго следовать системному определению показателей «затрат-выпуска», чтобы исключить повторный счет при их агрегировании. Эти данные заносятся в отчетную таблицу МОБ.
была разработана динамическая модель межотраслевого баланса (МОБ) или экономического интегратора, позволяющая рассчитать план выхода экономики на траекторию роста качества жизни и культурного развития личности

самого по себе - этого недостаточно

по большому счёту - такое вполне реально сделать вручную, автоматизация просто помогает

просто это - вообще не учитывает массового сознания общественных страт

вот социализм - базировался на этом сознании, и капитализм - тоже базируется, и феодализм, и племенные

это же людей касается - и должно строится на людях

и есть вполне много групп политэкономии, вполне плотно изучающих этот вопрос - на уровне Академии РАН - и выдающих рекомендации по корректировке курса экономики

первична политэкономия и понимание политэкономии, без этого адекватной модели не построить
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8269 Папа_Карло » Сб, 10 июля 2021, 21:39

Стоило только Виталию Савельеву покинуть пост главы Аэрофлота, как группа компаний начала отказываться от американских Боингов

Сегодня стало известно, что «Победа» отменяет заказ на Boeing 737 MAX в количестве 20 единиц. Действительно, с этой машиной имеются хронические проблемы у перевозчиков по всему миру. Модель продолжает «потряхивать».

Тем не менее, отказ от Боингов, на наш взгляд, вызван куда более глубокими причинами.

Но обо всем по порядку:

Революция в авиастроении, которая стала возможной благодаря успехам государственников, делает необходимым обеспечение нашего внутреннего рынка отечественной техники. Виталий Савельев, будучи главой Аэрофлота, постоянно гордился тем, что «Победа» показывает чуть ли не лучший в мире результат по эксплуатации Boeing 737.

Правда, гордиться здесь нечему. Подобный факт являлся следствием развала нашей авиационной промышленности. Которая прошла при самом непосредственном участии системных либералов.

Россия способна производить все виды авиатехники. Авиационные компании являются только лишь конечным звеном всего авиапрома. У них не должно быть задачи показывать прибыль. Это ни к чему. Экономика практически ничего не получает от того, что «Аэрофлот» или же «Победа» имеют за год плюс несколько миллиардов рублей.


В это же время, если они эксплуатируют отечественные самолеты, то, даже если работают в минус, то эффект для российской промышленности огромен.

Один рубль в авиапроме генерирует 8 рублей в смежных отраслях. Это одна из наиболее высокотехнологичных отраслей, которая выпускает продукцию, обладающую огромной добавленной стоимостью.

Как только в ноябре прошлого года главой «Аэрофлота» стал Михаил Полубояринов, мы практически сразу же увидели соответствующие изменения. Например, те же Суперджеты перестали простаивать в ангаре. Наоборот, «Аэрофлот», невзирая на очевидные ошибки ГСС, принял решение самостоятельно устранять проблемы с SSJ100.

Были созданы склады запасных комплектующих, а маршрутная сеть – оптимизирована. Впрочем, все эти шаги были очевидны. «Азимут» пошел по такому пути, что позволило стать ему самой динамично развивающейся компанией России.

Теперь же Полубояринову в наследство от Савельева достались десятки Боингов 737 + пара десятков заказанных. К настоящему моменту стало возможным безболезненно отменить заказ на поставку 20 машин подобного типа. Боинги 737 в настоящий момент сгружаются в авиакомпанию «Победа». Несмотря на то, что соответствующую стратегию 2028 принял еще Савельев, ее реализация идет по совершенно другому принципу.

Полубояринов делает ставку на МС-21. В первую очередь, наши самолеты будут внедрены в «Аэрофлот» и «Россию». Через определенное количество времени начнется постепенный вывод Боингов 737 из «Победы», которые станут заменяться нашими МС-21.

Больше не идет речи о том, что компания в обязательном порядке должна эксплуатировать Боинги. Да, сейчас на протяжении нескольких лет «Победа» продолжит летать на 737-х. Это необходимо для того, чтобы покрыть те убытки, которые возникли в ходе кризиса 2020 года, а также отработать эталонную модель эксплуатации МС-21 в «Аэрофлоте» и «России».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8270 Володя 11 » Сб, 10 июля 2021, 22:38

Папа_Карло писал(а):Да, сейчас на протяжении нескольких лет «Победа» продолжит летать на 737-х. Это необходимо для того, чтобы покрыть те убытки

самолёты - это сложнейшая техника

хотя и очень надёжная - но - адски дорогая

коммерческие самолёты - ессно подешевле, а так - вполне конкретно бывает шо самолёты - на вес золота - буквально

поэтому - нормальный цикл жизни самолёта - это 20- 40 лет


Папа_Карло писал(а):Например, те же Суперджеты перестали простаивать в ангаре. Наоборот, «Аэрофлот», невзирая на очевидные ошибки ГСС, принял решение самостоятельно устранять проблемы с SSJ100.

с суперджетом - реально проблемы

главная - то што он на 80% - из импортных комплектующих

в т.ч. главное - газотурбинные двигатели
это - именно уровень промышленности

Папа_Карло писал(а):что «Победа» показывает чуть ли не лучший в мире результат по эксплуатации Boeing 737.

Правда, гордиться здесь нечему. Подобный факт являлся следствием развала нашей авиационной промышленности. Которая прошла при самом непосредственном участии системных либералов.

это не следствие развала отрасли

просто у компаний - здравый подход

реальная проблема нашей авиационной отрасли - базовая технология - основные газотурбинные двигатели

наша страна - действительно отстаёт в двигателях - на целое поколение

для военных это пофик, а вот для гражданки - нет

это именно базовый уровень технологии отрасли, уровень культуры
это не следствие развала - это наследство совка - он не смог освоить последнее поколение двигателей

следствие этого - самолёты Боинга - в разы тратят меньше топлива - на 1 пассажира

если себестоимость по топливу у боига - 2 тысячи. то у ТУшки - 5 тысяч - на человека

суперджет - на уровне боинга, но у него и двигатели - импортные

я просто учился в авиационном - мне это знакомо

из этого не следует што мы не можем освоить это - можем, но - по базовому уровню, общей культуры - не еденичные военные экземпляры, а - массовая промышленность
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8271 Папа_Карло » Вс, 11 июля 2021, 8:17

Володя 11, Вы даже не поняли про что статья. Либеразм в голове гудит.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8272 Володя 11 » Вс, 11 июля 2021, 12:20

.
я понял

наши авиакомпании - неконкурентоспособны по отношению к европейским - и всегда будут проигрывать

просто потому - што себестоимость билетов - в разы выше

соответственно и цена билетов - в разы выше
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8273 LottaMarkus » Вс, 11 июля 2021, 19:10

«Это была чистой воды подстава»
Бывший вице-президент России — о развале СССР, Ельцине и расстреле людей у Белого дома
00:32 11 июня 2021

30 лет назад, 12 июня 1991 года, состоялись первые выборы президента РСФСР. Тогда вместе с первым лицом выбирали его заместителя — видимо, на американский манер эта должность получила название вице-президента. Первым и, как позже выяснилось, единственным вице-президентом Российской Федерации стал Александр Руцкой. В интервью «Ленте.ру» он рассказал, почему именно его Борис Ельцин выбрал вторым после себя человеком, а после хотел расстрелять. А еще о том, как захватывал самолет во время выступления ГКЧП и пытался предотвратить войну в Чечне.

Спойлер
- Как вы приняли решение пойти в политику?

Руцкой: Я учился в Академии Генерального штаба, прошла команда: ходить на занятия в гражданской одежде. И, конечно, у меня и у многих других возник вопрос, почему. В этот период бурно расцветала перестройка, вызывающая возмущение не только по этому вопросу.

- Какой это был год?

Руцкой: Это был 1989 год, начало 1990-го. В 1990-м я и окончил Академию Генерального штаба. Как раз в этот период прошел пленум ЦК КПСС 1989 года «О новой национальной политике КПСС», где республикам, входившим в состав СССР, придавался статус «суверенных независимых государств», которые получали право отменять решения правительства СССР.

Только безграмотный человек мог не понимать, чем это все может закончиться. Я уже тогда понимал, что происходит во внутренней и внешней политике

Пустые полки в магазинах, открытый и наглый сепаратизм в республиках вели к дестабилизации обстановки в стране. И я решил пойти в политику, хотя у меня была хорошая военная карьера.

- А как вы оказались в команде Ельцина? Ведь вы с ним и тогда не то чтобы были близки по взглядам, верно?

Руцкой: Я избрался народным депутатом РСФСР, стал председателем Комитета Верховного Совета, членом Президиума Верховного Совета. А Ельцин стал председателем Верховного Совета РСФСР. Совместная работа выстроила наши отношения, и не более того. В команду Ельцина, как вы сказали, я не входил. Обстановка в стране требовала преобразований и конструктивной работы, но заинструктированная фракция КПСС, состоявшая из большинства народных депутатов, работу съезда, Верховного Совета превратила в клуб демагогов. Страна нуждалась в реальных преобразованиях в экономической, социальной, политической сферах. Исходя из руководящей роли КПСС в управлении страной были необходимы и демократические преобразования в партии. Ничем не обоснованные споры, скорее ортодоксальная позиция фракции КПСС, часто заводили работу съезда, Верховного Совета в тупик. Я принял решение, не согласовывая ни с кем из руководства, создать фракцию «Коммунисты за демократию», в которую вошли 94 депутата. Получилась серьезная фракция, занимавшая конструктивную позицию.


Все это происходило на глазах Ельцина. Он увидел, что я активный человек, с головой все в порядке, умею говорить и убеждать. Видимо, поэтому он пригласил меня поговорить на предмет возможного выдвижения меня вице-президентом на предстоящих выборах президента РСФСР. Я ему сказал: «Борис Николаевич, я начинающий политик, какой из меня вице-президент? И потом, я бы хотел знать, чем я буду заниматься, если нас изберут». Состоялся доброжелательный и серьезный разговор, я пытался отказаться от предложения, аргументируя тем, что я как политик пока не состоялся, тем более, что полномочия вице-президента в Конституции изложены всего одной строчкой: «Выполняет поручения президента». Он предложил мне подумать три дня над предложением.

Через три дня он попросил зайти к нему и говорит: «Вы будете заниматься военно-промышленным комплексом, реформой вооруженных сил, вопросами социального обеспечения семей военнослужащих». После этого я дал свое согласие. А когда нас избрали, Ельцин возложил на меня персональную ответственность за агропромышленный комплекс России. Уже потом я понял, что это была чистой воды подстава. Иначе как понять такое назначение человека, который никогда в сельском хозяйстве не работал и не имел соответствующего образования. Назначая на сельское хозяйство, Ельцин преследовал цель — показать, что я не способен выполнять поручения президента.

По этой теме у Ельцина не получилось меня дискредитировать. Я создал Федеральный центр земельной и агропромышленной реформы, куда пригласил академиков, руководителей крупных и малых агропромышленных комплексов, совхозов, колхозов, рядовых агрономов, ветеринаров, инженеров, скотников, птицеводов. Работали над программой реформирования АПК специалисты по 12 часов в сутки. В итоге мы получили реальную, хорошо продуманную, обоснованную, привязанную к реальным финансовым и материальным возможностям страны программу. Коллективные хозяйства не уничтожались, а, напротив, укрупнялись, создавалась система комплексных хозяйств с производством сырья, хранением и полной переработкой, с последующей реализацией готовой полноценной продукции по формуле «поле — магазин». Вся прибыль оставалась в сельском хозяйстве, зарплата увеличивалась в три-четыре раза, труд на селе становился престижным.

Идея Ельцина — фермеризация сельского хозяйства — на фоне этой программы выглядела ничтожной и нереальной, так как на фермеризацию, создание фермерского товарного производства в масштабах страны требовалось три бюджета России, таких денег в стране не было. Программа «Федерального центра земельной и агропромышленной реформы» Ельциным была отвергнута. Правительство Ельцина запустило фермеризацию — разграбление коллективных хозяйств, колхозов, совхозов.

К 1995 году сельское хозяйство страны, в сравнении с советским периодом, было практически уничтожено. В страну хлынул поток эрзац-продуктов из-за рубежа. Мы стали зависимы от поставок продуктов питания из зарубежных стран

В конечном итоге, понимая, что я мешаю фермеризации, разрушающей сельское хозяйство, меня перебросили на борьбу с преступностью и коррупцией. И здесь снова было то же самое — я же не юрист по образованию, не следователь, не прокурор. Но я аналогичным образом откомандировал специалистов из прокуратуры, МВД, ФСБ, Верховного суда. И снова по тому же принципу предложил им написать свои предложения по прекращению грабежа страны и коррупции. Что, собственно, и было сделано. В основу легло предложение: для начала проводить тотальный контроль всех распоряжений и постановлений правительства и президента, касающихся финансовых и материально-технических ресурсов, а также приватизации.

Я помню, что было через месяц работы в этом направлении.

У меня и моих сотрудников съехали глаза на затылок от того, что происходило в стране. Это был тихий ужас. Шло тотальное разграбление страны и раздача за бесценок и даже даром национального достояния, бюджет нагло разворовывался

«ГКЧП допустил непоправимую ошибку, введя в Москву войска»

- Когда вы принимали предложение Ельцина выдвигаться вместе с ним на выборы в качестве кандидата в вице-президенты, вы предполагали, что в будущем ваши отношения испортятся настолько сильно?

Руцкой: Нет, не предполагал, потому что в тот период Ельцин вел себя достойно, пользовался уважением среди Народных депутатов РСФСР, имел мощную всенародную поддержку. Его предложения по преобразованиям носили конструктивный характер. Поэтому на выборах мы победили. Итог голосования — 57,3 процента [за нас]. Предвыборную кампанию мы проводили в разных регионах. Я — в 35 регионах. По результатам, в регионах, где я провел встречи с избирателями, ниже 55-60 процентов не было. Там, где провел встречи Ельцин, были и 27, и 35, и 57 процентов. В итоге мы одержали победу, несмотря на мощное противодействие КПСС, обойдя по результатам Николая Рыжкова и Бориса Громова в три с половиной раза.

- Расскажите, какими вам запомнились дни выступления ГКЧП в августе 1991 года?

Руцкой: ГКЧП допустил непоправимую ошибку, введя в Москву войска. Этого не надо было делать. В то же время я понимаю этих людей — они стремились любым путем сохранить Советский Союз, сохранить нашу Родину. Глупость в том числе и блокировка Верховного Совета РСФСР. Зачем? Создавалось впечатление, что СССР состоит только из РСФСР, в других республиках, входивших в СССР, этого не происходило, что вызывало недоумение. Я организовал оборону здания Верховного Совета, где находился Верховный Совет, правительство, президент РСФСР. В день-ночь два-три раза проходила информация, что будет штурм здания с целью захвата руководства РСФСР.

И каждый раз при информации, похожей на достоверную, Ельцин пытался бежать в американское посольство. В очередной раз я его остановил и просил разрешения лететь в Форос, освобождать арестованного Горбачева. На тот день именно так проходила информация, что Горбачев, президент СССР, арестован. К моему предложению Ельцин отнесся скептически и с ухмылкой сказал: «У вас ничего не получится, расстреляют вас и людей, которые пойдут с вами». На что я ему ответил, что получится, что нет другого выхода в сложившейся обстановке. Выйдя из его кабинета, я поручил министру внутренних дел Андрею Дунаеву собрать 20-30 офицеров спецназа Внутренних войск. Через два часа мы поехали в аэропорт Внуково. Со мной были Примаков, Силаев и Дунаев.

Мы совершенно спокойно доехали до Внуково, захватили подготовленный для вылета самолет вице-президента СССР Янаева и улетели в Крым


Когда мы сели, подъехал комендант аэродрома. Я попросил дать нам автобус, он ответил, что нет проблем, через 20 минут будет УАЗ и автобус. Через полчаса мы сели и поехали в Форос. Подъезжаем к даче Горбачева, у ворот стоят министр обороны Дмитрий Язов, председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов и председатель КГБ Владимир Крючков. Я спросил у них, почему они стоят тут и не заходят к Горбачеву — ведь он арестован. Они отвечают: «Кто его арестовывал, Александр Владимирович? Нас не пускают туда. Может, тебя Медведев (вы знаете, это начальник личной охраны Горбачева) пропустит».


Я подошел к Медведеву, а он мне говорит: «Александр Владимирович, оставляйте своих гвардейцев здесь и вместе с Дунаевым, Примаковым и Силаевым можете заходить». Мы зашли, нам навстречу идет перепуганная Раиса Максимовна Горбачева, говорит: «Александр Владимирович, я думала, нас приехали арестовывать, а это вы. Значит, нас не будут арестовывать». Зашли к Горбачеву, он говорит: «Вот, Александр Владимирович, нас тут заблокировали». Я ему отвечаю: «Кто вас заблокировал? Я только что разговаривал с Медведевым. Никто вас не блокировал. Как вы объясните, что под забором до сих пор стоят Язов, Крючков и Лукьянов? Их не пускают к вам на территорию. Кто кого заблокировал?» Горбачев: «Да вот, у меня даже связи нет». Смотрю, стоит АТС-1. Я подхожу, поднимаю трубку, мне отвечает девушка. Я говорю: «Девушка, соедините меня с Ельциным». Она спросила, кто вы? Я представился, после чего она сказала: «Одну минутку». Соединяет с Ельциным. Я говорю: «Борис Николаевич, я на месте. Вот Горбачев, вот Раиса Максимовна. Там у забора стоят Язов, Крючков и Лукьянов. Их не пускают на территорию. Горбачев не арестован. Дать ему трубочку?». Ельцин отвечает: «Я с ним разговаривать не хочу. Берите его и летите в Москву».

Я предложил Горбачеву собираться. Он сказал, что полетит своим самолетом. Я говорю: «Нет, вы полетите моим самолетом. Я перед президентом РСФСР несу ответственность». И мы полетели моим самолетом. А Дунаев полетел с Язовым, Крючковым и Лукьяновым на самолете Горбачева. Вот такая история вкратце.

Правда, сейчас наглым образом стараются умалчивать о том, кто остановил ГКЧП, присваивают победу над ГКЧП Ельцину. На самом же деле закончилось все после того, как я — и никто иной — доставил Горбачева и его семью в Москву. А Дунаев Андрей Федорович доставил в Москву Язова и Лукьянова. Крючков летел со мной. Ельцин — победитель, пытавшийся в ответственный момент бежать к американцам. Но зачем же отдавать должное вице-президенту Руцкому? Кстати, на следующий день, 22 августа, Ельцин собрал все свое окружение и поехал на природу праздновать победу. Ну а вице-президента забыли.


- Как это так?

Руцкой: Ну, вот так. Тогда мне стало понятно, что нас ждет дальше в работе с Ельциным.

Я стал случайно свидетелем нелицеприятного разговора. Я этого человека больше никогда и нигде не видел. Солидный, под стать Ельцину, высокий. И он Ельцину говорит: «Ну что, Борис Николаевич, Руцкой свою функцию исполнил, вы выиграли выборы, победили ГКЧП и надо подумать, как его освободить от занимаемой должности вице-президента. Он вам не нужен, своим характером, способностями, поведением он вам будет мешать.

- Вы это своими ушами слышали?

Руцкой: Да. Это произошло буквально через полторы недели после того, как ГКЧП был остановлен. Больше этого человека я никогда в жизни не видел.

- Вы так и не узнали, кто это?

Руцкой: Нет. Но у него был акцент, это был иностранец.

- Что же ему Ельцин тогда ответил?

Руцкой: Ельцин сказал, что подумает. Говорит: «Конечно, надо. Мы же собираемся преобразовывать страну, а позицию Руцкого вы знаете, хотя бы в отношении предстоящей приватизации и моей кадровой политики. И потом, он опасный человек. Видите, как он себя повел в самый сложный момент: рискуя жизнью, захватил самолет, улетел, привез Горбачева».

- Как вы думаете, почему Ельцин тогда не последовал совету этого человека?

Руцкой: Каким образом он мог избавиться от меня, если в соответствии с Конституцией РСФСР меня мог освободить от должности вице-президента только высший орган государственной власти — съезд народных депутатов РСФСР на основании определения Верховного суда РСФСР за совершение преступления. Ельцин хотел, чтобы я ушел сам. При этом я три раза писал заявление о сложении полномочий после того, как докладывал ему о результатах работы комитета по борьбе с преступностью и коррупцией, на результаты деятельности которого от него не было абсолютно никакой реакции. Получив мое заявление, Ельцин каждый раз задавал мне один и тот же вопрос: «Вы будете обосновывать свое решение уйти на съезде народных депутатов?» Я всякий раз отвечал, что, конечно, буду обосновывать.

И каждый раз Ельцин рвал мое заявление и выбрасывал его в корзину. А после этого выстраивал разговор в другой плоскости: «Вы не кипятитесь, Александр Владимирович, это естественный процесс, идет период приватизации, переход к новым формам экономических отношений». Я говорю: «Борис Николаевич, я вас просил не трогать Госплан. Пригласите людей, поставьте им задачу подготовить программу перехода к рыночной экономике. Там собраны высокого уровня подготовки специалисты страны. А вы к реформам приглашаете шпану без опыта работы, с биографией из трех строчек: родился, учился, женился. Так нельзя относиться к реформированию экономики».

Назначает младшего научного сотрудника института экономики Федорова министром экономики огромной страны. Бурбулиса, бывшего преподавателя научного коммунизма, — замом председателя правительства по вопросам экономики и перехода к рынку. Чубайса — бывшего владельца магазина цветов на рынке назначает министром, разработчиком программы приватизации. Заведующего экономическим отделом газеты «Правда» Гайдара, по сути дела, делает главным реформатором, и.о. премьер-министра.


В экономику страны они вмонтировали Гарвардскую модель либеральной экономики Фридмана, где государственное управление экономикой страны, планирование упраздняется и переходит в состояние саморегулирования рынком. Надеюсь, страна помнит переход к рынку по этой модели. Население лишили сбережений, полностью обнулили, шла массовая раздача за бесценок промышленного потенциала страны. На предприятиях, в сельском хозяйстве, врачам, учителям не платили зарплату, не платили зарплату военнослужащим, практически прекратилась выплата пенсий.

Предвыборная программа Ельцина, под которой подписался и я, выполнялась с точностью до наоборот.

Экономика страны рушилась на глазах, плюс разгул наглого воровства, в том числе и бюджетных средств, вывоз золота, редкоземельных металлов, урана. Коррупция во всех эшелонах власти...

Спойлер
Я, упреждая ваш вопрос, задам свой. Что, я, вице-президент РСФСР, которого избрал народ, которому поверил народ в том, что мы проведем преобразования в интересах страны и народа, должен был согласиться с этим произволом?

Пошли жесткие столкновения Ельцина, правительства Ельцина со съездом народных депутатов РСФСР, Верховным Советом. Только идиоты и предатели, а таких было немало, могли согласиться с ельцинско-гайдаровскими преобразованиями. Да, кстати, им помогли в преобразованиях 12 штатных сотрудников ЦРУ США. Обстановка накалилась до такого состояния, что все шло к импичменту президента Ельцина. Ельцин обосновывал развал экономики, нищенское положение населения страны, произвол в приватизации, остановку предприятий, развал сельского хозяйства, невыплату заработанной платы, пенсий тем, что съезд Народных депутатов, Верховный Совет, а дальше и вице-президент мешают проводить реформы. Ельцин и его окружение подготовили Указ №1400 «О поэтапной Конституционной реформе», мне несколько раз приносили его на визирование. Я отказывался визировать Указ государственного переворота — по сути и своему содержанию, — где вся полнота власти передавалась в руки одному человеку — президенту РФ. Надеюсь, вы помните, когда съезд рассматривал вопрос импичмента Ельцина? Ельцин допился до такого состояния, что приказал в зал съезда занести баллоны с отравляющим газом, и, если объявят импичмент, закрыть двери выхода из зала и включить баллоны. Слава богу, что Коржаков, начальник службы безопасности Ельцина, отказался это делать.

21 сентября 1993 года Ельцин выпускает Указ №1400, где говорится, что съезд народных депутатов РФ и Верховный Совет РФ распускаются. 24 августа, на основании подделанных, с его разрешения, в отношении меня документов, временно отстраняет от должности вице-президента РФ, в нарушение закона. Конституционный суд РФ выносит определение, оно не отменено по сей день: за грубое нарушение статей Конституции РФ президент РФ Борис Ельцин подлежит отрешению от занимаемой должности.

На основании определения Конституционного суда РФ съезд народных депутатов РФ назначает меня и.о. президента РФ. Съезд, Верховный Совет, я — и.о. президента РФ — в целях разрешения создавшегося кризиса предлагаем провести одновременные выборы народных депутатов и президента РФ. Ельцин отказывается от этого предложения, продолжает нагнетать обстановку, идут провокация за провокацией, и, в конечном итоге, массовый расстрел людей на площади перед телецентром «Останкино», затем расстрел Верховного Совета РФ из танков. Погибло более 1500 человек. Так закончилась поэтапная Конституционная реформа Ельцина.



- Осенью 1991 года занимались урегулированием в Чечено-Ингушетии. Почему в итоге обуздать Дудаева тогда не удалось?

Руцкой: Начнем с того, что там находились склады с вооружением Северо-Кавказского военного округа, которые начали захватывать осенью 1991 года. По сути дела, министр обороны СССР Шапошников и председатель Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам Грачев пустили все это на самотек. В основном туда ездили Бурбулис, Старовойтова, Козырев, Шахрай, которые довели ситуацию до критического состояния. Я предложил Ельцину отправить туда меня. Он согласился.
Там я встретился с Дудаевым и предложил ему следующее: я поговорю с Ельциным, чтобы он присвоил вам звание генерал-лейтенанта, и назначил — в прошлом командира дивизии дальней авиации — командиром корпуса. Мы часа три с ним беседовали, по рюмке чаю выпили. В итоге он согласился.

Я приехал в Москву, доложил Ельцину. Он сказал, что в принципе это можно сделать. А его ближний круг вливал ему в уши, что надо там все заблокировать, ввести чрезвычайное положение, ввести войска. Я возражал, аргументируя, что они забыли историю — чем заканчивались все кавказские войны. 11 декабря 1994 года Ельцин и Грачев развязали войну. Чем все закончилось, вы знаете — гибелью нескольких десятков тысяч соотечественников, офицеров, солдат.

- Расскажите про свое отношение к Беловежским соглашениям. Правда, что в декабре 1991 года вы встречались с Горбачевым, пытаясь убедить его арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука?

Руцкой: Я, в соответствии со статусом, должен был провожать президента РСФСР. В аэропорту я спросил Ельцина, что мне отвечать журналистам по поводу его визита в Белоруссию. Он ответил, что летит подписывать соглашение об экономическом сотрудничестве.

А утром я узнаю, что подписано соглашение о ликвидации Советского Союза и создании СНГ. Об уничтожении СССР Ельцин доложил президенту США Бушу. Представьте себе мою реакцию. Меня просто как пацана развели, внаглую обманули. И я обратился к Горбачеву, поскольку это было преступление, Уголовный кодекс никто не отменял. Я сказал ему: «Это измена Родине. Дайте мне самолет, спецназ ГРУ, и я привезу этих трех предателей. В "Матросской Тишине" разберутся, кто им давал эти полномочия и почему Ельцин тут же доложил Бушу, что Советский Союз ликвидирован».

Вы бы видели в тот момент Горбачева. Он покрылся трупными пятнами, начал бегать по кабинету, показывать пальцем в потолок и говорить что-то вроде: «Что ты несешь, здесь все прослушивают»


- А как вы после этого с Ельциным общались? О чем с ним говорили во время первой встречи после подписания Беловежских соглашений?

Руцкой: О чем говорил? Он три дня меня не вызывал, хотя у меня на столе была красная кнопка, на которую я мог нажать и спросить, можно ли к нему зайти. Я три дня выждал, а потом воспользовался этой кнопкой. Сходу он мне задал вопрос, был ли я у Горбачева и просил ли у него самолет и спецназ. Я ответил, что это так. Говорю: «Я был глубоко убежден, что совершено предательство, измена Родине». Ельцин на это ответил: «Вы не знаете, как проходил Ново-Огаревский процесс, там был похоронен Советский Союз, создавалась новая страна — и близко не похожая как по смыслу, так и по содержанию на СССР». Я знал о том, что там стремились создать нечто подобное Советскому Союзу, но это был далеко не Советский Союз, поэтому Горбачев и сбежал в Форос перед подписанием нового союзного договора.


Я спросил у Ельцина: «В чем была проблема собрать руководителей всех республик вместе с Горбачевым и поставить вопрос о сложении им полномочий президента СССР, поскольку он завел страну в тупик?» Тем более на его совести был и ГКЧП. Дело в том, что, как потом выяснилось, Горбачев сам создал ГКЧП еще в марте 1991 года, то есть за пять месяцев до выступления ГКЧП в августе. «Отстранить его от занимаемой должности — и все. И вас, Борис Николаевич, не сомневаюсь, избрали бы президентом СССР. И страна была бы сохранена. Зачем было уничтожать Советский Союз, за который в Великой Отечественной войне погибли 25 миллионов наших соотечественников?» — спросил я Ельцина.

Он стал говорить, что я ничего не понимаю, что СНГ — это гораздо лучше, чем СССР, и все в таком духе.

Я уже говорил вам про пленум ЦК КПСС 1989 года. Там было принято решение о новой национальной политике: республикам, в том числе и автономным, предлагалось присвоить новый статус суверенных независимых государств. Это оттуда растут ноги уничтожения СССР. И Горбачев на съезде народных депутатов СССР напринимал законов, разрушающих страну: о порядке выхода из состава Союза, об экономической самостоятельности прибалтийских республик, о национальных языках, которым придавался статус государственных, и так далее. То есть законодательная база под разрушение страны была подготовлена Горбачевым. А Ельцин ей воспользовался. Вот и все.

Беседа с Ельциным продолжалась около полутора часов: «Где же вы были раньше? Почему не заходили ко мне с этим предложением по переизбранию Горбачева?» Я ответил: «А кто же мог подумать, что вы трое примете решение уничтожить Советский Союз». Беседу Ельцин закончил словами: «Ну, ладно. Я понимаю, вы горячий человек. Тем более военный. На ваше предложение Горбачеву я обижаться не буду». Так этот разговор и закончился.

- А как дальше развивался ваш конфликт с Ельциным в 1992-1993 годах?

Руцкой: В соответствии с его указом я должен был каждую неделю докладывать ему о работе межведомственной комиссии по борьбе с преступностью и коррупцией. Во время изучения документов по приватизации я натыкался на единоразовые хищения в несколько миллиардов долларов — например, приватизация порта Находка за 200 тысяч долларов, или приватизация Уралмаша за 500 тысяч долларов, или приватизация Ачинского глиноземного комбината за 300 тысяч долларов, Новолипецкого Металлургического комбината за 700 тысяч долларов. Продали ударные корабли Тихоокеанского флота китайцам. В бюджет страны поступило семь тысяч долларов. Вывод войск из Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, где масштаб грабежа и разворовывания вообще трудно представить.

Или вот еще один факт. У меня на столе были накладные о погрузке десяти тонн золота. А в швейцарский банк прилетает семь тонн. Где три тонны? И как-то я забыл у секретаря Ельцина очки. Поднимаюсь за ними, дверь была приоткрыта. Там стоит Гайдар, и Ельцин его отчитывает: «Вы что, не могли нормально подготовить документы? Видите, что Руцкой на вас накопал». Я тут же за стойкой секретариата пишу заявление с просьбой освободить меня от занимаемой должности. Естественно, Ельцин не мог принять мою отставку. Представьте себе, что я доложил бы съезду о том, что похищено три тонны золота. Тогда бы не меня отправляли в отставку, а Ельцин получил импичмент.


«Только идиот может поверить, что от деревянных болванок будет гореть здание из стекла и бетона»

- Давайте поговорим про 1993 год, когда из танков был расстрелян парламент. Сейчас вы бы так же повели себя, как тогда? Или нет?

Руцкой: Я отношусь с уважением к людям, у которых есть стержень. Но только не из пластилина. Я изначально, став депутатом, занимал однозначную позицию — интересы Родины и народа. Это прежде всего. Пусть это, может, и пафосно звучит. И какую я могу занимать позицию, приняв присягу на верность служения Родине и народу. Как я должен себя вести, если народ, избирая, оказал доверие? Если Ельцин не реагирует на доклады о грабеже и разворовывании страны? Если Ельцин не реагирует на коррупцию и наглое воровство бюджетных средств — какая моя позиция? Если кадровая политика представляет собой какое-то безумие — какая моя позиция? Уничтожение Советского Союза, моей Родины — какая моя позиция? Выступление в Конгрессе США, где он призывает Господа хранить Америку, а Россию при этом пустил на разворовывание — какая моя позиция должна быть? Собственно, что мог я сделать один с такими полномочиями, которые мне были определены Конституцией.

Что они только ни пытались делать, поливая грязью в СМИ, чтобы обвинить меня хоть в чем-то, но не получалось. По согласованию с Ельциным, ближний круг предложил подделать документы по счетам и недвижимости Руцкого. Для этих целей поставили задачу подделать мои подписи, открыв от моего имени счета в швейцарских банках, подписать трастовые договора на управление якобы моей недвижимостью за границей.

А дальше запустить в СМИ и на ТВ разоблачение вице-президента. Эти негодяи по пять-десять раз в сутки с экранов ТВ трясли документами с подделанными подписями, убеждая граждан страны, что я вор и коррупционер. Только через год, в конце 1994 года, прокуратура РФ, проведя расследование, вынесет решение, что подписи бывшего вице-президента подделаны, Руцкой не имеет никакого отношения к счетам и трастовым договорам. Вот так убирал Ельцин неугодных. Именно подделка стала у Ельцина основанием для отстранения меня от занимаемой должности и запрета въезда на работу в Кремль.

Часто врут, что, мол, Руцкой и Хасбулатов устроили государственный переворот и хотели сместить Ельцина, который якобы предлагал провести одновременные выборы. На самом деле не Ельцин, а Руцкой предлагал провести одновременные выборы народных депутатов и президента Российской Федерации.


Нагло распространяется вранье, что здание Верховного Совета обстреливали из танков деревянными болванками, чтобы скрыть более 1500 погибших. Только идиот может поверить, что от деревянных болванок будет гореть здание из стекла и бетона. Все видели, как горело и было закопчено здание, — это результат обстрела фугасными снарядами. А кроме них еще применялись и кумулятивные снаряды, которые прошивают преграду и взрываются внутри. Представьте себе, что там происходило с людьми. Потом озвучили цифры, что погибло 120-150 человек.

У здания Верховного Совета погибло не 150, а более полутора тысяч человек. Потом ночью баржей вывозили трупы по Москве-реке

И все нормально — государственный переворот с расстрелом парламента страны, высшего органа государственной власти. И сейчас все забыли, как пьяные омоновцы хватали людей и расстреливали прямо на стадионе неподалеку от здания Верховного Совета.

Чтобы оправдать свои преступные действия, с экранов телевидения круглые сутки шла информация о снайперах Верховного Совета. Надеюсь, помните? Где Верховный Совет мог взять снайперское оружие? В интервью генерала ФСБ журналист Марк Дэйч раскрыл правду, чьи это были снайперы. Оказалось, снайперы «Бейтара» (Израиль) и спецназа Венгрии, которых встречал Коржаков в аэропорту Шереметьево. Он же и отвез их в Софринскую бригаду, где им выдали снайперские винтовки СВД. Для чего это было сделано? Они обстреливали сотрудников милиции, военнослужащих, гражданское население. Представьте себе реакцию военнослужащих, сотрудников милиции, когда товарищ падает, сраженный снайпером. Точно так же было в Останкино. Возьмите архивные видеоматериалы, там четко видно, откуда идет стрельба — с площади перед Останкино или из здания телецентра. Однозначно видно, что стрельба велась из здания телецентра. Посмотрите, как бронетранспортер, опустив ствол крупнокалиберного пулемета, бьет прямо по людям, находящимся на площади перед телецентром.

- А сейчас, оглядываясь назад, как вы считаете, был ли шанс победить в том противостоянии с Ельциным?

Руцкой: Нет, не было никакого шанса. Абсолютно. Предлагалось, как я уже говорил, решение вопроса политическим путем. Кстати, когда съезд назначил меня исполняющим обязанности президента Российской Федерации, я написал заявление, что в предстоящих выборах президента и Верховного Совета я участия принимать не буду. Про это тоже забыли.


- Это правда, что Ельцин хотел вас расстрелять?

Руцкой: Да, было такое. Дело в том, что следствие проводило главное следственное управление ФСБ России. В процессе допроса я ни на кого не сваливал принимаемые мною решения, обосновывая каждое из них. В конечном итоге следователь мне сказал: «Вы тут наговорили и дали показания на высшую меру наказания». После этого он приносит мне показания Макашова и Хасбулатова, дает их почитать. Я прочитал и пришел в ужас — там и мать родную продали. И все равно я не стал менять свои показания.

Кстати, потом я издал книгу с протоколами своих допросов. Как-то я сказал Хасбулатову: «Ну, опубликуй свои». Я предупредил его, если он будет нести обо мне чушь, я сам опубликую протоколы его допросов. Они у меня есть. После этого он перестал нести ахинею в мой адрес.

Ельцин вызвал генпрокурора РФ Алексея Казанника и сказал: «Что-то затянулось следствие. Еще два-три дня и Руцкого надо к высшей мере». В ответ на это генеральный прокурор России написал заявление о сложении полномочий и ушел в отставку, заявив, что в преступлении он участвовать не будет. Алексей Иванович Казанник умер, замечательный и порядочный человек.

А документация о коррупции и разграблении страны хранилась у меня в комнате отдыха, в моем рабочем кабинете в Кремле. Ельцин, кстати, выделил мне кабинет Лаврентия Берии — шутки у него были такие. Там 11 шкафов были заполнены папками. В первый же день, когда меня определили в «Лефортово», все эти шкафы были взломаны, вся документация вывезена. Ельцин боялся, что эта документация, как грабили страну, будет обнародована: что за грабеж придется отвечать прежде всего ему.

Беседовал Игорь Дмитров
https://lenta.ru/articles/2021/06/11/rutskoy/
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2394
Темы: 10
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8274 Helenka » Вс, 11 июля 2021, 21:03

phpBB [media]


Ослабление федерального закона о валютном регулировании. Следы не нужны тем ребятам, которые грабят Россию. Схема была предельно наглой - валютную выручку от продажи ресурсов не возвращать в Россию, а размещать на счетах за границей. Экспортеры сырья - главные лоббисты этого закона, по мнению Валентина Юрьевича.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
получается прав доктор Боровских в выше размещенном видео - они ничего не боятся уже и действуют открыто
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8275 Володя 11 » Вс, 11 июля 2021, 22:16

.
Руцкой слишком много врёт

это он щас можит пудрить моцк домохозяйкам, а тогда было просто - страна стояла на пороге голода
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8276 Папа_Карло » Пн, 12 июля 2021, 12:46

Володя 11 писал(а):страна стояла на пороге голода

Либерализм то из головы вытащите. :-D :-D

31 марта, воскресенье

Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее -- хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. Что в стране есть хлеб, оказалось мифом.

Звучит весьма устрашающе для не посвященных. Речь идет о весне 1991 года, следовательно нужно полагать, что урожай 1990 года в СССР был низок. Тем более, что называется конкретная цифра в нехватке 6 млн. тонн до некой средней нормы. Однако, если взглянуть на цифры статистики урожая зерновых 1990 года, то окажется, что урожай 1990 года самым высоким за все пятилетие:

.........................................1985_ 1986_ 1987_ 1988_ 1989_ 1990
Зерно (в весе после доработки) 178__ 194_ 193,8_ 180,2_ 196,7_ 218

218 млн. тонн на каждого жителя СССР даст 757 кг зерновых за год. Много это или мало? Для сравнения в 2013 года РФ собрала 91 млн. тонн зерна в чистом виде, что в пересчете на каждого жителя России даст 636 кг.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Helenka писал(а):Ослабление федерального закона о валютном регулировании. Следы не нужны тем ребятам, которые грабят Россию. Схема была предельно наглой - валютную выручку от продажи ресурсов не возвращать в Россию, а размещать на счетах за границей. Экспортеры сырья - главные лоббисты этого закона, по мнению Валентина Юрьевича.

Пока Путин не решил основной вопрос. А это место России в мире. Приходится делать уступки.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8277 Володя 11 » Пн, 12 июля 2021, 13:47

Папа_Карло писал(а):Либерализм то из головы вытащите.

ты забыл написать размер урожая 2019, сколько миллионов тонн импортировали тогда и сколько экспортируют щас
и динамику этого импорта

видать забыл такие вещи

Изображение
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8278 Папа_Карло » Пн, 12 июля 2021, 17:17

Helenka,
Лет 5-7 назад, Девятов рассказал о замыслах.

Теперь рассказывают о реалиях (прямо скажем, не весело), но один в один.

phpBB [media]


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Володя 11 писал(а):видать забыл такие вещи

При фиксированной цене, все стали скупать перекупщики, чтоб выкинуть на черный рынок в 2 раза дороже. Это борьба с перекупщиками, теперь их называют бизнесмены. :-D Я с такими талонами ходил и покупал по обычной цене.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8279 Володя 11 » Пн, 12 июля 2021, 17:41

.
чё, небратья опять обосрались и им опять нужны русские деньги ?

у тя много - ты и плати

а талибан мне до фени - пусть они там отымеют друг друга в той форме, какая им понравится

а с нормальными - я имею дела - есть у меня и знакомые гастарбайтеры - таджики, узбеки, и муллы знакомые есть
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8280 Володя 11 » Пн, 12 июля 2021, 17:54

Добавлено Пн, 12 июля 2021, 17:53:
Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):видать забыл такие вещи

При фиксированной цене, все стали скупать перекупщики, чтоб выкинуть на черный рынок в 2 раза дороже. Это борьба с перекупщиками, теперь их называют бизнесмены. :-D Я с такими талонами ходил и покупал по обычной цене.

бред сивой кобылы

выкупи весь урожай сахара к примеру - все десятки миллионов тонн

или сотни миллионов тонн зерна

видать забыл как год назад цена сахара падала вдвое - разумеется это мирикоза виновата

если выкупить весь урожай - у крестьян появится много денег - и они расширят производство
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей