Исправление кармы

[КТБ XVI]

Услышала очень интересную фразу про карму, и не нашла куда ее вставить, чтобы близко по теме
Потому открываю тему новую
Махарадж Панду в сериале МаХабхарата, после того как убил мудреца и отрекся от престола, объясняя свое решение сказал, что он должен понести наказание чтобы исправить свою карму
Сразу на ум пришла ДК с ее методами ухода от исправления кармы)))

Что Вы об этом думаете?

[Водолей]

Но кроме поесть, есть еще желания непосредственно к телу отношения не имеющие
Богатство, власть, знания... желания на эту тему химией не обьяснишь

Желание власти , богатства и т.п. обусловлены тем, что сознание "обслуживает" не только физику организма, но и его психику - т.е. критерии для выживания определяются как физикой так и психикой организма.
Т.е. критерии выживания формируются на основе жизнеспособности организма (его физической составляющей) и на основе его способности к взаимодействию с окружающей средой (выживания в окружающей среде).
Психика формируется из "образов сознания", представляющих из себя психологические проекции реагирований организма на раздражители, происходящие при контакте с окружающим миром.
Человек, формируя намерение, неосознанно для себя использует эти два критерия выживания.
Посмотрим, как появляется желание власти.
Происходит какое-то конкретное событие, напр. человеку нужно помыть посуду. Если у человека власть стоит в ценностных приоритетах, то его сознание будет в первую очередь пытаться реализовать данный способ взаимодействия.
И поэтому у человека возникает желание заставить кого-то помыть посуду вместо него
Т.е. желание возникает как следствие реального реагирования организма на конкретный раздражитель.

[КТБ XVI]

Желание власти , богатства и т.п. обусловлены тем, что сознание "обслуживает" не только физику организма, но и его психику -

То есть желания идут из сознания?

Вот с первым Вашим высказыванием по поводу желания, я таки согласна

желания управляют человеком, а не наоборот.

Но Вы имели в виду видимо что то другое
Потому как сознание по сути и есть человек. Не пустая плоть, а сознание является человеком.

[Папа_Карло]

Посмотрим, как появляется желание власти.
Происходит какое-то конкретное событие, напр. человеку нужно помыть посуду. Если у человека власть стоит в ценностных приоритетах, то его сознание будет в первую очередь пытаться реализовать данный способ взаимодействия.

Т.е. покупая стиральную машину решаем этот вопрос?

Посмотрим, как появляется желание власти.

Все намного проще. Есть базовые инстинкты животных обеспечивающие максимальное продолжение рода.
Это еда, секс и доминирование.

Власть (доминирование) позволяет иметь больше еды, следовательно больше самок, которых можно "покрыть". К мытью посуды-это отношения не имеет.
Сейчас вот, стабильное будущее имеют айтишники. Так происходит естественный отбор.

[Мадера]

Есть базовые инстинкты животных обеспечивающие максимальное продолжение рода.

Как на острове Пасхи.

[Brittany]

Посмотрим, как появляется желание власти.
Происходит какое-то конкретное событие, напр. человеку нужно помыть посуду. Если у человека власть стоит в ценностных приоритетах, то его сознание будет в первую очередь пытаться реализовать данный способ взаимодействия.

Т.е. покупая стиральную машину решаем этот вопрос?

Мыть посуду в стиральной машине? Оригинальное решение...))

[КТБ XVI]

Папа видимо имел в виду посудомоечную машину)))

[Мурша]

Счастливые люди

Это выглядит следующим образом. Любое действие, любой эпизод и любое воспоминание вызывает в теле спазм. Если не остановить, сила спазма растет. Раньше облегчали слезы, но я с ними боролась и победила). Осталась помощница - депрессия. Сил нет даже на спазм)) Но я с ней тоже справилась несколько лет назад. Знакомство с Водолей очень облегчило ситуацию пониманием, хорошей теорией.

Ужас какой! Надеюсь, Вы преувеличиваете!

Округляю)

Реагирование это функция биологического организма, который не понимает ваших ментальных слов.
У организма есть сознание, которое и формирует ЗНАНИЕ при помощи приобретенного с помощью органов чувств опыта.
Вот когда человек сформирует ЗНАНИЕ = опыт+ ментальное обоснование, только тогда и получится осознание.

Абсолютно с Вами согласна. Но говорю о текущей формулировке задачи по исправлению кармы.
Ведь эпизоды поставляются Сопровождающим, не так ли? Я могу об этом не заботиться. А выбирать удобный ракурс, из которого картинка событий будет выглядеть не слишком болезненно.
Давайте вспомним, и читателям будет интересно, как я пыталась решить проблемы с сыном, используя Вашу теорию. Мне нужно было в себе что-то срочно преодолеть, причем я не знала что. Я только ставила задачу: срочно!

Эпизоды пошли очень жесткие. Жить в таком ключе невозможно (мне). Держать внимание на недостатках не всегда эффективно. Тем более ты формулируешь, что мол вот что плохо, как гвоздями себя распинаешь.

Пора сменить тактику) Как выглядит "хорошо", и как это блюдо мне приготовить для себя? Как мне научиться это есть?

Вот когда человек поймет, что его желание получать удовольствие на много сильнее его формирующегося разума, то он начнет искать причину того, почему он получает удовольствие от сладкого, а не от того, что полезно организму.

Думаю, нет. Дяденьки в телевизоре заронили сомнение, что сладкое это хорошо, и посеяли идею, что надо есть горох)) А я как известно, верующая ... пока. Но поедать горох не позволяет поджелудочная. Она не вырабатывает достаточно ферментов. Тогда я составляю СВОЕ меню. Там еще есть сладкое и жирное, но присутствует и клетчатка, пока через орехи и другие приятные вещи. Горох тоже медленно внедряется.

Формировать рефлекс отвращения к сладостям не обязательно. Когда привыкаешь к вкусу продукта - просто вкус вареного геркулеса, например,- добавлять в него что-то становится уже нелепым. А ощутить вкус незамутненного продукта - это своеобразная ценность. Это интересно. Это хочется испытать и этого нетрудно добиться.

Если мы вспомним с Вами еще один эпизод взаимодействия друг с другом., Ваша идея о доступности продаваемого продукта малоимущим очень легко встроилась в мое мировоззрение. Она заменила мешающую идею: надо богатеть. Новая ценность. Ее просто нужно было попробовать. Не копать эту бесплодную яму: почему я хочу денег, ну почему я хочу денег. Да потому что не замечаю другую, более интересную ценность.

Простите, слишком много букофф. Убегу пока)

[Водолей]

Потому как сознание по сути и есть человек. Не пустая плоть, а сознание является человеком.

Не самый простой вопрос понять, что же такое человек.
И поэтому сказать, что человек это сознание , а не интеллект (ум) или тело... вряд ли будет корректным..
не говоря о том, что не определено, что же такое сознание .
Ведь сознание и тело есть и у животных, а интеллект у обычного компьютера .
Если искать ответ, то нужно начать с того, как наука определяет материю.
Материя это некий объект природы, который имеет способность производить реальную работу (или перефразируя, объект, обладающий энергией).
В этом ключе имеет смысл искать и определение человека, как некий объект природы, имеющий ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность стать разумным.
И уже после этого можно искать ответ на вопрос о том, что такое разум.
Для меня тот факт, что разумное существо есть материальный объект природы (биологический организм), обладающий сознанием (а значит, и душой), не является уже вопросом.
Как и то, что сознание это неотделимая от биологического тела его способность исследовать окружающий мир с помощью формирования всевозможных проекций этого мира, что позволяет организму осознавать самого себя.
Но этого оказалось все же маловато...
Потому что просто осознать, что боль это боль недостаточно. Необходимо уметь проводить анализ различных ощущений, определять их общность и различие, строить причинно-следственные цепочки, чтобы понять механизм всего этого и т.д.
Т.е. необходим УМ, главной особенностью которого является слово, которое позволяет сознанию формировать мысль, наделяя слово смыслом (чувственной проекцией).
В общем... все сложно...

То есть желания идут из сознания?

Желания ПОРОЖДАЮТСЯ сознанием, а не идут из сознания. Потому что сознание это не реально существующий объект, а способность биологического объекта. Желание это все тот же "образ сознания" - проекция вполне конкретного материального процесса.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

Т.е. покупая стиральную машину решаем этот вопрос?

Покупкой стиральной или посудомоечной машины данный вопрос не решить.
Ведь желание властвовать (доминировать) и желание помыть посуду это кардинально разные желания, порожденные разными процессами взаимодействия человека с окружающим миром.
Именно поэтому даже имея посудомоечную машину, человек будет искать того, над кем он может продемонстрировать свою власть... напр. заставить хоть включить ее.
Ведь желание это своеобразный пряник, съев который человек получит удовольствие.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

Все намного проще. Есть базовые инстинкты животных обеспечивающие максимальное продолжение рода.
Это еда, секс и доминирование.

Речь шла не о том, как формируются критерии в психике, а о том, как сознание формирует желание, используя эти критерии.

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
То есть желания идут из сознания?
Желания ПОРОЖДАЮТСЯ сознанием, а не идут из сознания

Если женщина рожает ребенка, это и означает, что ребенок выходит из женщины
Игра слов с одним значением

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Другими словами - желание продукт сознания?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Для меня тот факт, что разумное существо есть материальный объект природы (биологический организм), обладающий сознанием (а значит, и душой), не является уже вопросом.

Из такой аксиомы все выводы будут соответствующими...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Над чем человечество ломает голову уже тысячи лет, что есть что
Но нашли при этом только некоторые закономерности
Но как писал Гоша про умирающего монаха - Все не так, все не так...

[Водолей]

Если женщина рожает ребенка, это и означает, что ребенок выходит из женщины
Игра слов с одним значением

Здесь другое значение у слова "порождение" сознания, потому что сознание не материальный объект, а организм женщины - материальный объект.

Другими словами - желание продукт сознания?

И хоть фраза составлена верно, но смысл у нее не тот, что вы себе представляете...

Из такой аксиомы все выводы будут соответствующими...

К сожалению, все не так просто...
Попробуйте прочитать то, что написала вам, как информацию, которую учитель написал мне...
Возможно, тогда поймете, над каким вопросом сейчас ломаю голову...

Над чем человечество ломает голову уже тысячи лет, что есть что
Но нашли при этом только некоторые закономерности

Все уже не так безнадежно... хотя бы потому, что определены уже все закономерности.

[Brittany]

Речь шла не о том, как формируются критерии в психике, а о том, как сознание формирует желание, используя эти критерии.

Психика отдельно,сознание - отдельно?

[Володя 11]

что же такое сознание .
Ведь сознание и тело есть и у животных, а интеллект у обычного компьютера .

Если искать ответ, то нужно начать с того, как наука определяет материю.
Материя это некий объект природы, который имеет способность производить реальную работу (или перефразируя, объект, обладающий энергией).
В этом ключе имеет смысл искать и определение человека, как некий объект природы, имеющий ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность стать разумным.

И уже после этого можно искать ответ на вопрос о том, что такое разум.
Для меня тот факт, что разумное существо есть материальный объект природы (биологический организм), обладающий сознанием (а значит, и душой), не является уже вопросом.

вы бы определились с понятием сознания

а то у вас сознание и животного и человека - одно и то же

т.е. вы не видите разницы между человеком и животным

[КТБ XVI]

Возможно, тогда поймете, над каким вопросом сейчас ломаю голову...

Я понимаю над чем вы ломаете голову
И вижу что Вы все о чем я спрашиваю. пытаетесь встроить в свою модель
Но каков будет результат, когда пытаешься совместить несовмещаемое???
Впрочем, это я уже о своем

Добавлено спустя 40 минут 24 секунды:

Попробуйте прочитать то, что написала вам, как информацию, которую учитель написал мне...

Вы хотите сказать, что Вы на слово верите своему учителю?
Я могу понять этот процесс, ибо наблюдала его, как в замедленной киносъемке.
Это обычный процесс на самом деле, какой происходит у всех, но в обычном ритме жизни его очень сложно отследить.
Йоги объясняют его просто - мысли не рождаются в "голове" человека, а притягиваются из общей базы по ЭМ подобию.

НО!! Как Вы уже писали не раз, что сознание оперируют знакомыми образами. Таким образом и "получаемые" мысли, идеи, Вы облачаете в слова, обозначающие для Вас знакомые образы.
Это означает. что "послание" от учителя, Вы переводите в слова из Ваших образов. Что на самом деле передавал Вам Ваш учитель ... известно только учителю.
То же самое происходит и с живым учителем.
В каббале например не принято говорить - Учитель сказал. Говорить правильно - Я услышал... Потому что сколько ушей, столько и версий услышанного

[Сью]

А я слышала, что сознание и желание есть две противоположности, которые с одной стороны, усиливают друг друга, а с другой стороны - противостоят друг другу.

[Папа_Карло]

Желания ПОРОЖДАЮТСЯ сознанием, а не идут из сознания. Потому что сознание это не реально существующий объект, а способность биологического объекта. Желание это все тот же "образ сознания" - проекция вполне конкретного материального процесса.

С учетом того, что разница в конструкции мозга у отдельных индивидуумов достигает десятки, а иногда и сотни раз, то как можно изучать единое сознание?

[Водолей]

И вижу что Вы все о чем я спрашиваю. пытаетесь встроить в свою модель

Я еще только строю модель, а не пытаюсь впихнуть в уже готовую. Поэтому у меня не будет проблем, о которых вы задумались...

Вы хотите сказать, что Вы на слово верите своему учителю?

Конечно, нет. Не случайно ведь множество раз объясняла, что невозможно понять с помощью слов тех, у кого опыт больше..
Именно поэтому учителя с учениками общаются с помощью аллегорий и ассоциаций.
Просто отметила для себя, что пока стою на месте... видимо пока не хватает какого-то опыта...

вы бы определились с понятием сознания

а то у вас сознание и животного и человека - одно и то же

т.е. вы не видите разницы между человеком и животным

Человек это эволюционирующее животное, поэтому как таковое сознание у них одно и тоже, просто у человека сознание в процессе эволюции приобрело ряд качеств, которые позволяют человеку стать разумным.
Так животные чувствуют ,напр. боль., не не осознают ее. Логика функционирования их сознания базируется исключительно на инстинкте самосохранения, тогда как сознание человека не просто накапливает опыт и отражает его с помощью "образов сознания", но и может проанализировать его, так как у него есть аппарат мышления.
Если принять, что Бог и Разум это в некотором роде синонимы, то не случайно "в начале было слово"...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

С учетом того, что разница в конструкции мозга у отдельных индивидуумов достигает десятки, а иногда и сотни раз, то как можно изучать единое сознание?

Мозг и сознание это суть разные биологические устройства.

[КТБ XVI]

Так животные чувствуют ,напр. боль., не не осознают ее

Животные очень даже осознают и боль, и источник боли.

[Водолей]

Животные очень даже осознают и боль, и источник боли.

Осознавать, значит понимать, что это такое (а не просто чувствовать боль). А так же понимать, что источник боли это не тело и некто другой, кто ее причиняет... Осознавать, значит понимать, что это всего лишь восприятие -некий механизм, который ее формирует.

[Папа_Карло]

Мозг и сознание это суть разные биологические устройства.

С.В. Савельев про сознание.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Хаям

Сорваный цветок должен быть подарен,
начатое стихотворение — дописано,
а любимая женщина — счастлива,
иначе и не стоило браться за то, что тебе не по силам.

Мы больше в этот мир вовек не попадем,
вовек не встретимся с друзьями за столом.
Лови же каждое летящее мгновенье —
его не подстеречь уж никогда потом.