Мои дискуссии с читателями Лазарева

[dised]

Отвечу кратко. Состояние любви достигается через отрешение и аскетизм. СНЛ же говорит, что нужна еще любовь. Где взять любовь до того как принять отрешение и аскетизм?

Переосмыслить свою жизнь в сторону оправдания ближнего и воли Бога. Раскаяться в грехах, и обратить свой взор к Всевышнему. Он принимает всех своих детей.

Небольшой кусочек из лекции:

Спойлер

Но существуют еще оскверненные наши желания, которые нас заставляют поступать плохо к другим людям, убивать, говорить плохие вещи. Мы знаем, что сейчас мы так скажем, и человек обидится, но всё равно говорим. И вот эти злые анартхи мы собираем очень много, во многих наших прошлых жизнях, мы их копим, и все они находятся приблизительно в области сердца. Это те анартхи, которые не дают нам испытать счастья. И каждая анартха, она так или иначе, вылезает, в какой-то момент она вылезает и говорит- пора, пора страдать. Эти анартхи можно сравнить с грехом, то есть это желание грешить. В нашем уме бывают такие желания грешить, хотя мы знаем и понимаем, что ничего хорошего не будет, но желание остается. Иногда, анартхи, семена греховных желаний, сидя внутри, они всплывают у нас в сознании, появляется какое-то греховное желание, мы совершаем грех какой-то, и потом идем в церковь, и говорим: "Пожалуйста, я грешный, я плохое сделал". И мы уничтожаем, мы проходим обряд искупления своего греха, мы уничтожаем вот этот грех. На самом деле, мы уничтожаем внешние проявления греха, но семена, они там же и остаются, несмотря на то, что мы сожалели о том, что сделали, следующий раз мы опять хотим это сделать. Это означает, что внешнее проявление мы убрали, а вот это семя так и осталось там, в нашем сердце. Вот это желание грешить так и осталось. Мы можем сколько угодно в церковь ходить, но пока эти семена сидят у нас там внутри, в нашем сердце, мы не сможем избавиться от желания грешить.

Это и есть анартхи, эти узлы наших греховных желаний, узлы, которые мы копили много много жизней

Т.е вот такие переосмысления плохих поступков в прошлом, изменение отношения к прошлому, периодический пост, исповедь и раскаяние дают лишь временный эффект. Опять же можно сравнить с вычерпыванием воды из дырявой лодки.

Семена грехов, глубоко сидящих в нашем тонком теле, такими способами не вырвать.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Также и читатели ДК, когда решают с понедельника жить с любовью в душе, не могут удерживать это свое возвышенное состояние, в силу основательно загрязнения своих чувств, ума, разума. И проявления ложного эго.
Заповедь СНЛ: "Возлюби себя" в немалой степени способствует культивированию ложного эго в себе.

[dised]

Ну это ежу понятно, что воплощается. Формируются 7 тонких тел, в которые входит душа, как матрица для воплощения.

Как ни странно, но Мечтатель ближе к истине, чем Лазарев.
Ведические источники говорят, что душа, уже находясь в оболочке тонких тел, попадает в семя мужчины. И по программе, заложенной в тонком теле формируется тело физическое.
Вне тонкого материального тела душа находится только в духовном мире. В нашем мире душа всегда в тонкоматериальной оболочке. И избавляется от нее только когда покидает материальный мир.

[dzadzen]

Ну это ежу понятно, что воплощается. Формируются 7 тонких тел, в которые входит душа, как матрица для воплощения.

Как ни странно, но Мечтатель ближе к истине, чем Лазарев.
Ведические источники говорят, что душа, уже находясь в оболочке тонких тел, попадает в семя мужчины. И по программе, заложенной в тонком теле формируется тело физическое.
Вне тонкого материального тела душа находится только в духовном мире. В нашем мире душа всегда в тонкоматериальной оболочке. И избавляется от нее только когда покидает материальный мир.

Во-первых где Лазарев говорит, что душа входит в 7 тонких тел? Это мои личные рассуждения на основе разных источников и общепринятой эзотерической точки зрения. Лазарев за 25 лет своих лекций тонкие тела упомянул раза два вскользь. Равно как и о чакрах он не любит рассуждать.

Во-вторых, естественно душа уже находится в оболочке тонких тел, когда попадает в семя мужчины. Разве кто-то возражает? А вот эти тонкие тела, формируются иногда много лет или даже жизней родителей в их отношениях, в силе их взаимной любви, прохождений ситуаций и т.п. Я называю эти семь тонких тел матрицей для воплощения души, качество которой обусловлено личной и родовой кармой.

[Dejаneiroff]

Посмотрел...в православных источниках, как минимум, три разных по глубине толкования хлеба насущного.
Т.е это обозначает не только: "Господи, дай пожрать", как толкует Шурик.

Эдик, в моей трактовке акцент не на "жратве". Не нужно сосредотачиваться на еде...)))
Я ж тебе написал о вегетарианцах, которые в ограничении своем только и думают о еде.
Просишь ли ты хлеба, или просишь "духовной пищи", или превозмогая гордыню просишь не икры , а только хлеба - все это вокруг жрачки, какие б ты подвиги не совершал. ))
Моя трактовка о смиренности в собственной (человеческой) слабости , перед Богом.
Будучи смиренным человек просит малого.
Будучи горделивым просит глубину трактовки "хлеба насущного" - сил, и прочих духовных подвигов.

Размышляя сегодня, с утра, над человеческой природой, подумалось.... А ведь большинство проблем наших от увеличения масштаба, размеров собственного Я.
Большие возможности, способности, будь-то материальные, или духовные, увеличивают количество и масштаб желаний способных к реализации. И человек уже воспринимает себя исходя из этих возможностей. И проблемы исходя из краха их.

Поэтому в "Отче наш" важно не только понимание "хлеба насущного" как смиренного малого, но и как оптимально Необходимого - Насущного.

[dzadzen]

Размышляя сегодня, с утра, над человеческой природой, подумалось.... А ведь большинство проблем наших от увеличения масштаба, размеров собственного Я.
Большие возможности, способности, будь-то материальные, или духовные, увеличивают количество и масштаб желаний способных к реализации. И человек уже воспринимает себя исходя из этих возможностей. И проблемы исходя из краха их.

Поэтому в "Отче наш" важно не только понимание "хлеба насущного" как смиренного малого, но и как оптимально Необходимого - Насущного.

Именно так. И то, что только человек, независящий от результатов реализаций своих желаний и способный заработанный миллион также легко (в смысле, без потери счастья в душе) потерять как заработанную копеечку, и в материальном и в духовном и в душевном - тот может обладать любыми благами мира. Но это надо не зависеть, не привязываться.

[dised]

А вот эти тонкие тела, формируются иногда много лет или даже жизней родителей в их отношениях, в силе их взаимной любви, прохождений ситуаций и т.п. Я называю эти семь тонких тел матрицей для воплощения души, качество которой обусловлено личной и родовой кармой.

И здесь ты опять не прав. Свое тонкое тело каждая душа формирует сама согласно своим желаниям. И затем душа попадает в ту семью, которую заслужила по своим прошлым воплощениям.
Родители не могут формировать оболочки не своей души.

[dzadzen]

А вот эти тонкие тела, формируются иногда много лет или даже жизней родителей в их отношениях, в силе их взаимной любви, прохождений ситуаций и т.п. Я называю эти семь тонких тел матрицей для воплощения души, качество которой обусловлено личной и родовой кармой.

И здесь ты опять не прав. Свое тонкое тело каждая душа формирует сама согласно своим желаниям. И затем душа попадает в ту семью, которую заслужила по своим прошлым воплощениям.
Родители не могут формировать оболочки не своей души.

Конечно же душа формируют согласно своим желаниям. Кто-то с этим спорит? Но можно по разному воспринимать желания человека.Есть сознательные желания: хочу иметь светлую гармоничную душу, крылья за спиной, духовный рост, машину, дачу, бабу... - в данном случае неважно что, главное, что он осознает, к чему стремится. А есть подсознательные рефлекторные желания, которые сопровождаются негармоничными эмоциями - и вот они то и формируют в большей степени карму. Если я осудил или обиделся - это подсознательное желание уничтожить объект, благодаря которому вызвана эмоция. Если я вожделею кого то, допустим чью то жену, это подсознательное желание разбить ее семью, овладеть самкой и т.п. Ну или человек интуитивно жертвует собой спасая других, выбирает благородный, а не подлый путь, отдает, а не крадет, жертвует, а не отбирает. Это все его желания которые конечно же формируют его будущее воплощения.
А к родителям он попадает с идентичными проблемами или достоинствами. Поэтому, со стороны ребенка его личная карма обусловлена к каким родителям он попадет с какой формированной ими матрицей.

Со стороны родителей - какую матрицу они создали, с такой душой соответствующей это матрицы им ребенок и подойдет.

Матрица - это та одежка, которую могут одевать разные души детей, а не подготовлена для одной конкретно.

Другое дело, если конкретный ребенок должен появится у конкретной пары, тогда родителей через прохождение ситуаций заставляют улучшать качество матрицы для воплощения конкретной души, которая может быть чище, чем та матрица, которую родители ей приготовили.

[dised]

Есть сознательные желания: хочу иметь светлую гармоничную душу, крылья за спиной, духовный рост, машину, дачу, бабу... - в данном случае неважно что, главное, что он осознает, к чему стремится. А есть подсознательные рефлекторные желания, которые сопровождаются негармоничными эмоциями - и вот они то и формируют в большей степени карму. Если я осудил или обиделся - это подсознательное желание уничтожить объект, благодаря которому вызвана эмоция. Если я вожделею кого то, допустим чью то жену, это подсознательное желание разбить ее семью, овладеть самкой и т.п. Ну или человек интуитивно жертвует собой спасая других, выбирает благородный, а не подлый путь, отдает, а не крадет, жертвует, а не отбирает. Это все его желания которые конечно же формируют его будущее воплощения.

Все пороки человека (гнев, жадность, гордыня, зависть и.т.п) формируются из материальных желаний (баба, дача, машина и.т.п). Так говорят Веды. И поэтому духовный рост человека происходит по мере отречения от материальных желаний, заменой их на духовный вкус счастья.
В этом противоречие СНЛ, который проповедует духовный рост параллельно с материальным обогащением.

[Meчтатель]

Во-вторых, естественно душа уже находится в оболочке тонких тел, когда попадает в семя мужчины. Разве кто-то возражает?

Я возражаю.
С таким же успехом можно говорить, что Душа уже находится в яйцеклетке женщины.
Душа, как сгусток, комок, на который нанизываются иные оболочки, начинает развиваться по всем тонким и толстым телам спустя 3 дня после оплодотворения.
В развитии человека первое деление зиготы происходит приблизительно через 26-30 часов после оплодотворения), в результате формируются 2 бластомера. Второе деление дробления происходит приблизительно через 36-42 часов после оплодотворения, в результате формируются 4 бластомера. Третье деление дробления происходит приблизительно через 66-72 часа (Трое суток) после оплодотворения, в результате третьего деления формируются 8 бластомеров.

[Благодарю]

Все пороки человека (гнев, жадность, гордыня, зависть и.т.п) формируются из материальных желаний (баба, дача, машина и.т.п). Так говорят Веды. И поэтому духовный рост человека происходит по мере отречения от материальных желаний, заменой их на духовный вкус счастья.

(гнев, жадность, гордыня, зависть и.т.п) это духовные заболевания ващет

[dzadzen]

Есть сознательные желания: хочу иметь светлую гармоничную душу, крылья за спиной, духовный рост, машину, дачу, бабу... - в данном случае неважно что, главное, что он осознает, к чему стремится. А есть подсознательные рефлекторные желания, которые сопровождаются негармоничными эмоциями - и вот они то и формируют в большей степени карму. Если я осудил или обиделся - это подсознательное желание уничтожить объект, благодаря которому вызвана эмоция. Если я вожделею кого то, допустим чью то жену, это подсознательное желание разбить ее семью, овладеть самкой и т.п. Ну или человек интуитивно жертвует собой спасая других, выбирает благородный, а не подлый путь, отдает, а не крадет, жертвует, а не отбирает. Это все его желания которые конечно же формируют его будущее воплощения.

Все пороки человека (гнев, жадность, гордыня, зависть и.т.п) формируются из материальных желаний (баба, дача, машина и.т.п). Так говорят Веды. И поэтому духовный рост человека происходит по мере отречения от материальных желаний, заменой их на духовный вкус счастья.
В этом противоречие СНЛ, который проповедует духовный рост параллельно с материальным обогащением.

Давай не будем эту тему использовать для сведения счетов с бывшим гуру, ок?! Таких тем у тебя и так полно.

Я думаю, что не надо тебе говорить от имени Вед, так как ты искажаешь их смысл. В Бхагават-Гите говорится, что все проблемы от привязанностей. Привязанность возникает при уходе от Источника. Итак, на первом месте - уход от Бога, на втором - привязанность к материальному миру, и только на третьем появляются желания им обладать. Желания - это просто энергия к достижению цели, к ее достижению и объединению с ней. Вопрос - к какой. На вопрос "к какой цели направлено желание" отвечают первые два пункта: либо к источнику, либо к объектам привязанности.

[Благодарю]

у dised, все что духовное енто счастье сплошное и только материальное енто несчастье.
у того же dised, если вспомнить, чел душа не имеет связи с божественным и духовным
кто ж тогда наслаждается духовным, если оно по факту недоступно для души в теле?

[Марфа_М]

у dised, все что духовное енто счастье сплошное и только материальное енто несчастье.

Лазарев об этой ошибочной ловушке написал уже то ли во 2-й то ли в 3-й зеленой книжке

[Марфа_М]

Не понятно, что там Эдик 20 лет изучал (может он придумал эту фразу - "я изучал ДК 20 лет")?
Но он в том, что написал Лазарев, либо ничего не понимает, либо не знает изначально.

А для него персонально написана глава "Кумирство духовного отца" в 3-й зеленой книжке.
Но толку ноль.

[Мадера]

Это так, да. Но, следующий этап непривязанности тоже очень важен. Потребность, именно потребность, отдавать (творчество мат. и духовных ценностей)! И не привязываться к результатам, к удовольствию от проделанной работы, от собственного "альтруизма".

[dised]

А для него персонально написана глава "Кумирство духовного отца" в 3-й зеленой книжке.

Марфа Меньшикова, что же Вы тогда "кумирите" духовных отцов в своих паломнических поездках?
Не бывает духовного кумирства! Это чисто материальная категория.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Я думаю, что не надо тебе говорить от имени Вед, так как ты искажаешь их смысл. В Бхагават-Гите говорится, что все проблемы от привязанностей. Привязанность возникает при уходе от Источника. Итак, на первом месте - уход от Бога, на втором - привязанность к материальному миру, и только на третьем появляются желания им обладать. Желания - это просто энергия к достижению цели, к ее достижению и объединению с ней. Вопрос - к какой. На вопрос "к какой цели направлено желание" отвечают первые два пункта: либо к источнику, либо к объектам привязанности.

Текст 62

Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения - гнев.

КОММЕНТAРИЙ: Когда человек, не обладающий сознанием Кришны, созерцает объекты чувств, у него возникают материальные желания. Чувства все время ищут себе занятие, и если они не заняты трансцендентным любовным служением Господу, то обязательно найдут себе какое-нибудь материальное занятие. В материальном мире каждый, даже Господь Шива и Господь Брахма, не говоря уже о других полубогах - обитателях райских планет, испытывает на себе влияние объектов чувств. Единственный способ выйти из лабиринта материальной жизни - это обрести сознание Кришны.

dzadzen, я, наверное, зря лезу в общество, где на мир смотрят глазами Лазарева.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, что же Вы тогда "кумирите" духовных отцов в своих паломнических поездках?
Не бывает духовного кумирства! Это чисто материальная категория.

Я полагаю вы меня вообще не понимаете. Что и как я делаю и зачем.
Мы с вами из разных вселенных.
А опровергать ваши домыслы не вижу смысла.

Вы хоть одного человека в своей жизни поняли?

[Dejаneiroff]

тутжеш надо понимать - кто критикует Россию, тот за Украину...кто против Украины, тот за Россию...
кто против Вед, тот за Лазарева, кто за Веды, тот против Лазарева...
и с духовным и материальным никак иначе.....

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
это я вам как лазаревец-украинец, сторонник НАТО, кумирящий материальное говорю.....

[dzadzen]

Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения - гнев.

Дисед, ты вырвал звено из середины цепи и выдаешь ее за то, к чему цепь привязана. Ты подумай сам, а не головой ведического лектора. Какие материальные объекты наблюдал падший ангел? Однако ты пишешь: "Все пороки человека (гнев, жадность, гордыня, зависть и.т.п) формируются из материальных желаний (баба, дача, машина и.т.п). " Однако ангел стал порочен и у него проявилась гордыня. Значит привязанность к материальным объектам - это уже вторичный аспект. А первичный уход от Источника и эго человеческое на приоритетное место и связанные с ним плюшки уже в виде власти и богатства.

Твоя цитата - это вырванное из контекста. Это ответ на вопрос Арджуны:

2:54 Арджуна сказал:

— Кешава, каковы признаки твердо знающего, пребывающего в самадхи? Что может сказать тот, чья мысль тверда? Как он будет себя вести и зачем станет странствовать?

а мы говорим не о признаках человека в самадхи, а о том, что первично. А первичен уход от источника.

Кроме того, ты стремишься в саттву, но это тоже форма привязанности, которая сковывает и уводит от источника.

Глава 14 Йога различения трех гун

14:3 Мое лоно — Великий Брахман, в него Я помещаю зародыш. Так, потомок Бхараты, появляются на свет все существа.

14:4 Каунтея, в каких бы лонах ни зарождались тела, их лоно— Великий Брахман, а Я — оплодотворяющий Отец.

14:5 Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощенного в теле.

14:6 Из них здоровая, сияющая чистотой саттва сковывает, о безупречный, привязанностью к счастью и знанию.

14:7 Каунтея, знай: у порожденного желанием и привязанностью рад ж аса природа страсти. Он сковывает воплощенного привязанностью к деятельности.

14:8 Знай: рожденный неведением тамас вводит в заблуждение всех воплощенных. Он сковывает, о потомок Бхараты, безумием, ленью и сном.

14:9 О потомок Бхараты, саттва привязывает к счастью, раджас— к деятельности, а тамас, сокрыв знание, привязывает к безумию.

14:11 Когда в этом теле во всех вратах [восприятия] появляется ясное понимание [природы объектов], следует знать, что преобладает саттва.

14:12 Алчность, суета, поглощенность делами, беспокойство, вожделение — все это рождается, о лучший из потомков Бхараты, когда преобладает раджас.

14:13 Мрак и инертность, заблуждение и безумие — все это рождается, о Курунандана, когда преобладает тамас.

14:20 Превзойдя эти три гуны, от которых происходит тело, воплощенный, будучи свободным от рождения, смерти, старости и страданий, вкушает бессмертие.

14:21 Арджуна сказал:

— Господь, какие признаки того, кто превзошел эти три гуны? Как он себя ведет и как поднимается над этими тремя гунами?

14:24 неизменный в наслаждении и страдании, пребывающий в себе, одинаково [взирающий] на ком глины, камень и золото, равнодушный к приятному и неприятному, стойкий, равно принимающий поношение и восхваление;

14:25 равнодушный к почестям и унижению, равно относящийся к друзьям и врагам, отрешившийся от всех [мирских] начинаний — он называется превзошедшим гуны.

14:26 И кто поклоняется Мне неуклонной бхакти-йогой, тот, превзойдя эти гуны, становится достойным бытия Брахмана.

14:27 Ибо Я основа бессмертного и непреходящего Брахмана, незыблемой дхармы и абсолютного счастья.

Насчет того, что Бог нас и мы в Боге:

6:29 Везде созерцая Одно, тот [йог], чей ум сосредоточен йогой, видит Атман во всех существах и всех существ — в Атмане.

6:31 Кто, утвердившись в единстве, поклоняется Мне, пребывающему во всех существах, тот йог пребывает во Мне, даже будучи всецело занят делами.

dzadzen, я, наверное, зря лезу в общество, где на мир смотрят глазами Лазарева

Конечно зря. Ты лезешь с целью бывшего гуру осудить, испытать превосходство над ним и его последователями с помощью Вед. Что ты на правильном пути(выше), а лазаревцы и Лазарев идут в гиену огненную (ниже). От этого услаждается твой ум. И тебе становится приятно.

3:4 Не уклонением от деятельности человек достигает недеяния и не одним отречением [от мира] достигает совершенства.

3:6 Кто, сдерживая действующие органы чувств, сидит, помышляя в уме об ггх объектах, тот, заблуждающийся, называется притворщиком.

6:9 Кто равно относится к друзьям, союзникам, врагам, равнодушным, нейтральным, близким, а также к праведным и грешным, тот — выдающийся человек.

6:14 спокойный и бесстрашный, стойкий в обете воздержания, обуздавший ум, погруженный сознанием в Меня, пусть [он] пребывает в сосредоточении на Мне как на Высшем.

Так что в любом случае, даже с точки зрения Вед ты "зря лезешь в это сообщество", так как твои цели не благостны и мотивы невежественны.

[Meчтатель]

Не понятно, что там Эдик 20 лет изучал (может он придумал эту фразу - "я изучал ДК 20 лет")?
Но он в том, что написал Лазарев, либо ничего не понимает, либо не знает изначально.

dised не даст соврать, что он от меня получает в лобешник не реже одного раза в три месяца.
Да, Эдик?

Марфа Меньшикова (вместе с Британи), но ты чесслово достала, когда считаешь, что день прожит зря, если ты не отвесила пендаля Эдику.
Марфа Меньшикова, Британи, вы не можете ЗДЕСЬ самоутвердится, если не обосрете Эдика?
За вашими образованиями и житейским опытом хоть что-то стоИт?

Вам то самим есть что сказать исключительно по тем вопросам, которые здесь обсуждаются?


Эдик, так что можешь сказать на мою реплику:

Во-вторых, естественно душа уже находится в оболочке тонких тел, когда попадает в семя мужчины. Разве кто-то возражает?

Я возражаю.
С таким же успехом можно говорить, что Душа уже находится в яйцеклетке женщины.
Душа, как сгусток, комок, на который нанизываются иные оболочки, начинает развиваться по всем тонким и толстым телам спустя 3 дня после оплодотворения.
В развитии человека первое деление зиготы происходит приблизительно через 26-30 часов после оплодотворения), в результате формируются 2 бластомера. Второе деление дробления происходит приблизительно через 36-42 часов после оплодотворения, в результате формируются 4 бластомера. Третье деление дробления происходит приблизительно через 66-72 часа (Трое суток) после оплодотворения, в результате третьего деления формируются 8 бластомеров.

Что там твои Веды по этому поводу говорят?

Мнением dzadzenа по этому вопросу не интересуюсь, поскольку его мнение зависит исключительно от последней публикации в газете "Правда" (от последнего речения г-на Лазарева).

[Марфа_М]

Meчтатель, не ревнуйте
Любовный треугольник Бриттани-Эдик-Марфа -это отдельное энергетическое образование

Добавлено спустя 59 секунд:
А сказать нам есть по многим темам. Были конкретные вопросы?