Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#801 Мадера » Чт, 21 января 2016, 11:34

Не могу согласиться с тем, что все религии уйдут в прошлое. Они останутся, имхо, для молодых и слабых душ, как помощь, как первые шаги ко Всевышнему.

Добавлено спустя 36 секунд:
Изображение
Арабский культурный центр в Одессе. Вход свободный. Для "неверных" в основном, по пятницам. Женщинам выдают халаты с капюшонами и - на второй этаж.Проводятся экскурсии, есть библиотека на русском. Всегда можно обратиться за раз*яснениями. Служители очень доброжелательны.
К тому же - очень красиво.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Сейчас скажу совсем уж крамольную вещь: может и хорошо, что в Иерусалиме так намешано религий и есть территориальные споры между религиями и конфессиями. Возможно, Вседержитель придумал это для того, чтобы люди научились жить с любовью друг к другу и поняли, что суть всех религий - в одном.
Мадера

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#802 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 11:52

МарияЯ писал(а):В целом да. Ведь если мы занимаемая какой-то деятельностью мы должны в ней разбираться...иначе...как то так поверхностно лишь бы лишь бы..и результат будет соответствующий
Ну как вам сказать. Неплохо бы знать первоисточник, а значит Евангелие. Там все есть. Все остальное в глобальном смысле от лукавого. Если принадлежность к той или иной религии выявляет и усугубляет в человеке гордыню и через это он гнобит других что они не так ритуалы исполняют, а этот человек естественно противопостовляя себя другим - так исполняет, значит он более праведный в собственных глазах и соотвественно ближе к Богу, то естественно возникает вопрос - а где тут Христианство? Его нет и в помине, а есть торжество человеческой гордыни в использовании для этого торжества формальных поверхностных соблюдений обрядов, но внутри как мы видим все наоборот. Если человек позволяет себе осуждать другого за не соблюдение обрядов, презирать ("какой вы мерзкий!"), искать то что разъединяет людей, а не объединяет - то это не христианство, как бы они не били себя в грудь и не пытались говорить от имени церкви или даже Христа. Но от этого вы не должны меньше верить Бога. Так проверяется ваша вера. Да. Толстой отрекся от таких церковных людей, но продолжал верить и любить Бога всем сердцем. И как сказал Христос:

"когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.

Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."



МарияЯ писал(а):Ритуалы я не соблюдают, в церковь хожу редко..к батюшкам отношусь чаще скептически..чем с благоговением
Православная ли я ?
Смотря что считать православием. Если соблюдение ритуалов - это Православие. То да, вы не православная. А я сочувствующий. Тогда у нас большая часть страны не Православная, а сочуствующая, судя по прихожанам. А истинные православные у нас Лена Н на Украине, да Валерия в Америке. Вообще то и все. :pardon:

Но я вижу другую ситуацию. Народ ходит в церкви и не все правильно соблюдают ритуалы и это вообще двадцать пятое. Они ищут Бога и находят Его. Правила конечно должны быть, чтобы не превращать дом Божий в вертеп. Но они все Христом озвучены, правила для души прежде всего.

МарияЯ писал(а):целовать руку батюшке в котором я батюшки не вижу..а вижу просто человека...и ,уж простите , у меня ещё сомнение в ком веры больше ...
все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Евангелие от Матфея, 23:8-10)

Не слушайте тех кто демонстрирует свое "я" вперед веры, кто пытается вас принизить, возвышаясь этим. Есть служители церкви, в ком можно найти действительно христианство - это видно сразу как он разговаривает с прихожанами, как он исповедует - ходите к ним. К тем, кто говорит о любви к Богу и через Бога к людям.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#803 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 11:53

Мадера писал(а):Сейчас скажу совсем уж крамольную вещь: может и хорошо, что в Иерусалиме так намешано религий и есть территориальные споры между религиями и конфессиями. Возможно, Вседержитель придумал это для того, чтобы люди научились жить с любовью друг к другу и поняли, что суть всех религий - в одном
В Библии по другому. Сказано через Пророков.
“И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них” (Иез.2:3-5)
Тогда скажи им: вот народ, который не слушает гласа Господа Бога своего и не принимает наставления! Не стало у них истины, она отнята от уст их.... Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило” (Иер.7:28-31)

,,Пророки предвещают бедствия, которые обрушатся на народ Божий за его грехи; и бедствия приходят - языческие завоеватели разрушают Иерусалим и выселяют народ в чужие страны. Постепенно, через столетия суровых испытаний, падений и покаяния, народ утверждается в вере в единого и единственного Бога, который держит в Своих руках всю человеческую историю.,,

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
dzadzen писал(а):А истинные православные у нас Лена Н на Украине, да Валерия в Америке

Да ,да, слушайте только dzadzen, , у него не от лукавого. Только он все знает о православии. :-D
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#804 Мадера » Чт, 21 января 2016, 12:06

Лена Н писал(а):народ утверждается в вере в единого и единственного Бога, который держит в Своих руках всю человеческую историю.
И где же по-другому?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Лена Н, а что сейчас не так сказал dzadzen?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Может быть это?
dzadzen писал(а):Правила конечно должны быть, чтобы не превращать дом Божий в вертеп. Но они все Христом озвучены, правила для души прежде всего.
Мадера

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#805 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 12:09

Мадера, тогда нужно читать ВЗ.
Там вся история отступления народа от Бога, когда народ стал поклоняться другим богам и участвовать в чужих ритуалах, и смешивать с иноплеменниками, то следовало наказание.
Плен Вавилонский, Египетский, разрушение Храма и бедствие для народа.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Мадера, dzadzen, переходит на личность, когда не хватает у него аргументов, меня это смешит. :smile:
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#806 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 12:34

Лена Н писал(а):Мадера, dzadzen, переходит на личность, когда не хватает у него аргументов, меня это смешит.
Если я вас обидел назвав истинно православной, прошу прощения.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#807 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 12:41

dzadzen, вы все время всем напоминаете, что я живу в Украине, и какие там патриархаты .
Я об этом.
А лично мне все равно ваше место жительства или Валерии. :smile:
Лена Н

  • 0

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#808 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 13:04

Лена Н писал(а):dzadzen, вы все время всем напоминаете, что я живу в Украине, и какие там патриархаты .
Я об этом.
А лично мне все равно ваше место жительства или Валерии. :smile:
Если бы вы не приставали к людям по поводу того, зачем они в церковь ходят, как им надо думать и чувствовать и относится, и как не надо, вопросов нет. А так абстрактно говоря вы "напоминаете" людям, что они не так крестятся, в ответ в вас будут искать совершенство, раз вы можете другим указывать. Ну а если совершенства в вас не находят или даже просто элементарных христовых заветов изложенных в нагорной проповеди, то не обесудьте. Сначала сами станьте кем к кому вы себя причисляете, а потом других учите, а иначе ваше слово пустой звук. Впрочем, так оно другими и воспринимается, судя по отзывам на ваши сообщения. :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • -4

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#809 Waleria » Чт, 21 января 2016, 13:18

dzadzen писал(а):Сначала сами станьте кем к кому вы себя причисляете, а потом других учите, а иначе ваше слово пустой звук.

Перестаньте словоблудствовать. Берите пример со святых.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

  • 3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#810 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 13:23

Waleria писал(а):
dzadzen писал(а):Сначала сами станьте кем к кому вы себя причисляете, а потом других учите, а иначе ваше слово пустой звук.

Перестаньте словоблудствовать. Берите пример со святых.
Это и к вам относится. Вы взяли пример со святых? Вы можете этот пример несловоблудия святого продемонстрировать? Оглянувшись на предыдущие страницы видим что нет. Так что вы указываете? На каком основании? На основании своего праведного "правильного "я" и возвышения его надо мной грешным. И где тут Христианство?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#811 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 13:30

dzadzen писал(а):
Лена Н писал(а):dzadzen, вы все время всем напоминаете, что я живу в Украине, и какие там патриархаты .
Я об этом.
А лично мне все равно ваше место жительства или Валерии. :smile:
Если бы вы не приставали к людям по поводу того, зачем они в церковь ходят, как им надо думать и чувствовать и относится, и как не надо, вопросов нет. А так абстрактно говоря вы "напоминаете" людям, что они не так крестятся, в ответ в вас будут искать совершенство, раз вы можете другим указывать. Ну а если совершенства в вас не находят или даже просто элементарных христовых заветов изложенных в нагорной проповеди, то не обесудьте. Сначала сами станьте кем к кому вы себя причисляете, а потом других учите, а иначе ваше слово пустой звук. Впрочем, так оно другими и воспринимается, судя по отзывам на ваши сообщения. :smile:
Хорошо сказано, мне нравится. Значить вы задумались, раз простое участие в теме свое и моё, воспринимает приставанием. :grin:
Да и другие подрастерялись, при вашем активном плюсе, че-то меня не минусуют.
Непорядок, нужно исправить.
Да и вы больше узнаете о православных, пусть и моими малыми силами.
Уточню, на первые ряды не претендую, сама учусь. :smile:
Лена Н

  • 3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#812 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 13:37

Лена Н писал(а):Да и вы больше узнаете о православных, пусть и моими малыми силами.
Да уж спасибо, заберите обратно. А то вашими силами вообще люди перестанут в церковь ходить.

Лена Н писал(а):Уточню, на первые ряды не претендую, сама учусь.
К сожалению эта мантра у вас плохо работает.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#813 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 13:41

dzadzen, думаете?
Это выбор личный.
Утром на компе глянула кто вас плюсует. :grin:
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#814 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 13:46

Лена Н писал(а):Утром на компе глянула кто вас плюсует.
Это имеет значение?! Если вам важно, что за ваши выступления вас будут награждать плюсами, я дарю их вам! :rose:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • -3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#815 Waleria » Чт, 21 января 2016, 13:46

dzadzen писал(а):А то вашими силами вообще люди перестанут в церковь ходить.

И Слава Богу. Больше места будет для верующих.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#816 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 13:50

dzadzen писал(а):
Лена Н писал(а):Утром на компе глянула кто вас плюсует.
Это имеет значение?! Если вам важно, что за ваши выступления вас будут награждать плюсами, я дарю их вам! :rose:
:-D Спасибо, конечно.
Но неплохо было бы заметить, что это был всего лишь мой ответ на вашу реплику моих пустых и ненужных сообщений.
Нарцисизм штука сильная. :angel:
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#817 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 13:54

Лена Н писал(а):
dzadzen писал(а):
Лена Н писал(а):Утром на компе глянула кто вас плюсует.
Это имеет значение?! Если вам важно, что за ваши выступления вас будут награждать плюсами, я дарю их вам! :rose:
:-D Спасибо, конечно.
Но неплохо было бы заметить, что это был всего лишь мой ответ на вашу реплику моих пустых и ненужных сообщений.
Нарцисизм штука сильная. :angel:
Так речь шла не о плюсах, а о сообщениях других людей в ответ на ваши. Я вообще на плюсы и минусы не смотрю, а вы с утра с компа не поленились) И что то про нарцисизм говорите. :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#818 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 14:00

dzadzen, :-D ну да, ну да.....я тут всю тему сама с собой разговариваю. ...
Не поленилась, стало интересно. Я редко на компе. А на планшете не видно.
А про нарцисизм......так вики есть.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#819 dzadzen » Чт, 21 января 2016, 14:07

Лена Н писал(а):dzadzen, :-D ну да, ну да.....я тут всю тему сама с собой разговариваю. ...
Не поленилась, стало интересно. Я редко на компе. А на планшете не видно.
А про нарцисизм......так вики есть.
Ага, так посмотрите в вики скорее о своем нарцисизме. Что мне на плюсы все равно, а вам важно. (намекаю, намекаю, что неплохо бы свои слова применять прежде всего к себе, не понимает :angel: )
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#820 Лена Н » Чт, 21 января 2016, 14:13

dzadzen, ага, на мои плюсы, которых нет, по вашему.
Короче, умора. :-D
И добавлю, на фото вы очень красивый мужчина. :? Это типа конпенсация за спор, деликатность типа.
Очень красивый. :wub:
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей