Христианство

[tatpit]

Сколько раз читал Евангелие...с переводом или без...ну, вот ничего не ощущается практически...Почему...не знаю...скорее искажения...и дело не в переводе...Но...что-то настоящее...я бы сказал истинное, есть в заповедях блаженства...
Вот взять тот же Коран...Там, несмотря на какую-то простоту изложения что ли, чувствуется моща
Но опять же носители Корана...как-то криво реализует ее потенциал...или не понимают...больше фанатики какие-то...гордыня
--
Тема о самом тексте...Как на вас влияет текст, изложенный в Библии. Не о святых отцах и прочее...Ваше личное восприятие

[Марфа_М]

А у первых христиан да . они умирали за свою веру в Христа пачками
Наверное они были фанатиками - сектантами !
Да ? Татпид ?

То что умереть за Христа можно - это понятно.

Но у Татпита есть претензии к тексту Евангелия.

Лично я жду цитат про ад и рай, и
про то, что за Христа нужно умирать.

[Brittany]

Марфа_М, вот что есть в Библии:

Рай:
Евангелие от Луки
23:43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне
же будешь со Мною в раю.

Ад:
"в Посланиях апостольских не так уж много текстов, которые ответят на этот вопрос:
«Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1 Пет. 3:18).
«…Мертвым было благовествуемо» (1 Пет. 4:6).
«Он и нисходил прежде в преисподние места земли» (Еф. 4:9).
Итак, Христос сходил в некое место, которое названо в указанных текстах «темницей», «преисподней», и там проповедовал мертвым".

Евангелие от Матфея 16:24 — Мф 16:24
И говорит ученикам: «Кто хочет идти за Мной — забудь о себе. Возьми свой крест и иди за Мной.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Умереть за Христа:

"Сей подвиг, сей долг назван святым, потому что он берет свое начало от Евангельского слова Христа «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13)".

[tatpit]

вот что есть в Библии:

Она не читала Библию

[Марфа_М]

Brittany, послания Апостолов, это уже немного другое.
Значит пока только одна цитата:

Рай:
Евангелие от Луки
23:43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне
же будешь со Мною в раю.

Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:

Евангелие от Матфея 16:24 — Мф 16:24
И говорит ученикам: «Кто хочет идти за Мной — забудь о себе. Возьми свой крест и иди за Мной.

[Марфа_М]

вот что есть в Библии:

Она не читала Библию

Я жду цитаты от tatpit

[tatpit]

Наверное они были фанатиками - сектантами !
Да ? Татпит ?

Да. Но в хорошем смысле. Времена такие были. Переломный момент. Либо язычество и смерть, либо Христос. О потомках думали
--
А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд

[Brittany]

Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:

Однако оба умирали на кресте.

[И-Горёк]

--
А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд

Почему то я не удивлён твоим ответом

[tatpit]

Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.
Меч? В качестве защиты

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд

Почему то я не удивлён твоим ответом

Ну, дык, а смысл какой в этом? Он попал в рай, потому что не снял крест? Он очистился от грехов? Оч сомнительно. Христос призывал не снимать крест? Он призывал его носить на груди, как тотем?

[И-Горёк]

Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.
Меч? В качестве защиты

Христос не призывал ОТРЕКАТЬСЯ от веры
А уж умирать или не умирать - дело так сказать добровольное

[Brittany]

Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.

Это о крестоносцах?

[Марфа_М]

Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:

Однако оба умирали на кресте.

ну причем здесь это?
Это выбор каждого, как умирать.
Мы тут о тексте Евангелия говорим. И он не содержит прямые указания и прямые смыслы.
С таким же успехом можно просто себя к кресту прибить, "за Христом" ходить не обязательно.

[И-Горёк]

tatpit, я ведь тоже раньше думал,как ты
И реально Веру ,Надежду и Любовь считал фанатиками
Это я про трёх сестёр ,которые не отреклись от веры в Иисуса Христа и умерли мученической смертью
Всего то прошло ну...15- 18 лет ,как я думал так же
И я тогда был продвинутыми и очень начитанным малым

[tatpit]

Я жду цитаты от tatpit

Так почитай Библию. Вот возьми, прочти, выдели все моменты о смерти, об аде и рае. Нее?

[Вираха]

Все эти тексты - искажены, однозначно, сложно выудить что-то настоящее

Сложно. Но не потому, что тексты якобы искажены.
А потому что чувствительности не хватает.
"Слух" грубоват.
Я это по себе знаю, за годы погружения в христианство восприятие Евангелия сильно поменялось... от почти полного непонимания, и ощущения пустоты в тексте (примерно как у тебя) - до сегодняшнего дня.

Да, есть какие-то сцены, фразы...но нет целостности за этим

Целостность как раз есть.
Нет системы, структуры. Так это понятно, это ж не учебник о какой-то внешней науке.

Любые единобожники живут мечтами о рае, страхом перед адом. Любых возьми.

Ерунда. Не любые.
Я в рай и ад (как вечные посмертные места для обитания) вообще не верю.

Христос тут...на первом месте.
Умрите за меня, и будете в раю

Он не о физической смерти говорил.

[tatpit]

tatpit, я ведь тоже раньше думал,как ты
И реально Веру ,Надежду и Любовь считал фанатиками
Это я про трёх сестёр ,которые не отреклись от веры в Иисуса Христа и умерли мученической смертью
Всего то прошло ну...15- 18 лет ,как я думал так же
И я тогда был продвинутыми и очень начитанным малым

Это тебя не изменило никак. Даже если ты так думаешь сейчас.
Случайное, правильное решение может менять человека. Не обязательно носить при этом крест и умирать

[Марфа_М]

Я жду цитаты от tatpit

Так почитай Библию. Вот возьми, прочти, выдели все моменты о смерти, об аде и рае. Нее?

Может это тебе почитать, и дать тут цитаты из Евангелия, а не выделываться?

Про Ветхий завет речь не идет, и опять же, я сразу сказала - он работает через проекцию.
Прямые смыслы нигде не пишутся, прямые смыслы - это для дураков, а они все равно ничего не поймут.

[tatpit]

ХРИСТИАНСТВО

ощущения пустоты в тексте (примерно как у тебя)

Нет у меня ощущения полной пустоты в тексте! Ещё раз говорю! В десятый раз

Ерунда. Не любые.
Я в рай и ад (как вечные посмертные места для обитания) вообще не верю.

Это мифология евреев и Христа. Рай, ад, судный день

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Может это тебе почитать, и дать тут цитаты из Евангелия, а не выделываться?

Ну, я-то читал. Цитаты тебе интересны
Вот и цитируй, если хошь объясняй. Но тема не совсем про рай и ад. Не делай на этом большой акцент

[Марфа_М]

Ну, я-то читал. Цитаты тебе интересны
Вот и цитируй, если хошь объясняй. Но тема не совсем про рай и ад. Не делай на этом большой акцент

ну мне зачем объяснять, кто ищет - тот найдет.
Кому не надо - тому не надо.
Цитат нет, и ты это знаешь. Говоришь отсебятину, ну говори дальше, если тебе так хочется)

[Brittany]

Мы тут о тексте Евангелия говорим. И он не содержит прямые указания и прямые смыслы.
С таким же успехом можно просто себя к кресту прибить, "за Христом" ходить не обязательно.

Раз речь о Евангелии, при чём тут ЭТО.