Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Пацифист]

Обитель, эмпатия ведь врождённая

какой то сериал смотрела - детектив (не помню какой)
как он себе набирал к команду
на таможне стояла девушка таможенник, такого испанского типа
и видела всех насквозь -
чо то там в детстве было, типо пьяный отчим или отец всех бил
и ей надо было жизненно необходимо всё это считывать,
когда он домой приходил

Она наверное так и осталась старой девой
Кому охота иметь такую жену

[Обитель]

Она наверное так и осталась старой девой
Кому охота иметь такую жену

Да иметь может не получиться ))

[Пацифист]

Были раньше в моде фанто рассказы ,как люди читали мысли других
Это просто ужас
Я как то представил это на себе - жуть
Особенно про мысли своей жены

[Володя 11]

- Примерно 40 % детей не получат высшего образования (а надо ли оно? в той искореженной форме, которая сейчас есть)

нормально там с высшим образованием. это же задание направления, а идти должен сам

да и задача вуза - это выпуск инженеров
в разных отраслях, не суть

но вот нужно ли промышленности, штобы все были инженерами.
это вопрос о том, нужны ли рабочие

[oldsatana]

люди которые распознают эмоции не особо пользуются управлением

наоборот, это очень сподручно для манипуляций

[Володя 11]

принять фильм

там весьма многое построено на той идее рабства южан США

только вот это - пропагандонский штамп

и мало связан с реальностью - как это было

это же прежде всего хлопковые поля - только вот закавыка в том што хлопок - это техническая культура - это намного ближе к промышленности чем к сельхозу
а в основной отрасли сельхоза рабства было гораздо меньше - обычный расклад экономики
и это ж 19 век - с соответствующей долей сельхоза в экономике

вот и полечается, што рабства там в реальной экономике - было всего 2- 3 процента
есть у мну гдет в архиве соответствующие сборники, нада покопаться
или вот - весьма много негров - служили в армии Юга
ну вот представляете - собрать толпу рабов и раздать им винтовки с боевыми патронами ....
думаете представляете што за этим последует

это - полная аналогия трудовых армий 20 века
их же тоже было очень немало
да, армия нужна и важна - только вот не в базовой экономике
попытка внедрить трудовые армии - тут же максимум через 3 года и проваливается
рабство несостоятельно экономически

а по сути рабство южан - ничем не отличалось от крепостничества российской империи
и это середина 19 века - там весьма многое отличалось от современности

[Обитель]

люди которые распознают эмоции не особо пользуются управлением

наоборот, это очень сподручно для манипуляций

да конечно ))
но не все это делают
управление эмоциями это отдельный навык и он есть не у всех

[mimo]

..

[Обитель]

Им придется развивать эмоциональный интеллект

Дети-альфа создают совершенно новый тип контента

конечно новый тип, с детства быть подключенным к множеству людей
это дает совершенно другой метаболизм отношений и личный метаболизм

с каждым человеком в интернете мы соприкасаемся, не только с теми с кем общаемся,
но и с теми кто читает и кого читаем. пусть и в меньшей степени, чем при общении
это дает постоянное некоторое перемешивание внутри,
что приходится очень быстро обрабатывать,
гораздо быстрее, чем когда интернета не было

[Око]

Обитель, да.

Ведущие демографы сходятся во мнении, что именно современные дети станут носителями некой гуманистической миссии и двигателями прогресса. Дети-альфа более уравновешенны и менее агрессивны, чем их предшественники. Также они чужды проявлению любого рода формальностей. На самом деле уже замечена тенденция, что каждое новое поколение более свободно от всяких условностей, чем предыдущее. Кроме того, люди А будут крайне эрудированными, так как их образование будет начинаться чуть ли не с пеленок и продолжаться на протяжении всей жизни.

Наконец, из-за повсеместного развития интернета всевозможные границы, будь то культурные или политические, будут стираться еще сильнее. Поэтому для поколения-альфа будет важно построить глобальный мир, более гибкий и социально ответственный, где будет уделяться большое внимание таким важным проблемам, как терроризм, экология, исчерпание ресурсов.

[Володя 11]

Поэтому для поколения-альфа будет важно построить глобальный мир, более гибкий и социально ответственный, где будет уделяться большое внимание таким важным проблемам, как терроризм, экология, исчерпание ресурсов.

терроризм, экология и исчерпание ресурсов - относятся к стандартному разводилову - и патаму навряд ли станут такой уж задачей поколения

Кроме того, люди А будут крайне эрудированными, так как их образование будет начинаться чуть ли не с пеленок и продолжаться на протяжении всей жизни.

эрудиция, как ни странно - щас в основном определяется вовсе не сроком образования

это разница между образованием - и квалификацией

можна просиживать штаны в школе - 10 лет - а можна - 30. по сути - разницы не будет

[Око]

эрудиция, как ни странно - щас в основном определяется вовсе не сроком образования

я тоже это заметила. Я думаю, что здесь два фактора: 1) наличие сети www сводит на "нет" необходимость энциклопедических знаний. и 2) играет роль внутренняя концентрация человека, умение схватить изюминку задачи и нестандартно ее развивать. а образование часто нестандартность мышления убивает.
Помнится в 7-м классе я проболела три месяца. занималась в больнице сама. Пришла в школу и сразу на контрольную попала. Задачи решила, а мой учитель был в шоке от этих решений и отправил тогда меня на олимпиаду)))

[Володя 11]

1) наличие сети www сводит на "нет" необходимость энциклопедических знаний.

без качественного базового образования никак не получится

сеть - хорошо помогает в решении конкретных узких задач - когда разброс вариантов не слишком велик

а вот для решения общих задач - нужно знание общей теории - и традиционное образование
в общей теории - спрессована совершенно фантастическая масса знаний

например - если нужно поставить рабочий коттедж в поле - то мало того што это будет очень дорого (и потому без перебора вариантов)

так ещё в 1 приближении - это можно делать из разных базовых материалов - кирпич, дерево, каркасно- засыпной
и всё зависит от решаемой задачи - там совершенно разная направленность характеристик и себестоимость

мало того - там совершенно разная направленность аммортизации - и эксплуатационные расходы - могут меняться в десятки и сотни раз

или - общая задача построения производственной линии под продукцию
там переменных - тысячи и тысячи - и оченно недешёвых

[Пацифист]

Я думаю ,Око думала пол словом человечность чем то что другое
И.
Я не нашёл разницы в человеке и животном в понятии человечности

По мне & нет разницы в понЯтии человечечности .. .

[sklarina]

Человек может стать роботом, робот стать человеком не может, ибо « шарики за ролики» зайдут.
Если серьезно, то энергия жизни включает в себя проработку слоев: эмоции, игра, совершенство. А теперь по слоям: эмоции- их у робота нет, проработка недоступна, игра - у робота возможна только заложенная в робота игра, импровизация недоступна, а значит, проработка недоступна, совершенство- у робота могут быть программы, которые дают ему совершенство в чем-то, но недоступна кнопка « неожиданность», т.е. доступно совершенство в определенных условиях и/или правилах.
А вообще, такой вопрос: «может ли стать робот человеком» возникает от эмоций. Ответ: не может, и точка)
Магическими свойствами робот может обладать, вспомним ту же метлу бабы Яги, но это только часть, причём очень малая от человека, и это вовсе не жизнь как целое.
Про духовность вообще молчу, говорю про душу, которая жизнь физическая, а есть ещё оболочки у души человеческой, о которых многие забывают.

[Око]

Я думаю ,Око думала пол словом человечность чем то что другое
И.
Я не нашёл разницы в человеке и животном в понятии человечности

По мне & нет разницы в понЯтии человечечности .. .

я изначально думала о гуманизме, о сострадании, о чувстве объединяющем в случае всеобщей беды.
Человеки - те, кто поддерживает друг друга. Нелюди - те, кто потерял человеческие качества ради наживы, страха... ну в общем, потерявшие моральный облик человека.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А вообще, такой вопрос: «может ли стать робот человеком» возникает от эмоций. Ответ: не может, и точка)
Магическими свойствами робот может обладать, вспомним ту же метлу бабы Яги, но это только часть, причём очень малая от человека, и это вовсе не жизнь как целое.
Про духовность вообще молчу, говорю про душу, которая жизнь физическая, а есть ещё оболочки у души человеческой, о которых многие забывают.

очень логичное рассуждение. этих оболочек у роботов нет. но в результате прогресса возможно появление чего-то подобного. Роботы, воспроизводящие себя и себе подобных? это из области фантастики, но если подумать, то эмоциональными реакциями человека тоже возможно управлять извне. во всю разрабатывается психотронное оружие и проводятся опыты. Есть явная аналогия: железно-пластиковый робот - биоробот высокого поколения, самовоспроизводящийся (голем).

Разницу я вижу в "центре управления". у людей, животных, роботов эти "центры" разные (ну или разные уровни одного центра), но могут сотрудничать. И тогда человек в своем сознании очеловечивает соседей по материи (примерно как в "двухсотлетнем человеке" или как отношение к питомцам-любимцам).
А что скажешь про рожденных ЭКО? понятно, что уровень ТС изначально низкий, но можно ли им дать шанс подняться?

Добавлено Ср, 8 сентября 2021, 8:43:
https://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye-istorii/e ... -pervaya-devochka-iz-probirki/

[Володя 11]

про рожденных ЭКО? понятно, что уровень ТС изначально низкий, но можно ли им дать шанс подняться?

это всего лишь повторение природных механизмов - разновидность медицины

если продолжить аналогию - то ведь и пеницилин можна посчитать роботизацией, и аспирин и любую медицину

[sklarina]

Око, а почему людям, рождённым через ЭКО не давать шанс подняться? Это обычные люди, не всегда с ТС на 1 чакре. А ТС на 1 чакре - это ремесленники, например, именно такие люди могут «подковать блоху» и т.д. Т.е. это те люди, которые делают что-то своими руками, и это их основная задача по жизни.

[Человеков]

Кстати. Чем отличается робот принципиально от человека, от животного, от растения даже? Интеллект у него может быть более мощный, информацией он может обладать в большем объёме, и действовать он может порой, даже круче человека, а тем более растения. Не догадываетесь, в чем различие?
В наличии Души живой, стремящейся к Свету. Даже трава тянется к Небу, и человек тянется вверх. В живых существах заложена возможность Расти. Огонь Живатмы толкает нас изнутри: творчески развивать себя, принести плоды, и так далее..
А робот действует лишь по заданным программистам алгоритмам, к свету тянуться ему ни к чему

[sklarina]

Око, Хотя, слой проблемный есть на основе гордыни в современном обществе. Связывание выживания ( 1-я ТС и чакры выше, особенно Манипура). Выражается: « мое время дорогое», поэтому, пусть всю рутинную работу делают специально обученные люди, это в офисе. Дома - машины и роботы пущай справляются с рутиной. Лечится очень просто, берёшь тряпку, и моешь пол, а не пускаешь робота полотера. Это касается и мужской половины общества, чистоту в доме важно поддерживать, взял тряпку, и наяривай, как в армии))))
На работе- идёшь на склад, и разгружаешь товар сам, хоть ты и директор сети магазинов самой крупнейшей в России. Звучит абсурдно, но несколько лет назад, М.Видео так и сделало, отправила офисных работников «в поле» на 2 недели, в магазины, директор по маркетингу разгружал товар на складе, а директор по коммерции работал продавцом, но и остальным «мозгам» хватило ручной работы)
Жесть? Зато эффективно)